Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

clubje

Legacy Member
KoenDK zei:
sorry voor de nOOb vraag maar kan er mij iemand de basis uitleggen ivm de beurs?

je moet een aandeel (of een ander financieel instrument kopen) als het "goedkoop" is of laag staat, en verkopen als het hoog staat, maar dat spreekt vanzelf.

KoenDK zei:
waarom staat er bedrijf bv op 0.5 en een ander op 125.68?

dat hoeft op zich niet te betekenen dat het ene bedrijf beter of groter is dan het andere. Van een bedrijf die al 40 jaar op de beurs genoteerd staat is het logisch dat het al een wat grotere aandelenprijs heeft dan een klein bedrijf. Ook is het van belang hoeveel aandelen een bedrijf genoteerd heeft. Een bedrijf met 1000 aandelen van 5 euro, of een bedrijf met 500 aandelen van 10euro heeft een even grote marktwaarde. Microsoft zijn aandeel noteert bijvoorbeeld aan 35 dollar ofzo denk ik. Er zijn veel bedrijven die duurdere aandelen hebben, maar dat zegt dus niks.

KoenDK zei:
hoe komt het dat die getalletjes stijgen en dalen?

de waarde van een aandeel hangt inderdaad af van de prestaties van een bedrijf. Of het is te zeggen: het hangt af van de verwachtingen van de prestaties van een bedrijf. Als Microsoft vandaag zegt: "onze winst is 100 miljard" maar 'de markt' (dat is een verzamelnaam voor iedereen die op de financiele markten verwachtingen heeft) vorige maand al dacht dat de winst 100 miljard zou zijn, dan gaat er in principe niets veranderen aan de aandelenprijs. Enkel NIEUWS (dus aankondigingen, persberichten, enz...) kunnen aandelenprijzen doen veranderen. Ook nieuws over de economische toestand in zijn geheel natuurlijk.
Het kunnen 'voorspellen' van zulk nieuws is eigenlijk de sleutel tot succes. Maar er spelen ook nog andere factoren: zo zijn er 'beurswetten', zoals marktgedrag dat telkens terugkeert. Informatie over een bedrijf die de buitenwereld niet weet is ook heel handig, maar dat is illegaal en niets voor kleine garnalen zoals wij :p

Eigenlijk moet je de beurs gewoon voorstellen als een markt (dus als een markt van groenten en fruit). Er is vraag en aanbod. Als de vraag stijgt, stijgt de prijs, zo simpel is het. Dus hoe meer mensen een aandeel willen, hoe duurder hij wordt. Eigenlijk is er maar 1 iemand die de prijs van een aandeel kunnen veranderen en dat is: de mensen die ze kopen

KoenDK zei:
ps : als je een klein bedrijf kent dat sterk aan het groeien is, moet je dan die zijn aandelen kopen? hangen die getalletjes af van hoe een bedrijf draait?

die getallen hangen idd af van hoe een bedrijf draait, maar ook nog van andere dingen: bv de algemene economische toestand (daar kan een bedrijf geen invloed op uitoefenen).

Maar opnieuw geldt: als jij geld steekt in een bedrijf dat sterk groeit hoeft dat niet per se te betekenen dat je geld gaat verdienen want als de markt al VERWACHT dat het bedrijf zal groeien, zal die groei al "ingeprijsd" zijn. Dat wil zeggen: de markt heeft de prijs al aangepast aan die groeiverwachtingen. Enkel als het bedrijf meer groeit dan verwacht zal het aandeel stijgen. Als de groei minder is dan verwacht zal de prijs dalen.



maar ik denk dat andere mensen u nog betere informatie zullen kunnen geven.

clubje

Legacy Member
Duke_Puke zei:
Volatiliteit is er een beetje uit atm, blijft rond de 463 hangen...

nu nog eens onder de 460 duiken vandaag lijkt me van het goede te veel, of er zou nog meer slecht nieuws moeten komen

russian

Legacy Member
Duke_Puke,

Je had uiteindelijk beter je put aangehouden maar mocht het gestegen zijn dan zou je je eigen gek veklaard hebben om geen 100% winst te nemen. Dus dat is en blijft een beetje gokwerk, vandaar m'n raad toen om een deel winst te nemen. Met 1 optie is het natuurlijk alles of niets...

Een andere mogelijkheid was om een stop loss (in dat geval garantie op winst) in te stellen en de put te laten lopen. Dat was misschien beter advies. Anderzijds werkt dat intraday maar bij een hogere opening was je alsnog de pineut. Dus tjah...

Komt JP sffs niet met cijfers?

clubje

Legacy Member
mijn 21 puts van gisteren nu al 45 euro

dat was 840 euro winst met een inleg van 210 :angry:

JP om 13 u dacht ik

clubje

Legacy Member
ik dacht gisteren nog in puts van Fortis of ASLM te stappen. Als je soms denkt aan wat je NIET wint kun je gek worden

russian

Legacy Member
Ik mag niet klagen maar moest er, gezien m'n visie, ook veel meer uitgehaald hebben hoor. Gewoon een korte geschreven call 450 op een stand van 520 (toen we overeenkwamen dat het een overdrijving naar boven was), zou nu meer dan 50 punten (5000 euro) hebben opgeleverd met een beperkt risico, gezien de economie.

Anoniem17

Legacy Member
Is er iemand die me op weg kan helpen bij dit allemaal?
Op msn spreken ofzo, pm me voor men adres ..

clubje

Legacy Member
AEX zakt verder weg, onder de 459 nu

ik denk iedere keer: nu moet ik geen puts meer kopen, het is al te ver gedaald. Maar het blijft maar gaan

en ik blijf niets doen

clubje

Legacy Member
weet er iemand een goede link voor een agenda?
Ik heb veel links voor agenda's die praten over algemene economische cijfers

maar eentje die zegt wanneer de bedrijfscijfers uitkomen? Zoals intel enzo...

zou graag weten welke bedrijven er morgen hun cijfers brengen.

clubje

Legacy Member
thx, morgen weer heel belangrijke dag zo te zien. Ik dacht ook ergens gezien te hebben dat IBM kwam met cijfers, maar dat staat er niet op.

russian je kon er misschien meer uithalen, maar is het al te laat?
De weg naar 420 en 410 ligt toch ook relatief open?

clubje

Legacy Member
ik heb al een tijdje lopen nadenken over een 'strategie' op de beurs..jullie mening?

Het is het volgende: de richting van de beurs of van een aandeel voorspellen is moeilijk. Bijvoorbeeld nu: veert de AEX weer een beetje op boven de 570, gaan we onder de 460? Niemand weet het echt op dit moment, midden in de middag.
Echter, wat wel SOMS 'gemakkelijker' is, is de opening van de beurs voorspellen de volgende dag als de huidige dag op zijn einde loopt.
Zoals gisteren: de AEX was sterk gedaald en uiteindelijk gesloten op zijn laatste punt. Met een quasi zekerheid kun je dan zeggen dat de opening een dag later nog lager zal zijn. En zo geschiedde...

Als je voorziet dat de beurs lager gaat openen kun je goedkope puts kopen laat op de dag tegen de sluiting van de beurs, en die de ochtend daarna direct verkopen, ook al zijn ze slechts gering gestegen.
Bijvoorbeeld om 17.10 uur puts kopen ter waarde van 20 euro. En direct een limietverkoop zetten van 30 of 40 euro. De ochtend daarna als de beurs lager opent zal je verkoop meestal direct doorgaan.
Als je zo 20 puts gekocht hebt kun je zo 400 euro verdienen. Niet veel, maar als het meermaals lukt kan het oplopen...

kort samengevat: als je kort voor het slot van de index kunt voorspellen hoe de index morgen zal openen vlug puts/calls kopen en de ochtend daarna direct terug verkopen. Ook al is de waarde weinig gestegen, als je er genoeg kocht kun je mooie winst maken

----

als ik deze strategie gisteren had durven toepassen had ik een mooie winst gemaakt. De AEX sloot op zijn laagste punt, iedereen was het erover eens dat we vandaag lager gingen openen. Zo geschiedde. De puts van maandagnamiddag van 10 euro waren bij de opening dinsdag direct 25 euro waard. Als je er zo 20 gekocht hebt betekent dat 20*15=300 winst.

ps. deze strategie is enkel toe te passen als je 'vrij' zeker bent of de opening de volgende dag lager/hoger zal zijn



iemand? :$

russian

Legacy Member
clubje zei:
thx, morgen weer heel belangrijke dag zo te zien. Ik dacht ook ergens gezien te hebben dat IBM kwam met cijfers, maar dat staat er niet op.

russian je kon er misschien meer uithalen, maar is het al te laat?
De weg naar 420 en 410 ligt toch ook relatief open?

- Ik ga (de eerste helft van 08) niet uit van koersen rond de 420. Lijkt mij te laag.

russian

Legacy Member
clubje zei:
..
ps. deze strategie is enkel toe te passen als je 'vrij' zeker bent of de opening de volgende dag lager/hoger zal zijn

iemand? :$

Daghandelaars verkiezen meestal om niet overnight te gaan omdat je dan niet kan ingrijpen. Wat indien de States onverwacht goed of slecht openen? Je kan je positie niet aanpassen en bent een vogel voor de kat.

Indien je overdag een positie inneemt, kan je bij het niet onmiddellijk uitkomen van je verwachting nog tijdig ingrijpen/repareren.

En waarom is de opening beter te voorspellen dan pakweg intradaybewegingen over een paar uur? Uiteindelijk is de opening afhankelijk van o.a. het slot van de States en dan zeg je eigenlijk dat je de States intraday kan voorspellen.

Ik weet het niet. Wel is het zo dat twee jaar terug de AEX ongeveer 1/3e van z'n stijging maakte bij opening.

Je kan het eens een paar weken op papier proberen, Clubje! Ik ben dan benieuwd naar je bevindingen.

clubje

Legacy Member
russian zei:
En waarom is de opening beter te voorspellen dan pakweg intradaybewegingen over een paar uur? Uiteindelijk is de opening afhankelijk van o.a. het slot van de States en dan zeg je eigenlijk dat je de States intraday kan voorspellen.

als de States rood opent en de hele dag zo blijft, is een rood slot van Amerika toch vrij waarschijnlijk? Daarenboven hangt het o.a. af van Amerika idd, maar ook niet helemaal, het is niet zo dat de AEX echt helemaal USA volgt. Gisteren was toch HET voorbeeld dat er 95 % zekerheid was dat we vandaag lager gingen openen?

Ik wil niet zeggen dat het een garantie op succes is maar het is al weken dat ik deze strategie op papier (in mijn hoofd) doe op dagen dat je de opening goed kan voorspellen en telkens zaten er winsten in.

Vandaag is het dan weer moeiljik om de opening morgen te voorspellen inderdaad, de AEX was heel volatiel vandaag en ook USA opende groen maar is ondertussen rood

Nu, als ik ooit een sluitende theorie uitvindt (J-P Van Rossem!) ga ik hem met jullie delen :p


ps. jullie verwachting voor morgen? Richting 45x lijkt me waarschijnlijker naar terug 470 of hoger

russian

Legacy Member
clubje zei:
als de States rood opent en de hele dag zo blijft, is een rood slot van Amerika toch vrij waarschijnlijk? Daarenboven hangt het o.a. af van Amerika idd, maar ook niet helemaal, het is niet zo dat de AEX echt helemaal USA volgt. Gisteren was toch HET voorbeeld dat er 95 % zekerheid was dat we vandaag lager gingen openen?

Ik wil niet zeggen dat het een garantie op succes is maar het is al weken dat ik deze strategie op papier (in mijn hoofd) doe op dagen dat je de opening goed kan voorspellen en telkens zaten er winsten in.

Vandaag is het dan weer moeiljik om de opening morgen te voorspellen inderdaad, de AEX was heel volatiel vandaag en ook USA opende groen maar is ondertussen rood

Nu, als ik ooit een sluitende theorie uitvindt (J-P Van Rossem!) ga ik hem met jullie delen :p


ps. jullie verwachting voor morgen? Richting 45x lijkt me waarschijnlijker naar terug 470 of hoger


Het is in elk geval goed om een eigen strategie uit te dokteren :niceone:. Omdat een visie die in meer dan zes uit tien gevallen uitkomt heel goed is, blijft handelkunde ook belangrijk. Probeer ook in die richting te denken.

Ik zou gisteren na slot ook op een daling ingezet hebben. Sluiten op het laagste of het hoogste punt gebeurt wel niet elke dag natuurlijk :p.

JP had met z'n Moneytron een sluitend systeem: klanten aantrekken en dikke winsten uitbetalen met vers geld van nieuwe klanten (die de succesverhalen van hun voorgangers mochten aanhoren). Een spelletje dat natuurlijk niet kan blijven duren :p. Helemaal wanneer er vervalsing van papieren begon op te treden ;).

Overigens raadt hij de particulier aan om uit opties te blijven wegens manipulaties :crazy:.

acquisitor

Legacy Member
JP had met z'n Moneytron een sluitend systeem: klanten aantrekken en dikke winsten uitbetalen met vers geld van nieuwe klanten (die de succesverhalen van hun voorgangers mochten aanhoren)..

doet mij aan piramide denken ;p

russian

Legacy Member
Was het ook :p. Met JP bedoel ik dus ook Jean Pierre en niet Morgan voor een goed begrip :D.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan