Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

YellinD

Legacy Member
russian zei:
Ik ben enorm, enorm te spreken over het platform van IB. Echter, wel voor mensen met meer ervaring want je kan kopen en verkopen met één muisklik zonder bevestiging. Klik je wat in het wilde weg, dan kan je arm of rijk zijn :p.

fear the day your cat/kids take over the keyboard!


AAARGH!!! stom best!!!!
*pets*

I mean, I love you!! *kiss*
:D

Lynx was wel een eerste storting, nietwaar russian?

russian

Legacy Member
YellinD zei:
fear the day your cat/kids take over the keyboard!


AAARGH!!! stom best!!!!
*pets*

I mean, I love you!! *kiss*
:D

Lynx was wel een eerste storting, nietwaar russian?

Klopt! Dat was rond de 5000 zoals je schreef!

M_N_M

Legacy Member
f*cking IOC, weeral goed down.. Morgen verlopen de maart calls, het lijkt alsof ze de koers persé onder de 20 willen hebben :sad:

moloko

Legacy Member
Die sicavs hebben iets met vennootschappen?Louche dingen?Belastingen ontwijken?

Time

Legacy Member
Voor de fans van Omega Pharma of Agfa-Gevaert:

> Bestuurders moeten besturen > Corporate governance is een paraplu-systeem > Aandeelhouders hebben opnieuw laatste woord
De spotlights zijn dezer dagen opnieuw gericht op de raden van bestuur van enkele bedrijven. Vorige week maakte Omega Pharma bekend dat zijn voorzitter, Marc Coucke, opnieuw ceo wordt van het bedrijf, wat de vrees doet ontstaan dat er een einde komt aan het korte professionaliseringsexperiment van het bedrijf. Het lijkt erop dat de onafhankelijke bestuurders in het door Coucke gecontroleerde bedrijf overstag zijn gegaan en de weg van verbetering op de korte termijn zijn ingeslagen.

De politiek samengestelde raad van bestuur van Belgacom is een probleem van geheel een andere orde. Daar heeft de voorzitter, Theo Dilissen, sowieso nooit brede steun weten te verwerven of groot natuurlijk gezag kunnen tentoonspreiden. Dat hij toch zijn 104.000 euro kon blijven opstrijken ondanks onbeschikbaarheid wegens ziekte, is koren op de molen van critici die in Belgacom een voorbeeld van een oude bedrijfscultuur zien die niet meer aanvaardbaar is in tijden van goed bestuur.

Nog minder aanstekelijk is de case Agfa-Gevaert, waar de raad van bestuur zichzelf in nesten heeft gewerkt. De raad van bestuur heeft gedoogd dat één persoon, voormalig ceo-voorzitter Ludo Verhoeven, zijn wil en visie doordrukte. Het verhaal is vooral pijnlijk voor iedereen die met het bedrijf en welvaartcreatie in deze streek begaan is, omdat het in zekere zin een Vlaams falen aantoont. De Vlamingen in de raad van bestuur dachten dat ze het best geplaatst waren om het van Bayer vrijgevochten bedrijf uit te bouwen. Dat ging gepaard met een niet geringe dosis hoogmoed en zelfgenoegzaamheid. Op cruciale ogenblikken werd de neus opgehaald voor mooie overnamevoorstellen voor delen van de groep of het geheel. Dat gebeurde onder meer omdat één persoon er telkens weer van overtuigd was dat er meer in zat en niet kon leven met het idee dat iets op tafel zou blijven liggen voor de koper.

Men liet na de raad van bestuur te internationaliseren. Het onvermogen om extern topmanagement aan te trekken en interne afrekeningen op managementniveau maakten de problemen van de bestuurders nog groter. De catastrofale ontwikkeling van de dollarkoers en van de zilverprijs, en de snelle technologische evolutie, hebben dit Vlaams symboolbedrijf helemaal in de hoek geduwd.

De elite van Vlaanderen komt niet goed uit dit verhaal. Het lijkt nuttig om lessen te trekken uit dit falen, dat in de eerste plaats een falen is van de raad van bestuur en van de zogeheten 'corporate governance' (deugdelijk bestuur).

Agfa's raad van bestuur heeft te lang verhalen van sommige mensen geloofd en kritiekloos onderschreven. De raad heeft zelf te weinig specifieke competenties aangetrokken. Dat men recent nog Anton Van Rossum gepolst heeft om voorzitter te worden van Agfa-Gevaert is niet meteen geruststellend te noemen. Van Rossum is met zijn consultant- en bankiersprofiel sowieso niet de man die het tekort aan internationale zakenlui kan invullen.

Een raad van bestuur moet zijn rol voluit kunnen spelen. Als Marc Coucke Jan Cassiman naar voren schoof als ceo, was dat vanuit de hoop dat Cassiman ruimte genoeg zou laten voor hem om de nummer één van zijn groep te blijven.

Als de overheid tijdens het hoogtepunt van het Picanol-schandaal in allerijl Dilissen koos om Jan Coene op te volgen, was dat evenmin omdat ze overtuigd was een internationaal zwaargewicht gevonden te hebben met een diepe visie op de telecomsector. Voorzitter Ludo Verhoeven heeft bij Agfa-Gevaert soortgelijke fouten gemaakt. Hij heeft het zelfs tot een managementvacuüm laten komen, waardoor de raad van bestuur zich verplicht zag om iemand uit de eigen rangen het veld in te sturen.

Alle drie de voorbeelden impliceren dat de corporate governance gefaald heeft. Dat komt grotendeels doordat het in de praktijk verworden is tot een paraplu-systeem, waar vooral adviseurs beter van worden. Die adviseurs moeten de eigen aansprakelijkheid van de bestuurders afdekken. Ze mogen rapporten opstellen waaruit blijkt dat de raad van bestuur professioneel te werk is gegaan bij de selectie van een ceo (vaak door het proces te outsourcen). Ze mogen rapporten schrijven waarin staat dat hun nieuwe ceo bovendien slechts een gemiddeld loon heeft, of in nog andere gevallen dat een fairness opinion aantoont dat men netelige problemen op een professionele manier aangepakt heeft.

Bestuur is een kwestie van 'afvinken' geworden, waarbij de aandacht voor echte bestuurszaken verwatert. Daardoor werpen allerlei hefboomfondsen en activistische aandeelhouders zich nu op als de ware behoeder van aandeelhouderswaarde en zitten bestuurders in het defensief, waardoor ze nog meer aandacht hebben voor de eigen aansprakelijkheid. Het is tijd om terug te keren naar de essentie van besturen, namelijk knopen durven door te hakken. Anders zal de druk op het bestuur alleen maar toenemen en zal men kunnen blijven klagen dat het moeilijk is om goede bestuurders te vinden.

(c) Standaard

qva

Legacy Member
16 feb

qva zei:
Ik heb calls AMD januari 2009 of 2010 op het oog.

Ben na een aantal weken stilte nog eens gaan shoppen in de aandelenwinkel over de plas. Woensdag gekocht aan 1.9 voor een 6700euro. Het waren turbulente handelsdagen deze week, en mijn koopmoment was verre van ideaal. Toch is het vrijdag onder hoog volume afgesloten op 2.17. Ik zie het graag naar 2.70 doorstijgen, om dan vertrokken te zijn :evil:

Ik had een verkooporder staan aan 2.85$. Te vroeg, typisch...

http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=ca:wtn&sid=0&o_symb=ca:wtn&x=0&y=0

russian

Legacy Member
Er wordt wel eens voor een derde jaren 2000 bel gevreesd.

1. IT bubble
2. Housing bubble
3. Grondstoffenbel (ook goud, ...) :p

qva

Legacy Member
russian zei:
Er wordt wel eens voor een derde jaren 2000 bel gevreesd.

1. IT bubble
2. Housing bubble
3. Grondstoffenbel (ook goud, ...) :p

Graag! Geen extremisten voor mij, en al zeker geen 'goudkevers'. Heb hier wel een kruger in mijn pollen, gekocht aan 450euro.

Emu

Legacy Member
Wacht maar tot weer een paar dagen slechter gaat, dan zal goud weer snel boven de 1k zitten volgens mij, de rek is er nog niet uit. Maar door deze forse dalingen kan je toch weer zien hoeveel er toch niet op gespeculeerd wordt.

@qva, waar koop je zoiets trouwens als ik vragen mag? Zonder 10% meer te moeten betalen dan de officiele koers, als je me begrijpt.

GhO$T

Legacy Member
M_N_M zei:
f*cking IOC, weeral goed down.. Morgen verlopen de maart calls, het lijkt alsof ze de koers persé onder de 20 willen hebben :sad:
Tja het is zowiezo al een volatiel aandeel, en de huidge marktomstandigheden doen die volatiliteit alleen maar toenemen.

Dan is er ook nog het probleem dat de resultaten weer (zoals gewoonte?) veel later komen dan werd op gerekend, waardoor veel investeerders zenuwachtig worden waarschijnlijk.

En om het compleet te maken zit Merrill Lynch (IOC's belangrijkste geldschieter en partner dacht ik?) momenteel blijkbaar in slechte papieren, of er zijn toch geruchten in die richting, enorme toename van de april puts en vandaag 10% van de koers af.

qva

Legacy Member
Emu zei:
@qva, waar koop je zoiets trouwens als ik vragen mag? Zonder 10% meer te moeten betalen dan de officiele koers, als je me begrijpt.

Ik ben die Krugerrand in Brussel (dichtbij Grote Markt) gaan kopen, bij Gold&4ex: http://www.munters.be/servlet/Home

Je kan ze bij je bank bestellen, dat bespaart tijd en naft, maar sta er wel op dat zij de prijzen van Gold&4ex hanteren, dat zijn quasi de spot-prijzen.

Emu

Legacy Member
qva zei:
Ik ben die Krugerrand in Brussel (dichtbij Grote Markt) gaan kopen, bij Gold&4ex: http://www.munters.be/servlet/Home

Je kan ze bij je bank bestellen, dat bespaart tijd en naft, maar sta er wel op dat zij de prijzen van Gold&4ex hanteren, dat zijn quasi de spot-prijzen.

Ik heb zo een Krugerrand altijd al mooi gevonden, en denk er aan om ook ooit 1 te kopen. Niet als belegging, want dan kom je wrs op termijn toch bedrogen uit.

Goldzeepbel is precies aan het leeg lopen trouwens 911$/once momenteel, ik had al gedacht dat hij zou gaan zakken, maar had niet verwacht dan het op zulke korte tijd zoveel zou zakken. Blijf toch mijn koerdoel behouden voor goud ong 1100$/once op het einde van het jaar. Ben benieuwd of mijn voorspelling uitkomt.

Volgens mij wordt de beurs vandaag zeer rood, om reden die ik al heb aangehaald (mensen willen geen risico lopen op 4 aaneengesloten niet-handelsdagen in deze crisisperiode).

russian

Legacy Member
Emu zei:
Ik heb zo een Krugerrand altijd al mooi gevonden, en denk er aan om ook ooit 1 te kopen. Niet als belegging, want dan kom je wrs op termijn toch bedrogen uit.

Goldzeepbel is precies aan het leeg lopen trouwens 911$/once momenteel, ik had al gedacht dat hij zou gaan zakken, maar had niet verwacht dan het op zulke korte tijd zoveel zou zakken. Blijf toch mijn koerdoel behouden voor goud ong 1100$/once op het einde van het jaar. Ben benieuwd of mijn voorspelling uitkomt.

Volgens mij wordt de beurs vandaag zeer rood, om reden die ik al heb aangehaald (mensen willen geen risico lopen op 4 aaneengesloten niet-handelsdagen in deze crisisperiode).

Te wijten aan twee zaken.

1. 75 bp knip kleiner dan verwacht
2. margin gold futures naar 20% opgetrokken ipv 10% --voor een aantal speculaten te hoog, en stappen uit, toont aan dat goudprijs niet intrinsieke waarde vertegenwoordigt maar wel speculatiewaarde


zoals je zegt, veel mensen stappen uit bij zo'n lang weekend

Emu

Legacy Member
acquisitor zei:
op wat is je voorspelling gebasseerd emu en waarom juist $1100 ?

Omdat volgens mij de beurs nog zeker niet op zijn diepste peil zit, eens we weer lager gaan, zal goud weer door een aantal mensen gekocht worden. Ik denk dat we dit jaar kunnen pieken op ong 1200$ maar daarna zal er weer een selloff zijn, zal dan weer rond de 1100$ blijven hangen (ruw gokje). Om daarna op een rustiger tempo naar beneden te gaan bv. terug naar een 600$ op een termijn van 5 jaar.

Nu ook nog een dreiging van bin-laden, dat maakt toch wel weer dat bij veel mensen 11 september weer in het achterhoofd komt, dit roept automatisch weer angst op, en zal de potentiële kopers de komende handelsdagen ook wel verminderen.

Emu

Legacy Member
russian zei:
Te wijten aan twee zaken.

1. 75 bp knip kleiner dan verwacht
2. margin gold futures naar 20% opgetrokken ipv 10% --voor een aantal speculaten te hoog, en stappen uit, toont aan dat goudprijs niet intrinsieke waarde vertegenwoordigt maar wel speculatiewaarde


zoals je zegt, veel mensen stappen uit bij zo'n lang weekend

Ik denk toch dat 75bp de juiste keuze was. Bij 50bp had men het gevoel gehad dat er niet genoeg was gedaan. Bij 100bp had men het gevoel dat de FED uit wanhoop handelt (100bp had volgens mij zwaar rode cijfers opgetekend zoals maandag).

russian

Legacy Member
Echter was volgens de futuremarkt 100 bp volledig in de markt verdisconteerd (een paniekreactie zou mij dan ook verbaasd hebben, al zal dat idd zeker opgegaan zijn voor 125 bp). Initieel was men dan ook teleurgesteld bij de knip van 75 bp en ging de makrt lager, om nadien (door het ppt :D) opgepompt te worden

GhO$T

Legacy Member
Olieprijs is ook weer met de voetjes op aarde aan't komen; steun op 100 aan't testen momenteel.
Voor mijn part mag ie verder naar beneden richting de 80 ;).

Mijn putjes ING gaan precies niet de goede richting uit momenteel; maar goed, komt wel in orde... hoop ik :p. Straks weekje vakantie en dan zien we wel weer hoe het zit met mijn eerste optie-ervaring ;).

Emu

Legacy Member
Olie onder de 100$, blijft toch benieuwd wat er op Wallstreet gaat gebeuren na 2 PM, volgens mij nog steeds een sell/winstneming. Kheb trouwens mijn aandelen Citigroup iets langer moeten houden precies :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan