Archief - Corona en geld

Vega · 13 apr 2020

Mulan zei:
Er wordt hier over uit eten gaan gesproken, maar ook daarin heb je gradaties in budgetklasse he.
Wij gaan soms een pizza gaan eten bij de Turk aan 20 euro in totaal. (2 pizza's voor 2 volwassenen en een peuter+ 2 ayrans), dat is ook uit eten gaan en doen we meermaals per maand.

Maar als we naar een bistro gaan zitten we aan 60-100 euro als koppel, 120 als we gans zot doen en elk een meergangen menu bestellen. Het spreekt voor zich dat we het ons niet kunnen veroorloven met ons inkomen om dat ook wekelijks te doen.
Maar dat heet dan idd "leven naar uw stand". Met ruimte voor betaalbare sociale uitjes.

Dit begrijpt Dadels dus niet... Niemand zegt dat je geen Netflix abonnement mag nemen als je 1.600 EUR verdient of dat je niet mag gaan eten. Wat iedereen hier gewoon beaamt is dat je moet zien dat je moet rondkomen. En als je met 1.600 EUR per maand aan het einde van de maand 4 dagen cracotten met confituur moet eten omdat je geld op is, dan is dat Netflix abonnement en de 2x per week gaan eten gewoon te veel. Geraak je met datzelfde loon wel rond en kan je wel 2x per week gaan eten, prima, doe dan zo verder...

Wat moeilijk om te snappen precies. Ligt een beetje in de lijn van Dadels zijn posts; Het probleem is niet dat iemand die niet rond komt teveel uitgeeft, het probleem is dat die persoon te weinig geld krijgt (nogmaals, de ironie over de fils à papa opmerking...).

moehaa! · 13 apr 2020

Met €1600 kan je nog normaal leven en een beetje sparen, mits wat toegevingen (waar je dan vrij in bent te kiezen welke).
Maar dat sparen is meer om de normale tegenslagen te kunnen opvangen, zoals verhuizen (indien huurwoning) of een nieuwe gasketel (indien koopwoning).

Als je heel je leven van dat (equivalent) inkomen moet leven en je daar ook je pensioen van moet voorzien, vind ik het toch ook maar net een ondergrens.

Dus voor het begin van je carriere of net na een switch van sectoren is dit doenbaar, maar daarna moet je het wel omhoog zien te krijgen.

Dit alles indien het fulltime loon is uiteraard.

Dadels · 13 apr 2020

Vega zei:
Dit begrijpt Dadels dus niet... Niemand zegt dat je geen Netflix abonnement mag nemen als je 1.600 EUR verdient of dat je niet mag gaan eten. Wat iedereen hier gewoon beaamt is dat je moet zien dat je moet rondkomen. En als je met 1.600 EUR per maand aan het einde van de maand 4 dagen cracotten met confituur moet eten omdat je geld op is, dan is dat Netflix abonnement en de 2x per week gaan eten gewoon te veel. Geraak je met datzelfde loon wel rond en kan je wel 2x per week gaan eten, prima, doe dan zo verder...

Wat moeilijk om te snappen precies. Ligt een beetje in de lijn van Dadels zijn posts; Het probleem is niet dat iemand die niet rond komt teveel uitgeeft, het probleem is dat die persoon te weinig geld krijgt (nogmaals, de ironie over de fils à papa opmerking...).

Dat begrijp ik maar al te goed, maar daarover gaat het niet.

Mijn posts zijn bedoeld tegen mensen die denken dat niet rondkomen vooral aan zichzelf te danken zijn zoals posts hieronder suggereren.
Nogmaals, zaken zoals gsmabo met data, netflix, sociale activiteiten zijn broodnodig tegenwoordig.
Iedereen heeft het recht om eens op restaurant te gaan, pizza te bestellen. Je zou niet heel veel opofferingen moeten doen omdat uw laptop kapotgaat of uw diepvries het eens begeeft(het zijn maar voorbeelden he, staar u daar niet blind op, als je mijn punt maar snapt).
En een hoop mensen hebben geen spaargeld door onkunde of tegenslag https://moneytalk.knack.be/geld-en-...eft-geen-spaargeld/article-normal-650677.html

Onkunde is eerder wanneer iemand die 2000 euro verdient netto en niet kan sparen.
Als je 1600 euro verdient en niet kunt sparen is dat geen onkunde, maar dat de lonen te laag zijn.(als het van mij afhangt wordt 1700 euro netto minimumloon)
Als leven als een kluizenaar uw ding is, so be it, maar het leven is meer dan dat.

Straddle zei:
Ik ga akkoord met uw conclusie, maar ik denk dat veel mensen dit ook zichzelf te danken hebben. Veel mensen letten nauwelijks op hun uitgaven (dit zie je ook veel bij mensen die al van een uitkering leven), en dan wordt het moeilijk om een financiële reserve op te bouwen. Als dan je inkomensbron plots wegvalt door Corona maatregelen wordt het al snel krap.

Eddy Kannibaal zei:
Tja, als je er in deze maatschappij voor kiest om niet fulltime te werken, dan kies je (naast die extra vrije tijd) er ook voor om het financieel minder breed te hebben. Elke medaille heeft zijn keerzijde hoor. Kan ik hier net zo goed komen memmen dat het een uitdaging is om mijn huishouden te doen omdat ik full time werk :ironic:

JPV · 13 apr 2020

Dadels zei:
Nogmaals, zaken zoals gsmabo met data, netflix, sociale activiteiten zijn broodnodig tegenwoordig.

Wij verdienen 4600 euro en hebben geen Netflix. Behalve via gratis maanden ook nog nooit gehad, idem voor Telenet play en co. Wie Netflix als broodnodig catalogeert, kent de problemen niet waar mensen met een inkomen van 1700 euro mee sukkelen.

Vega · 13 apr 2020

Dadels zei:
Dat begrijp ik maar al te goed, maar daarover gaat het niet.

Mijn posts zijn bedoeld tegen mensen die denken dat niet rondkomen vooral aan zichzelf te danken zijn zoals posts hieronder suggereren.
Nogmaals, zaken zoals gsmabo met data, netflix, sociale activiteiten zijn broodnodig tegenwoordig.
Iedereen heeft het recht om eens op restaurant te gaan, pizza te bestellen. Je zou niet heel veel opofferingen moeten doen omdat uw laptop kapotgaat of uw diepvries het eens begeeft(het zijn maar voorbeelden he, staar u daar niet blind op, als je mijn punt maar snapt).
En een hoop mensen hebben geen spaargeld door onkunde of tegenslag https://moneytalk.knack.be/geld-en-...eft-geen-spaargeld/article-normal-650677.html

Onkunde is eerder wanneer iemand die 2000 euro verdient netto en niet kan sparen.
Als je 1600 euro verdient en niet kunt sparen is dat geen onkunde, maar dat de lonen te laag zijn.(als het van mij afhangt wordt 1700 euro netto minimumloon)
Als leven als een kluizenaar uw ding is, so be it, maar het leven is meer dan dat.

Denk dat je gewoon in een bubbel woont. Iemand die 1.600 EUR verdient en niet rond komt heeft dat wel degelijk aan zichzelf te danken. We kunnen dit zoveel herhalen als je wilt, het is duidelijk, jouw idee is anders en en al wie niet hetzelfde denkt zit fout.

Dat jij vindt dat iemand een luxeleven moet leiden (want laten we nog eens herhalen, beschikken over water/verwarming/elektriciteit/onderdak/kledij en voeding zijn basisbenodigheden, al wat daarbuiten valt zoals een wagen, Netflix, sportabonnement op TV, filmabonnement op TV, Smartphone, maandelijks fitnessabonnement, etc... zijn luxezaken) is denk ik gewoon jouw misvatting. Ga jouw stelling eens verkondigen in Azië/Afrika/Zuid-Amerika/Midden-Oosten of nog vele delen van Oost-Europa. Denk dat ze je daar vierkant uitlachen als je zegt dat ze deze zaken zouden moeten hebben omdat dit basisbehoeften zijn.

Nog een fout die jij maakt is dat iedereen zich moet aanpassen aan jouw uitgavenpatroon. Voor jou is 1.600 EUR niet genoeg om rond te komen = Je moet dan leven als een kluizenaar. Jij kan wel sparen vanaf 2.000 EUR netto, dan moet iedereen dat dus ook kunnen, anders is het onkunde.

Maw, je zit in een droomwereld waar jouw norm de wereldnorm is en niemand mag/kan zich anders gedragen of anders denken want dan zijn het kluizenaars, fils à papa en weet ik veel wat allemaal.

JPV · 13 apr 2020

Vega zei:
Denk dat je gewoon in een bubbel woont. Iemand die 1.600 EUR verdient en niet rond komt heeft dat wel degelijk aan zichzelf te danken. We kunnen dit zoveel herhalen als je wilt, het is duidelijk, jouw idee is anders en en al wie niet hetzelfde denkt zit fout.

Net zoals dadels ferm overdrijft is dit ook wel zwaar erover. Alles hangt af van wat je inkomenssituatie en gezinssituatie samen is. 1600 euro en samenwonen met iemand die minstens 66% gehandicapt is, is een financieel drama. Idem voor iemand met bvb 2 kinderen in co-ouderschap .

1600 alleen is weinig en geeft je weinig opties als je bvb een wagen nodig hebt voor je werk. Dan zal je echt wel moeten bezuinigen op zaken die de gemiddelde Belg als evident ziet

moehaa! · 13 apr 2020

JPV zei:
Wij verdienen 4600 euro en hebben geen Netflix. Behalve via gratis maanden ook nog nooit gehad, idem voor Telenet play en co. Wie Netflix als broodnodig catalogeert, kent de problemen niet waar mensen met een inkomen van 1700 euro mee sukkelen.

En hebben jullie gewone televisie? Want een basis abonnement voor internet (niet snel, maar wel genoeg data) met bv amzon prime (€50/jaar, en ook een goed aanbod . Wel minder dan Netflix) is vele malen goedkoper dan een pack met televisie.

Vega · 13 apr 2020

JPV zei:
Net zoals dadels ferm overdrijft is dit ook wel zwaar erover. Alles hangt af van wat je inkomenssituatie en gezinssituatie samen is. 1600 euro en samenwonen met iemand die minstens 66% gehandicapt is, is een financieel drama. Idem voor iemand met bvb 2 kinderen in co-ouderschap .

1600 alleen is weinig en geeft je weinig opties als je bvb een wagen nodig hebt voor je werk. Dan zal je echt wel moeten bezuinigen op zaken die de gemiddelde Belg als evident ziet

We zijn hier steeds vanuit het standpunt uitgegaan dat we het hebben over een alleenstaande, jij brengt er opeens personen ten laste bij... Die discussie hebben we hier ook al gehad. Ja, voor mensen waarbij er personen ten laste zijn (al zeker gehandicapte personen) zal het een stuk moeilijker zijn. Ik denk nu wel niet dat de gemiddelde persoon die 1.600 EUR verdient 1 of 2 personen ten laste hebben. Dit kan natuurlijk, maar die mensen hebben toegang tot bepaalde voordelen zoals een sociale woning huren aan ongeveer 300 EUR per maand, schoolsubsidies, etc... Het is niet dat zij volledig in de kou staan.

Maar uiteraard akkoord, iemand die 1.600 EUR netto verdient en daarbij ook nog eens niet alleen voor zichzelf moet zorgen maar voor minimum 1 andere persoon extra, zal het een pak moeilijker hebben.

Niemand zegt dat 1.600 EUR veel is. Als je een wagen nodig hebt voor je werk is het al de moeite om na te gaan of het niet interessant is om van job te veranderen. Iets wat we niet graag doen in België maar op zich kan dit gewoon een logische zet zijn als je loon hetzelfde blijft en je een alternatief kan vinden die je vlot met het OV of te voet/fiets kan doen, pak dat zelfs een goedkope wagen je maandelijks toch al 250 à 300 EUR zal kosten.

Fizmo · 13 apr 2020

Wel vreemd dat iedereen die minder dan 1600 euro netto te weinig verdient omdat ze met dit loon een veel te groot deel van hun loon moeten gebruiken om hun huur/lening te betalen. Met die zienswijze zullen de lonen van 90% van de mensen die in New York of Londen wonen en werken te laag liggen zeker? Want die moeten al rap het equivalent van 2000/3000/4000 euro betalen voor hun huur per maand.

Het probleem is dat Dadels kijkt vanuit het standpunt wat iemand zou moeten verdienen om goed te kunnen rondkomen. Maar een werkgever gaat een werknemer toch geen loon bieden op basis van zijn levensstijl of hoeveel hij nodig heeft om rond te komen? Dat is de omgekeerde wereld. Nee, die gaat een loon aanbieden op basis van wat marktconform is en op basis van wat uw toegevoegde waarde is voor het bedrijf. En op basis daarvan moet ge dan zelf kijken wat ge kunt veroorloven en wat niet. De overheid moet via herverdeling maken dat iedereen een zeker basiscomfort heeft maar that's about it.

Vega · 13 apr 2020

Fizmo zei:
Wel vreemd dat iedereen die minder dan 1600 euro netto te weinig verdient omdat ze met dit loon een veel te groot deel van hun loon moeten gebruiken om hun huur/lening te betalen. Met die zienswijze zullen de lonen van 90% van de mensen die in New York of Londen wonen te laag liggen zeker? Want die moeten al rap het equivalent van 2000/3000/4000 euro betalen voor hun huur per maand.

Het probleem is dat Dadels kijkt vanuit het standpunt wat iemand zou moeten verdienen om goed te kunnen rondkomen. Maar een werkgever gaat een werknemer toch geen loon bieden op basis van zijn levensstijl of hoeveel hij nodig heeft om rond te komen? Dat is de omgekeerde wereld. Nee, die gaat een loon aanbieden op basis van wat marktconform is en op basis van wat uw toegevoegde waarde is voor het bedrijf. En op basis daarvan moet ge dan zelf kijken wat ge kunt veroorloven en wat niet. De overheid moet via herverdeling maken dat iedereen een zeker basiscomfort heeft maar that's about it.

Daar is het ook de gewoonte dat je als alleenstaande gaat samenwonen met enkele andere huisgenoten om die kost te drukken, denk dat ik dat hier ook ergens heb vermeld dat dit een oplossing kan zijn voor lage lonen.

Maar ja, zijn we niet gewoon hier in België dus zal Dadels misschien ook vinden dat het een basisbehoefte is om alleen te moeten kunnen wonen.

Fransz · 13 apr 2020

Deze situatie is imho doodnormaal voor een koppel:

- €1.000 voor hypothecaire lening
- €1.000 voor alle facturen in de brievenbus
- €1.000 om op te doen aan eten en drinken

Dat komt neer op €1.500 pp
Al de rest wordt opgedaan aan luxe.

:unsure: · 13 apr 2020

Fransz zei:
Deze situatie is imho doodnormaal voor een koppel:

- €1.000 voor hypothecaire lening
- €1.000 voor alle facturen in de brievenbus
- €1.000 om op te doen aan eten en drinken

Dat komt neer op €1.500 pp
Al de rest wordt opgedaan aan luxe.

1000 euro eten en drank? Das wel heel veel imo, of zit restaurant hierbij?
Zou hypothecaire lening ook wel 100 a 200 hoger schatten

Straddle · 13 apr 2020

Fransz zei:
Deze situatie is imho doodnormaal voor een koppel:

- €1.000 voor hypothecaire lening
- €1.000 voor alle facturen in de brievenbus
- €1.000 om op te doen aan eten en drinken
Dat komt neer op €1.500 pp
Al de rest wordt opgedaan aan luxe.

In mijn geval (voor de voorbije maand, na Corona):

- 180€ aan eten (afgerond zijn dit mijn aankopen in alle winkels voor voeding & drank (grotendeels bestaande uit melk/havermout/rijst/bevroren kip/broccoli)
- 450€ (hypotheek + vaste kosten + energie + internet)
- Additionele uitgaven: nihil, want fitness is dicht en ik kan geen reizen boeken noch uitgaan noch naar de winkels/cinema/... gaan

Inkomsten netto ~ 3.1k€ ( + deze maand een 200€ hoger dankzij de corona premie) + extra inkomsten door artikels te publiceren (een 300€ voorbije maand).
Inkomsten uit kapitaaltransacties niet meegeteld.

Fransz · 13 apr 2020

:unsure: zei:
1000 euro eten en drank? Das wel heel veel imo, of zit restaurant hierbij?
Zou hypothecaire lening ook wel 100 a 200 hoger schatten

Mijn punt is dat €1.500 pp meer dan voldoende is als je met twee bent

General Sherman · 13 apr 2020

Het lijkt mij dat er enkele interessante aanliggende vragen niet worden besproken:

1) Als iemand door "boven zijn stand te leven" (los van hoe we dat dan definiëren), plots in financiële problemen komt door bv corona, heeft de overheid dan het recht om waarde van andere burgers af te nemen en dit te herverdelen naar die personen die nu in problemen komen?

2) Is een vrije markt echt de beste manier om lonen te zetten? Als je ziet dat sommige mensen echt weinig verdienen voor zware jobs (bv kassierster of bouwvakker), ivm anderen.

Ik heb geen sluitend antwoord, maar het zijn wel interessante vragen (waar natuurlijk al boeken over geschreven zijn zonder dat er ooit een perfecte maatschappij is gevonden).

Tot slot zou ik opmerken om bepaalde verborgen kosten toch ook niet te vergeten: auto plots kapot, nieuwe banden, plots eens een loodgieter nodig, een ingreep bij de tandarts die maar deels wordt vergoed, eens nieuwe schoenen kopen etc. En de meeste mensen hebben toch ook hobby's. Met 1600eur kun je idd rondkomen, maar veel sparen zal er toch niet in zitten.

Nineshots · 13 apr 2020

Fransz zei:
Deze situatie is imho doodnormaal voor een koppel:

- €1.000 voor hypothecaire lening
- €1.000 voor alle facturen in de brievenbus
- €1.000 om op te doen aan eten en drinken

Dat komt neer op €1.500 pp
Al de rest wordt opgedaan aan luxe.

Koppel met kinderen neem ik aan?

Vega · 13 apr 2020

General Sherman zei:
Het lijkt mij dat er enkele interessante aanliggende vragen niet worden besproken:

1) Als iemand door "boven zijn stand te leven" (los van hoe we dat dan definiëren), plots in financiële problemen komt door bv corona, heeft de overheid dan het recht om waarde van andere burgers af te nemen en dit te herverdelen naar die personen die nu in problemen komen?

Je vraag op zich is al helemaal subjectief en dient om uit te lokken. Wat bedoel je met "waarde van andere burgers af te nemen"?

2) Is een vrije markt echt de beste manier om lonen te zetten? Als je ziet dat sommige mensen echt weinig verdienen voor zware jobs (bv kassierster of bouwvakker), ivm anderen.

Ik heb geen sluitend antwoord, maar het zijn wel interessante vragen (waar natuurlijk al boeken over geschreven zijn zonder dat er ooit een perfecte maatschappij is gevonden).

Wat is het alternatief, een communistisch systeem waar je verloond wordt naar mate je (al dan niet fysieke) inspanning? Een kassierster of een bouwvakker hebben op zich vaak geen enkele opleiding nodig, resultaat ervan is dat je hier 13 van in een dozijn kan vinden. Intellectuele beroepen zal je voor moeten studeren en kan je ook niet binnen de week een niet-opgeleid persoon inzetten zoals dit wel kan voor bepaalde (al dan niet zware) beroepen. Akkoord dat je zware beroepen extra gaat belonen, wel moet er dan een onderscheid zijn tussen zware beroepen zoals bouwvakker en andere fysieke beroepen die niet zwaar zijn, zoals kassierster (weet niet goed wat daar zwaar aan is buiten het feit dat je hier denk ik moeilijk voldoening uit kan halen).

Tot slot zou ik opmerken om bepaalde verborgen kosten toch ook niet te vergeten: auto plots kapot, nieuwe banden, plots eens een loodgieter nodig, een ingreep bij de tandarts die maar deels wordt vergoed, eens nieuwe schoenen kopen etc. En de meeste mensen hebben toch ook hobby's. Met 1600eur kun je idd rondkomen, maar veel sparen zal er toch niet in zitten.

Tot dusver heb ik niemand hier zien zeggen dat je met 1.600 EUR zal kunnen sparen, dit zal idd moeilijk worden.

Dadels · 13 apr 2020

Fizmo zei:
Wel vreemd dat iedereen die minder dan 1600 euro netto te weinig verdient omdat ze met dit loon een veel te groot deel van hun loon moeten gebruiken om hun huur/lening te betalen. Met die zienswijze zullen de lonen van 90% van de mensen die in New York of Londen wonen en werken te laag liggen zeker? Want die moeten al rap het equivalent van 2000/3000/4000 euro betalen voor hun huur per maand.

Het probleem is dat Dadels kijkt vanuit het standpunt wat iemand zou moeten verdienen om goed te kunnen rondkomen. Maar een werkgever gaat een werknemer toch geen loon bieden op basis van zijn levensstijl of hoeveel hij nodig heeft om rond te komen? Dat is de omgekeerde wereld. Nee, die gaat een loon aanbieden op basis van wat marktconform is en op basis van wat uw toegevoegde waarde is voor het bedrijf. En op basis daarvan moet ge dan zelf kijken wat ge kunt veroorloven en wat niet. De overheid moet via herverdeling maken dat iedereen een zeker basiscomfort heeft maar that's about it.

Toestanden In New York zijn niks om trots op te zijn, integendeel zefs. Het is mooi schoolvoorbeeld van hoe het NIET moet.
Maar zelfs in extreme kapitalistische landen als Amerika zijn er tegenbewegingen https://en.wikipedia.org/wiki/Fight_for_$15

Ik verwacht zoiets niet van de werkgever, maar van de overheid of vakbonden of zo.
https://www.s-p-a.be/artikel/spa-steunt-eis-om-minimumlonen-te-verhogen-tot-230/

Een verhoging van het minimumloon naar 2.300 euro bruto zou 1,16 miljoen werknemers een hoger loon opleveren. Dat is bijna 1 op 3 van alle werknemers in ons land.

1,16 miljoen mensen die aan het "scharten" zijn. Zielig voor een "rijkste regio".

Biljart · 13 apr 2020

Dan moet je de andere lonen ook verhogen.
Door het perverse systeem in ons land ga je er amper netto op vooruit bij een opslag.
Meer verantwoordelijkheid, maar amper meer netto? Neen laat maar. Wie een lager loon heeft moet nog steeds geprikkeld worden om hogerop te raken en meer te verdienen.

2000 eur bruto = 1666 eur netto
3000 eur bruto = 1991 eur netto
4000 eur bruto = 2440 eur netto

Betekent dat 2000 eur opslag wordt platbelast. Amper 800 eur hou je er van over maar wel veel meer verantwoordelijkheid ?
En dan zou je de lagere lonen nog optrekken? Neen, het wordt tijd voor de andere hogere lonen minder te belasten.
2000 eur opslag wordt belast aan 60%. Dat is de realiteit.

General Sherman · 13 apr 2020

Vega zei:
Je vraag op zich is al helemaal subjectief en dient om uit te lokken. Wat bedoel je met "waarde van andere burgers af te nemen"?

Wat is het alternatief, een communistisch systeem waar je verloond wordt naar mate je (al dan niet fysieke) inspanning? Een kassierster of een bouwvakker hebben op zich vaak geen enkele opleiding nodig, resultaat ervan is dat je hier 13 van in een dozijn kan vinden. Intellectuele beroepen zal je voor moeten studeren en kan je ook niet binnen de week een niet-opgeleid persoon inzetten zoals dit wel kan voor bepaalde (al dan niet zware) beroepen. Akkoord dat je zware beroepen extra gaat belonen, wel moet er dan een onderscheid zijn tussen zware beroepen zoals bouwvakker en andere fysieke beroepen die niet zwaar zijn, zoals kassierster (weet niet goed wat daar zwaar aan is buiten het feit dat je hier denk ik moeilijk voldoening uit kan halen).

Tot dusver heb ik niemand hier zien zeggen dat je met 1.600 EUR zal kunnen sparen, dit zal idd moeilijk worden.

Natuurlijk is de keuze van een vraag subjectief. Mag dat niet?

Met "waarde afnemen" bedoel ik geld van anderen afnemen dmv belastingen en dus herverdelen.

Verder wilde ik niet per se "uitlokken". Het viel me gewoon op dat de discussie bleef focussen op het wel of niet kunnen rondkomen met x euro, en als je wel of niet "mag" geld uitgeven aan bepaalde "luxe" zaken. Terwijl de implicatie onbesproken bleef (voor zover ik kan zien): wat vinden we dat een overheid kan/mag doen wanneer deze mensen effectief in financiële problemen komen? We hebben geen controle over individuele uitgavenspatronen. Maar de overheid controleert wél de herverdeling van waarde (of geld of hoe je het wil noemen) dmv belastingen, uitkeringen, sociale tegemoetkomingen, premies, etc.

Mbt een alternatief: ik weet het zelf ook niet hoor. Communisme heeft alleszins ook bewezen dat het NIET werkt.

En kassierster in Lidl of Aldi lijkt me gewoon echt een zware job, vooral mentaal dan.

Archief - Corona en geld

Vega

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Vega

Legacy Member

JPV

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Fransz

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Fransz

Legacy Member

General Sherman

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Dadels

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

General Sherman

Legacy Member