Archief - de beurs (deel 2)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jeronimo_jd
Legacy Member
Emu zei:Veel short posities in financials welga ze nu stilaan beginnen afbouwen, want de grootste daling is toch achter de rug
wat bedoel je hier juist mee? de aandelen uit de financiele sector die laag staan? maar waarom ga je ze dan afbouwen? of bedoel je helemaal iets anders (heb nog niet zo veel kaas gegeten van de beurs)
russian
Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Hij bedoelt het omgekeerde. Je kan bijvoorbeeld aandelen verkopen die je nog niet in je bezit hebt (rond de 30 euro) en later aankopen (om je positie te sluiten).
Stel je verkoopt aandelen Fortis aan 30 euro (ergens een half jaar terug ofzo). Nu het zo laag staat, kan je die positie sluiten door die aandelen goedkoop te kopen (aan 13 euro).
.GhO$T
Legacy Member
/edit: ben natuurlijk weeral te laat om short uitleg te gevenjeronimo_jd zei:
Short positie gebruik je als je verwacht dat een aandeel zal dalen. Je verkoopt een aandeel dat je niet bezit en als de koers dan gezakt is, koop je het aandeel om u positie te sluiten/coveren.
Als je even terug een aandeel uit de financiële sector geshort hebt, zal je tegen nu dus een mooie winst hebben door de daling van het aandeel. Als je denkt dat de aandelen nu terug zullen gaan stijgen kan je dus maar beter u short positie sluiten.
Russian, als je zegt dat je bij ib zit, is dit dan via Lynx?
Ben sterk aan't overwegen om daar ook een account te openen omdat Binck toch erg beperkt is om als enige broker te gebruiken, is dat aan te raden of te ingewikkeld voor de gemiddelde gebruiker?
Time
Legacy Member
Wie 6 maanden geleden een put kocht op Fortis 30€, kocht het recht om 100 aandelen te verkopen aan 30€ tot de vervaldatum van die put.
Om die put effectief uit te oefenen heb je wel aandelen nodig om te kunnen verkopen, dus hoe lager je die aandelen kan kopen, hoe meer winst je maakt, want je hebt met die put het recht om ze op een vooraf bepaalde prijs te verkopen.
Helderder dan dit kan het volgens mij niet.
Om die put effectief uit te oefenen heb je wel aandelen nodig om te kunnen verkopen, dus hoe lager je die aandelen kan kopen, hoe meer winst je maakt, want je hebt met die put het recht om ze op een vooraf bepaalde prijs te verkopen.
Helderder dan dit kan het volgens mij niet.
jeronimo_jd
Legacy Member
ok, ik ben ook wat aan het spelen met een virtuele portefeuille op cash.be. Stel dat ik nu ook short wil gaan, dus aandelen verkopen die ik eigenlijk nog niet bezit. Hoe doe ik dit? ge kunt toch pas aandelen verkopen die ge eerst hebt aangekocht? Ik heb al gevonden dat opties en dergelijke niet mogelijk zijn op cash.be
coillie
Legacy Member
ik denk dat short eigenlijk met turbo's is maar hetzelfde effect heb je met put opties te kopen, dan koop je een optie om een aandeel te verkopen voor een bepaalde termijn, bv tot juni 08, dit doe je als je denkt dat de beurs zal zakken, je neemt een optie om ze te verkopen aan de prijs van vandaag, koop je ze later voor een lager bedrag, dan verkoop je ze met de optie voor u vooraf bepaald bedrag, het is natuurlijk zo dat je eerst de kosten van je optie moet terug verdienen en dat hoe langer de optietijd duurt en hoe hoger de verkoopkoers, des te duurder je de optie moet betalen. ik ben nie zo sterk in uitleggen maar hoop dat het toch wat duidelijkheid brengt
jeronimo_jd
Legacy Member
ja, ik snap het principe wel en dacht dat het wel iets te maken moest hebben met een put optie, maar waarom zegt Emu dan op de vorige pagina:
quote:
"...enkel met aandelenhandel, want van call, puts, turbo's en futures heb ik nog geen kaas gegeten. Veel short posities in financials wel ga ze nu afbouwen"
als hij niets van puts weet, hoe kan hij dan een short positie hebben?
dus imo: short gaan = put die je half jaar geleden gekocht hebt nu uitoefenen
quote:
"...enkel met aandelenhandel, want van call, puts, turbo's en futures heb ik nog geen kaas gegeten. Veel short posities in financials wel
ga ze nu afbouwen"als hij niets van puts weet, hoe kan hij dan een short positie hebben?
dus imo: short gaan = put die je half jaar geleden gekocht hebt nu uitoefenen
coillie
Legacy Member
ik geef nog een voorbeeld:
je denkt dat fortis zal zakken in prijs en koopt vandaag een optie
fortis p jun 08 16.00 (fortis put juni 2008 16eur verkoopprijs), dit kost je 3.23 euro.
het aandeel fortis zakt in deze periode naar een koers van 9 euro.
in juni 06 koop je dus aandelen fortis voor 9 euro en je verkoopt ze terug met je optie van 16 euro, dit wil zeggen met 7 euro winst. als je daar de kosten van 3.23 euro aftrekt dan heb je 3.77 euro winst gedaan. zakt de koers niet dan worden de opties minder (tot niks) waard. stel dat het aandeel stijgt naar 18euro. niemand zal die optie interesseren, je koopt niet eerst fortis aandelen aan 18 euro om ze daarna voor 16 terug te verkopen.
je denkt dat fortis zal zakken in prijs en koopt vandaag een optie
fortis p jun 08 16.00 (fortis put juni 2008 16eur verkoopprijs), dit kost je 3.23 euro.
het aandeel fortis zakt in deze periode naar een koers van 9 euro.
in juni 06 koop je dus aandelen fortis voor 9 euro en je verkoopt ze terug met je optie van 16 euro, dit wil zeggen met 7 euro winst. als je daar de kosten van 3.23 euro aftrekt dan heb je 3.77 euro winst gedaan. zakt de koers niet dan worden de opties minder (tot niks) waard. stel dat het aandeel stijgt naar 18euro. niemand zal die optie interesseren, je koopt niet eerst fortis aandelen aan 18 euro om ze daarna voor 16 terug te verkopen.
russian
Legacy Member
GhO$T zei:
Klopt. Je kan ook rechtstreeks via IB gaan maar dan heb je geen Nederlandse support (en soms is dat handig bij discussies, bovendien opent Lynx een kantoor in Gent).
Er is één klein nadeeltje aan IB (Lynx), je moet betalen voor streaming koersen en je krijgt geen intrest op de eerste 8.000 euro.
Het is een fantastisch platform om mee te handelen, gericht op de professionele handelaar. Je kan handelen vanuit grafieken (één muisklik om te kopen of te verkopen) of vanuit het orderboek (tevens met één muisklik). Je kan je order simpeler aanpassen enzo. Ook zijn de prijzen lager dan bij Binck.
Het is voor een jongere zeer snel aangeleerd om mee te handelen. Voor ouderen kan het te ingewikkeld zijn, maar voor u zal dat dus zeker geen probleem vormen.
Enige vereiste is een storting van minimaal 5.000 dollar of 8.000 dollar, dat weet ik niet meer vanbuiten. Je kan het platform anders eens downloaden (interactivebrokers platform), en dan geef ik je een paperaccount. Dan kan je eens proberen (moet wel even googlen naar mijn paperaccount). Dus PM als je wat wilt oefenen met het platform.
Binck richt zich duidelijk op een ander publiek.
russian
Legacy Member
jeronimo_jd zei:ja, ik snap het principe wel en dacht dat het wel iets te maken moest hebben met een put optie, maar waarom zegt Emu dan op de vorige pagina:
quote:
"...enkel met aandelenhandel, want van call, puts, turbo's en futures heb ik nog geen kaas gegeten. Veel short posities in financials wel
als hij niets van puts weet, hoe kan hij dan een short positie hebben?
dus imo: short gaan = put die je half jaar geleden gekocht hebt nu uitoefenen
Je kan ook short gaan zonder opties hoor. Dus effectief aandelen verkopen die je nog niet in je bezit hebt, maar die je later gaat aankopen. Zie prima uitleg Ghost.
Short gaan is een algemene term om in te spelen op dalingen.
GhO$T
Legacy Member
Met opties kan je inderdaad ook short gaan, maar Emu had het wel over short gaan met aandelen (wat ik dus in mijn vorige post heb proberen uitleggen ).
Waarschijnlijk zal dat ook niet gaan met een virtuele portefuille op cash.be.
/edit: goddamn russian is me alweer voor, das hier precies een chatbox en ik kan niet snel genoeg volgen.
Thx voor Lynx uitleg btw
.
).Waarschijnlijk zal dat ook niet gaan met een virtuele portefuille op cash.be.
/edit: goddamn russian is me alweer voor, das hier precies een chatbox en ik kan niet snel genoeg volgen
.Thx voor Lynx uitleg btw
.jeronimo_jd
Legacy Member
coillie zei:
ok, je moet dus een Turbo Short kopen, maar het is niet mogelijk in de virtuele portefeuille van cash.be volgens mij.
Ik zou gewoon wa wille oefene met opties en dergelijke, dus mijn vraag is:
Waar kan ik het beste een virtuele portefueille openen dan? via euronext gewoon?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.