Archief - de beurs (deel 2)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
qva
Legacy Member
Wat deze gang van zaken van zaken voor mij bevestigt, ik wil zeggen welk idee dit versterkt, is 'trade what you see'. Ik heb hier in de tijd van olie +140$ een interview gepost met Alexei Miller, CEO van Gazprom met diens stelling dat we naar de 250$ voor een vat gingen volgend jaar.
Mijn Fijiaans goudmijntje doet het bitterslecht, de aankoop aan 4pence staat tegenover actuele trades aan 1.5pence. Ik hou me vast aan het schimmige van het bedrijf, speelbal zijnde van de Market Makers op de LSE. Een positieve news release met daarin het behalen van de vooropgestelde productiecijfers, en we moeten terug naar boven. Ik heb wel van den beginne gesteld, dit is iets voor weg te leggen, maar onderliggen schuilt allicht een apathie voor gelddigits.
Die sector, die van de commodities, en de waarden die ik daarbinnen volgde, bereiken nivos waarvan ik dacht dat die nooit meer gehaald werden. En met de meltdown in de financieële industrie, zou toch een shift, een tussentijdse opleving, mogen geven in de reëele waarden. Ik noteerde gisteren wel een slachting van de petrol, met een sterke opleving van de goudprijs, niet gevolgd door de mijnen.
Ik wacht met de cash nog af, enerzijds sta ik al voldoende in mijn blootje, anderzijds heb ik geen idee hoever grondstoffen en zijn waarden nog willen zakken. Maar ik stap wel terug in binnen die sector.
Mijn Fijiaans goudmijntje doet het bitterslecht, de aankoop aan 4pence staat tegenover actuele trades aan 1.5pence. Ik hou me vast aan het schimmige van het bedrijf, speelbal zijnde van de Market Makers op de LSE. Een positieve news release met daarin het behalen van de vooropgestelde productiecijfers, en we moeten terug naar boven. Ik heb wel van den beginne gesteld, dit is iets voor weg te leggen, maar onderliggen schuilt allicht een apathie voor gelddigits.
Die sector, die van de commodities, en de waarden die ik daarbinnen volgde, bereiken nivos waarvan ik dacht dat die nooit meer gehaald werden. En met de meltdown in de financieële industrie, zou toch een shift, een tussentijdse opleving, mogen geven in de reëele waarden. Ik noteerde gisteren wel een slachting van de petrol, met een sterke opleving van de goudprijs, niet gevolgd door de mijnen.
Ik wacht met de cash nog af, enerzijds sta ik al voldoende in mijn blootje, anderzijds heb ik geen idee hoever grondstoffen en zijn waarden nog willen zakken. Maar ik stap wel terug in binnen die sector.
Galactic
Legacy Member
Fides zei:Misschien worden de alternatieve energiebronnen de bubbel van de toekomst?
Mss wel ja, maar ook de hedgefund maken een grote kans op volgende bubbel. Wat wel vast staat is dat er wel zeker een volgende bubbel zal komen. Het is gewoon de aard van de mens
Ik heb vandaag ING aangekocht. Ik was van plan dit te doen tegen 17.20 euro maar die k**** IB webtrader was gecrashed tijdens uitvoeren van order. Dus is het uiteindelijk 18.25 euro geworden
How would you feel?
Fides
Legacy Member
Galactic zei:Mss wel ja, maar ook de hedgefund maken een grote kans op volgende bubbel. Wat wel vast staat is dat er wel zeker een volgende bubbel zal komen. Het is gewoon de aard van de mens
Ik heb vandaag ING aangekocht. Ik was van plan dit te doen tegen 17.20 euro maar die k**** IB webtrader was gecrashed tijdens uitvoeren van order. Dus is het uiteindelijk 18.25 euro geworden
How would you feel?
Een mailtje sturen waarin je duidelijk maakt dat je het niet echt apprecieert? Misschien doen ze wel een geste, gratis transacties?
Ik zou er in ieder geval ook niet echt mee kunnen lachen.
dropkicker
Legacy Member
Dit is misschien een rare vraag, maar is het opportuun om dezer dagen Lehman aandelen te kopen? De Amerikaanse regering wil de bank niet financiëel bijstaan, ze staat nu op 0.13 per aandeel. Heb hier al gelezen dat je met amerikaanse banken op termijn meer kunt groeien dan met belgische banken. Of zie ik het helemaal verkeerd en is de amerikaanse banksector nu een tikkende tijdbom waar nog meerdere lijken uit de kast zullen vallen?
deathdevil
Legacy Member
Ik zou mij daar niet in willen wagen als ik van u was...
Heb nu al spijt van mijn fortis aankoop 3 maand geleden
Zoals vandaag in "De morgen" stond wacht je denk ik best met verdere aankopen tot het klimaat wat rustiger wordt... Op dit moment weet je gewoon niet wat er nog allemaal voor apen uit de mouw gaan vallen. m.a.w. houden wat je hebt, niks aankopen. En indien, je een pro bent waarschijnlijk wat short speculeren
En ik snap in feite niet goed waarom je aandelen van een praktisch failliet bedrijf zou willen kopen?
Heb nu al spijt van mijn fortis aankoop 3 maand geleden
Zoals vandaag in "De morgen" stond wacht je denk ik best met verdere aankopen tot het klimaat wat rustiger wordt... Op dit moment weet je gewoon niet wat er nog allemaal voor apen uit de mouw gaan vallen. m.a.w. houden wat je hebt, niks aankopen. En indien, je een pro bent waarschijnlijk wat short speculeren
En ik snap in feite niet goed waarom je aandelen van een praktisch failliet bedrijf zou willen kopen?
Fides
Legacy Member
dropkicker zei:
Aandeelhouders staan allerlaatst in de rij bij een faillissement. Wat men nu aan het doen is is lehman in stukken splitsen en voor een appel en verkopen. De eersten die betaald zullen worden met dat geld zijn de bevoorrechte schuldeisers, vervolgens obligatiehouders en vervolgens aandeelhouders. De kans dat je ook maar iets terugkrijgt is miniem.
oekedulleke
Legacy Member
Morre1977 zei:
Financiele injectie in wat ? AIG is niet eens een bank, maar een verzekeraar.
Sinds wanneer heeft de FED het recht om zomaar een bedrijf voor 80% over te nemen, met geld dat uit het niets wordt gedrukt ? Welke collateral staat er tegenover die 85 miljard dollar ? 80% van een bedrijf dat op de rand van de afgrond staat...
Om maar niet te spreken over het verlies van de aandeelhouders van AIG, wiens rechten hier grof overtreden worden. Niet moeilijk dat de beurs hier slecht op reageert.
Fides
Legacy Member
oekedulleke zei:
1. Een verzekeraar die ook bepaalde zaken van banken verzekert! Met de redding van de verzekeraar (en de financiële injectie) geef je ook indirect een injectie aan de verbonden banken.
2. De garantie is het Amerikaanse volk.
Je geeft (volgens mij) terecht kritiek op de geldcreatie van de FED. Volgens mij is dit ook een van de oorzaken van de stijging van de goudprijs.
3. Als AIG failliet gaat, hebben de aandeelhouders niets.
oekedulleke
Legacy Member
1. Maakt niet uit wat ze verzekeren, naar mijn weten is het in de US (en hier ook trouwens) bij wet bepaald dat een centrale bank alleen aan erkende banken geld mag lenen.
2. Het amerikaans volk zit zelf al nek-diep in de schulden, niet echt de garantie die ik zou willen hebben. Maar je hebt gelijk dat de belastingsbetaler in de US hiervoor gaat opdraaien.
3. Dat maakt het nog steeds niet wettig dat een bedrijf overgenomen wordt zonder vergadering van de aandeelhouder en zonder stemming.
trouwens bij een uitverkoop van AIG maken de aandeelhouders nog steeds kans op geld, een kleine kans, maar ze bestaat.
Ik ben hier zoals je merkt heel negatief tegenover. De spelregels worden serieus overtreden zodat het kaartenhuisje niet ineen zou storten. En ik denk dat we ons hierbij allemaal serieuze vragen moeten stellen.
2. Het amerikaans volk zit zelf al nek-diep in de schulden, niet echt de garantie die ik zou willen hebben. Maar je hebt gelijk dat de belastingsbetaler in de US hiervoor gaat opdraaien.
3. Dat maakt het nog steeds niet wettig dat een bedrijf overgenomen wordt zonder vergadering van de aandeelhouder en zonder stemming.
trouwens bij een uitverkoop van AIG maken de aandeelhouders nog steeds kans op geld, een kleine kans, maar ze bestaat.
Ik ben hier zoals je merkt heel negatief tegenover. De spelregels worden serieus overtreden zodat het kaartenhuisje niet ineen zou storten. En ik denk dat we ons hierbij allemaal serieuze vragen moeten stellen.
Morre1977
Legacy Member
Zoals ze nu bezig zijn zijn ze niet meer met kaarten bezig, maar met post-it notes, lijm, hout etc om dat huisje maar laten recht te staan. Te hopen dat het houdt, al zie ik de beurs ooit nog compleet verdwijnen. Handelen in lucht gebaseerd op lucht, kan niet goed blijven gaan.
oekedulleke
Legacy Member
ja, dat zijn de centrale banken in andere vormen al een tijdje aan het doen denk ik. Dollars aan het opkopen om hem te ondersteunen.
Eigenlijk had de dollar een flinke deuk moeten krijgen met de bailouts van Freddie en Fanny. Maar dat zou de amerikaanse economie helemaal de grond in boren. Dus de rest van de wereld bailt de US uit.
Eigenlijk had de dollar een flinke deuk moeten krijgen met de bailouts van Freddie en Fanny. Maar dat zou de amerikaanse economie helemaal de grond in boren. Dus de rest van de wereld bailt de US uit.
deathdevil
Legacy Member
Is dat niet een deel van het probleem in feite?
Al die gigantische sommen geld, waarvan het merendeel puur "geldcreatie" is.
Zelfs met een grote reservecoëfficient schep je toch de hele tijd geld uit niks?
Ik weet dat dat niet de oorzaak is van de huidige problemen, maar ergens in mijn hoofd heeft die logica van geldcreatie altijd een "tilt" veroorzaakt.
Al die gigantische sommen geld, waarvan het merendeel puur "geldcreatie" is.
Zelfs met een grote reservecoëfficient schep je toch de hele tijd geld uit niks?
Ik weet dat dat niet de oorzaak is van de huidige problemen, maar ergens in mijn hoofd heeft die logica van geldcreatie altijd een "tilt" veroorzaakt.
Fides
Legacy Member
oekedulleke zei:
1. Er is een artikel dat bepaalt dat bij uitzonderlijke omstandigheden uitzonderlijke maatregelen mogen worden genomen. (iets in die aard, hoe het precies in elkaar zit weet ik niet). Ze grijpen dat artikel aan om die maatregelen te verantwoorden.
2. Akkoord.
3. Op een algemene vergadering zullen de aandeelhouders hun eigen belang nastreven, wat hun goed recht is. Om dat te vermijden grijpt de overheid in (dit wel op vraag van het management dat op zijn beurt een mandaat heeft gekregen van de aandeelhouders.).
Je hebt gelijk dat je je hier vragen bij stelt. Ik heb er geen idee van of het nu goed of slecht is wat de fed en de Amerikaanse overheid nu doet. Het positieve of negatieve effect zal pas later blijken.
Fides
Legacy Member
deathdevil zei:
Ik vind dat ook iets vreemd. Eigenlijk is heel het systeem gebouwd op het vertrouwen in papier dat intrinsiek geen waarde heeft, en waarvan men er nu steeds meer aan het creëren is.
En dit is wél de oorzaak (of toch op zijn minst 1vd oorzaken) van de huidige crisis. Alles ik verbonden met de Amerikaanse huizenmarkt. Amerikanen zonder enige vorm van kredietwaardigheid die veel te grote huizen kunnen kopen, leningen die verpakt worden als allerlei soorten effecten en waarop dan een heel verzekeringssysteem is op ge-ent.
Boddah
Legacy Member
Ze verschuiven gewoon het probleem naar een latere datum. De centrale banken komen met €180 miljard af als 'steun' voor de banken. Maar dit zijn gewoon leningen die de banken op termijn terug moeten betalen. Banken die ziek zijn en nu al zonder geld zitten. Men kan beter heel het systeem laten crashen, de korte pijn. Nu kan de crisis nog jaren aanslepen en dat lijkt me toch veel erger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.