Archief - Boete voor het bedienen van GPS

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Chilliewillie88

Legacy Member
Waarom zou je een GSM niet mogen bedienen en een GPS wel? Lijkt me niet echt een verschil. Handen aan het stuur en ogen op de weg denk ik dan zo. Belachelijke boete natuurlijk, maar volgens mij heb je geen poot om op te staan.

Even absurd doen, maar als je met je laptop achter het stuur bezig bent of godbetert een sjaal aan het breien bent dan bega je toch ook een overtreding? Het is toch irrelevant of dat nu een GSM/GPS/laptop/... is dat je vast hebt? Of ben ik nu helemaal mis?

botchla

Legacy Member
Conradus zei:
Dat is toch f*cking ongelooflijk? Ik heb gewoon zin om daar nog eens in beroep op te gaan. Zo'n zaken kunnen echt niet.

Klopt, maar collega had geen zin op het risico om daar ook nog eens bot te vangen.

Feit is gewoon dat een onterechte boete een hel is om te laten schrappen voor de modale brave burger. Wat mij dan nog het meest kwaad maakt zijn al de tardo's die niet betalen en er mee wegkomen en de buitenlanders voor wie ze doodleuk seponeren.

edit: zero grav - let's agree to disagree here - ik kom genoeg in aanraking met de overheid/gerecht (voor mijn werk, niet als schuldige ;)) om te weten dat er echt iets fundamenteel fout zit in ons boete/strafsysteem.

Ik zag uw post gewoon als een troll omdat wij denk ik zwaar verschillen van mening op het niveau dat ik uw post als "trollen" zag. Terechte boetes betaal ik ook zonder probleem, het is het bekeuringssysteem en da kans om onterecht een boete te krijgen dat steekt (parkeer maar eens met bewonerskaart in Leuven :)).

Uw idee van die video's gaat er de eerste 10 jaar niet doorkomen, er is nu al te weinig budget om normaal te functioneren.

Bully007

Legacy Member
Ffkes wat informatie omtrent waarom men een agent sneller gelooft dan een gewone burger. Een agent heeft een zogezegde 'bijzondere bewijswaarde', dit wil zeggen dat de verklaring van een agent telt als bewijs. De enige voorwaarde hieraan is, dat de periode tussen het misdrijf en het officiëel verzenden (= verzenden van de pv) niet meer dan 14 dagen is. Als daarna het pv in de post verloren gaat en pas 2 maand later bij u aankomt, dat maakt niet uit, want het opstellen ervan is hetgeen wat telt.

Dus stel, u wordt op 1 mei gepakt voor het bellen achter het stuur en u krijgt bv op 7 mei een pv thuis gestuurd, vergeet het dan maar om dit aan te vechten, want de agent zijn verklaring telt als bewijs. Dus dan is het al uw taak om dit bewijs te ontkrachten.

Daarentegen als u op 1 mei gepakt wordt voor bellen achter het stuur en krijgt later een pv aan die bv op 16 mei is verzonden, dan doet u er het beste aan niet te betalen en dit voor het gerecht te brengen, want dan is de agent zijn bijzondere bewijswaarde niet geldig en is het dus woord tegen woord en kan de rechter bijna niet anders dan u vrijspreken.

Wel een kleine bemerking, stel dat u geflitst wordt en het pv wordt pas 15 dagen later verzonden, ga dan niet stom doen en betaal gewoon, want ook al telt de verklaring van de politie niet meer als bewijslast, de foto waarop uw auto en zijn snelheid te zien is, is nog wel een bewijs en blijft dus geldig.

Corrigeer mij indien ik foutief zit, maar dat is hetgeen ik uit eigen ervaring weet en daarnet ook nog gecheckt heb op de website juridisch forum. Andere bron: http://www.wegcode.be/forum/showthr...an-politieagenten-amp-bewijswaarde-van-een-PV

Swagger

Legacy Member
Dat een agent u met omgekeerde bewijslast kan beboeten lijkt mij toch geen goed systeem. Alsof ze allemaal zo heilig zijn: denk maar aan politie die zelf porno boekskes stal, of verloren portefeuilles die leeg terugkwamen, enz. En die mannen kunnen u dan op basis van hun verklaring beboeten, tja...
En trouwens, zijn er geen andere prioriteiten voor de politie om zich mee bezig te houden?

JPV

Legacy Member
Swagger zei:
Dat een agent u met omgekeerde bewijslast kan beboeten lijkt mij toch geen goed systeem. Alsof ze allemaal zo heilig zijn: denk maar aan politie die zelf porno boekskes stal, of verloren portefeuilles die leeg terugkwamen, enz. En die mannen kunnen u dan op basis van hun verklaring beboeten, tja...
En trouwens, zijn er geen andere prioriteiten voor de politie om zich mee bezig te houden?

Ik versta dat het problemen kan geven, maar bekijk het eens omgekeerd. Als een agent een diefstal ziet gebeuren of iemand een verkeersovertreding ziet maken (bvb rijden door het rood licht), hoe zou hij dat anders kunnen bewijzen? Dan zou je nog meer wetteloosheid creëren.

Bully007

Legacy Member
Swagger zei:
Dat een agent u met omgekeerde bewijslast kan beboeten lijkt mij toch geen goed systeem. Alsof ze allemaal zo heilig zijn: denk maar aan politie die zelf porno boekskes stal, of verloren portefeuilles die leeg terugkwamen, enz. En die mannen kunnen u dan op basis van hun verklaring beboeten, tja...
En trouwens, zijn er geen andere prioriteiten voor de politie om zich mee bezig te houden?

Overal zitten rotte appels tussen die meestal vroeg of laat wel gepakt worden. Stel dat de politie deze bijzondere bewijswaarde niet zou bezitten, dan zou het er pas erg aan toe gaan, want dan trekt iedereen altijd maar naar het gerecht omdat het toch maar 'woord' tegen 'woord' is en ze dus normaliter vrijgesproken worden.

Nochnoii

Legacy Member
GPS bedienen is minstens even strafbaar. Je moet steeds controle over het stuur kunnen bewaren. Zo kan je technisch gezien rokers ook straffen omdat die de helft van de tijd met één hand rijden.

Mijns insziens is het niet slim om de politie te overtuigen dat de pv ongegrond is door te vertellen dat je iets anders strafbaars hebt gedaan .

Nochnoii

Legacy Member
Swagger zei:
Dat een agent u met omgekeerde bewijslast kan beboeten lijkt mij toch geen goed systeem. Alsof ze allemaal zo heilig zijn: denk maar aan politie die zelf porno boekskes stal, of verloren portefeuilles die leeg terugkwamen, enz. En die mannen kunnen u dan op basis van hun verklaring beboeten, tja...
En trouwens, zijn er geen andere prioriteiten voor de politie om zich mee bezig te houden?

Hier wordt gerekend op de eed die agenten hebben afgelegd. Als er een heel rotte appel tussenzit zal die wel eens door de mand vallen. Bepaalde dingen kan je gewoon niet bewijzen (zoals eerder aangehaald het rijden door een rood licht).

Dragonix

Legacy Member
In principe moet je een GPS/GSM of wat dan ook niet hanteren tijdens het rijden..
Als je gebruik wilt maken van je GPS, doe dat voor het rijden of ga even aan de kant staan, net hetzelfde voor je GSM (tenzij je een handsfree kit hebt)..

Zelf doe ik het ook (GPS), als er bijvoorbeeld een file is aangekondigd om dan een andere route te selecteren, maar als je daardoor gepakt wordt, tjah brute pech dan

Wandering

Legacy Member
Ik dacht dat ze je konden beboeten, voor bvb het niet dragen van een gordel, zonder je aan de kant te zitten mits ze met 2 personen deze vaststelling hebben gedaan. Zoals je aangeeft zat deze persoon alleen in de wagen en heeft hij je niet doen stoppen. Misschien kun je daar iets mee? Wie zich in welk dienstvoertuig bevindt op welk tijdstip is iets wat ze wel kunnen natrekken (mits ze inderdaad met 2 moeten zijn).

Conradus

Legacy Member
Bully007 zei:
Overal zitten rotte appels tussen die meestal vroeg of laat wel gepakt worden. Stel dat de politie deze bijzondere bewijswaarde niet zou bezitten, dan zou het er pas erg aan toe gaan, want dan trekt iedereen altijd maar naar het gerecht omdat het toch maar 'woord' tegen 'woord' is en ze dus normaliter vrijgesproken worden.

Dat is ook waar, maar je moet imo toch wel altijd in de mogelijkheid zitten om je onschuld te bewijzen. Een negatief bewijs leveren is quasi onmogelijk. En als de rechtbanken dan niet eens willen meewerken zit je in een heel gevaarlijke situatie. Ok het gaat vaak maar om 100€ ofzo, maar toch, dat is wel het hele principe waarop onze rechtsstaat berust hé.

Milfhunter

Legacy Member
Wandering zei:
Ik dacht dat ze je konden beboeten, voor bvb het niet dragen van een gordel, zonder je aan de kant te zitten mits ze met 2 personen deze vaststelling hebben gedaan. Zoals je aangeeft zat deze persoon alleen in de wagen en heeft hij je niet doen stoppen. Misschien kun je daar iets mee? Wie zich in welk dienstvoertuig bevindt op welk tijdstip is iets wat ze wel kunnen natrekken (mits ze inderdaad met 2 moeten zijn).

Het was er ene van de federale politie en ik denk dat zij dit niet moeten.

nite

Legacy Member
Wel akkoord dat het woord van een politieagent bijzondere bewijswaarde heeft. Maar in dit geval lijken er toch wel sterke aanwijzingen te zijn dat hij de wet niet overtrad. Het is toch wel erg onwaarschijnlijk dat een politieagent het verschil zou kunnen gezien hebben tussen een gps en een gsm. Wanneer er geloofwaardige twijfel is aan de vaststelling van een agent, zou men moeten oordelen in het voordeel van de beschuldigde.

Om een duidelijke vaststelling te kunnen doen had die agent hem moeten laten stoppen, dan kon hij met zekerheid zien of het een gps of gsm was.

=CID=Drone

Legacy Member
Wandering zei:
Ik dacht dat ze je konden beboeten, voor bvb het niet dragen van een gordel, zonder je aan de kant te zitten mits ze met 2 personen deze vaststelling hebben gedaan. Zoals je aangeeft zat deze persoon alleen in de wagen en heeft hij je niet doen stoppen. Misschien kun je daar iets mee? Wie zich in welk dienstvoertuig bevindt op welk tijdstip is iets wat ze wel kunnen natrekken (mits ze inderdaad met 2 moeten zijn).

agenten moeten NIET met 2 zijn, dat is (jammer genoeg :p), een fabeltje.

zoals ik hier al eerder zei, da agent heeft een 'vaststelling' gedaan in de vlucht.

het is hier dat de vergissing is gebeurd, waarschijnlijk door het gehaast zijn naar die opdracht.

of het rijdend bedienen van een gps al dan niet onder artikel 8.3 valt is twijfelachtig en dient voor elk geval apart bekeken te worden, doch de TS word hiervoor niet geverbaliseerd.

het bedienen van een gps is niet hetzelfde als het gebruik maken van een gsm toestel zoals hij nu werd geverbaliseerd.

Bully007

Legacy Member
Wandering zei:
Ik dacht dat ze je konden beboeten, voor bvb het niet dragen van een gordel, zonder je aan de kant te zitten mits ze met 2 personen deze vaststelling hebben gedaan. Zoals je aangeeft zat deze persoon alleen in de wagen en heeft hij je niet doen stoppen. Misschien kun je daar iets mee? Wie zich in welk dienstvoertuig bevindt op welk tijdstip is iets wat ze wel kunnen natrekken (mits ze inderdaad met 2 moeten zijn).

Bij mijn weten is dit een reeds lang gekend, maar niet correct, verzinsel. Een agent die alleen is, heeft evenveel mogelijkheden als dat ze met 2 zijn.

vezko

Legacy Member
Probeer hen te laten geloven dat iemand anders achter 't stuur zat :D

_Robo_

Legacy Member
Milfhunter zei:
Ne gps in de auto zou ge dus eigenlijk wel mogen bedienen, maar ene op ne gsm niet ? ( neen de mijne stond niet op mijn gsm maar op dashbord )

Dit is een goeie samenvatting: Pruts niet aan je gps als je rijdt - De Standaard

eniac zei:
Trouwens, je hebt in 2009 identiek dezelfde discussie gehouden tegenover Robo en Pursuit en dit was zowat het laatste wapenfeit uit die discussie:

En qua referentie kan dit tellen! :woohoo:

Zero Grav zei:
Het andere, meer off-topic gedeelte van de discussie vind ik al wat interessanter. Het feit dat het uw woord is tegen dat van een agent en dat hij doorgaans het voordeel van de twijfel zal krijgen. Spijtige zaak waar ge slecht om heen kunt. Ge ziet vaak genoeg amateurfilmpjes online verschijnen waarin mensen ten onrechte worden aangevallen door agenten, waarbij ze soms zelfs die camera's in beslag te nemen of de persoon die het filmt ten onrechte te arresteren (eerder met Amerikanen in de hoofdrol, maar soit).

Heb je voorbeelden van het ten onrechte aanvallen door de politie?
'k Bedoel dus filmpjes waarbij je de hele scène ziet en niet alleen de reactie van de politie op het 'onschuldige slachtoffer'.
Je mag ook niet vergelijken met Amerika. Die hebben een heel andere wetgeving. Die aflevering van Telefacts niet gezien, een tijd geleden, waarbij een federale commissaris de FBI-opleiding mocht gaan volgen?
Ze kreeg daar een oefening op videoscherm waarbij een verdachte zich opdraaide met een wapen in de hand. Zij sommeerde hem en schoot pas toen hij agressie naar haar vertoonde. De instructeur vroeg waarom ze niet eerder schoot. De reden was dat er geen rechtstreekse dreiging was.
De instructeur zei dat volgens hun wetgeving ze mocht geschoten hebben van zodra de man niet meer meewerkte. Er moest geen rechtstreekse dreiging zijn.
Hier maakt men al problemen wanneer iemand de politie aanvalt en die schiet. Daar zijn ze verwonderd dat iemand met een wapen niet direct wordt neergeknald.
Om die reden komt hun optreden gewelddadiger over, dan dat we hier gewoon zijn.

Er komt volgens mij sowieso nog een moment (in Engeland is het zelf sinds kort zo geloof ik) dat elke politieagent een camera opgespeld zal krijgen waarmee zo'n dingen voor een groot deel verleden tijd zullen worden.

Die camera's bij de Bobby's is vooral om de agenten te beschermen en om bewijslast te verzamelen. Engeland heeft, net als de andere Angelsaksische landen, een ander rechtssysteem dan wij.
'k Verbaas mij er nog altijd over dat zij enerzijds mensen zo snel arresteren en anderzijds, dat die mensen zo snel terug vrijkomen bij 'gebrek aan bewijs'. Iemand wordt in het bezit gevonden van een grote zak marihuana, daarvoor gearresteerd en later vrijgelaten wegens te weinig bewijs.
Hier zou die hangen. (Of er een zware straf zou volgen is iets anders ...)

botchla zei:
Heb een vriendin die agente is en die zegt zelf dat veel boetes niet echt 100% rechtvaardig zijn, ze moeten gewoon hun quota's halen en dat is triest.

Vooral omdat ze zelf toegeeft dat ze beter voor nuttige zaken ingezet zouden worden. Zij haat het om op een steenweg net in de bebouwde kom te gaan flitsen en nog meer dat er 100 meter verder een school is maar daar gaat de politie gewoon niet staan.

Ik stoor mij aan zo'n uitlatingen.
Ja akkoord, wij zijn niet altijd eens met bepaalde beslissingen over controleplaatsen, maar ik merk wel dat er bij een hoop collega's minderwaardig wordt gedaan over verkeer.
Die collega's zijn 'crimefighters' en benaderen verkeer zoals een hoop andere mensen: een noodzakelijk kwaad.

Om maar te zeggen: het is niet omdat een agent een mening heeft, dat dat ook 'de mening' is.

Strafrechtelijke zaken zijn belangrijk, maar verkeer is dat des te meer.
Als we gaan kijken hoeveel ernstige zaken er gebeuren in het verkeer (doden, zwaar gewonden, families die uiteen worden gescheurd, zware materiële verliezen, economische schade, ...) en dat gaan vergelijken met de zoveelste winkeldief, dan is het moeilijk om te gaan bepalen wat nu het belangrijkste is.

De argumentatie die wij vaak horen - heb je niks beters te doen - is dan ook een verkeerde instelling. Niemand krijgt graag boetes, niemand wordt graag op de vingers getikt, iedereen vindt zijn gedrag niet gevaarlijk en iedereen is de beste chauffeur. 't Zijn ook altijd vooral 'de anderen' die we moeten gaan beboeten.

Binnen het politiemilieu is 'verkeer' een specialisatie, terwijl het gerechtelijk werk een basisfunctie is.
Om specialisatie verkeer te krijgen (brevet), moet je 6 maanden naar 't school (terwijl de politieopleiding 12 maanden is ...). Je bent dan meteen ook motard.
En ja, er zijn ook specialisten die geen motard zijn.


Zero Grav zei:
En voor de rest heb ik mijn mening over situaties zoals uw laatste verhaal ook duidelijk gemaakt in mijn vorige post. Ge zit met 2 personen tegen elkaar waarvan de ene sowieso het voordeel van de twijfel krijgt, wat per definitie fout is. 'k Vind het spijtig dat zoiets moet gebeuren en 'k hoop inderdaad dat in de toekomst manieren gevonden kunnen worden om zo'n dingen op te lossen (zoals camera's dus).

Waarom is dat fout?
Andersom zou het nog fouter zijn, niet?
Als de agent alles moet gaan bewijzen, dat gaat gewoonweg niet.
Kijk zelf eens rond in het verkeer naar wat er allemaal gebeurt.
Hoe ga je dat in godsnaam allemaal bewijzen?
Moet elke agent dan een 360°-camera op zijn hoofd zetten?
Of krijgt hij een speciale drone mee die ook 360° filmt?
Totaal niet realistisch.

Swagger zei:
En trouwens, zijn er geen andere prioriteiten voor de politie om zich mee bezig te houden?

Ohhh ... de klassieker.
De politie houdt zich met veel bezig, waaronder verkeersgevaarlijk gedrag.

Wandering zei:
Ik dacht dat ze je konden beboeten, voor bvb het niet dragen van een gordel, zonder je aan de kant te zitten mits ze met 2 personen deze vaststelling hebben gedaan. Zoals je aangeeft zat deze persoon alleen in de wagen en heeft hij je niet doen stoppen. Misschien kun je daar iets mee? Wie zich in welk dienstvoertuig bevindt op welk tijdstip is iets wat ze wel kunnen natrekken (mits ze inderdaad met 2 moeten zijn).

Broodje aap!

Nog iets, wat ik niet gequote heb: de opmerking ivm 'wij stellen vast', ook al is de vaststeller alleen.
Dat klopt perfect. De vaststellers zijn altijd vergezeld van de maatschappij die zij vertegenwoordigen en in wiens naam zij optreden.

eniac

Legacy Member
nite zei:
Maar in dit geval lijken er toch wel sterke aanwijzingen te zijn dat hij de wet niet overtrad.

Dit klopt al helemaal niet. Het bedienen van de GPS mag ook niet. Punt is dat je dan moet geverbaliseerd worden onder 8.3 en niet onder 8.4. Strikt gesproken heeft de agent een verkeerde waarneming en hierop volgende verbalisering gedaan en is het PV inderdaad ongeldig. Hij wordt dus verkeerd beboet.

Indien hij het zou kunnen bewijzen heeft hij een kans ze niet te moeten betalen. Vraag is gewoon hoe je het gaat bewijzen. Rechtstreeks bewijs lijkt me onmogelijk, en dus zal de rechter moeten meegaan in z'n verhaal en niet in dat van de agent. Ik weet waarop ik m'n geld zou inzetten als ik over de uitspraak zou moeten gokken.

h0pje

Legacy Member
Wat heb ik vandaag geleerd: in de auto mag je niets behalve zwijgen, sturen en schakelen. Want als dat artikel van De Standaard klopt, dan is zelfs de radio bedienen strafbaar? Menen ze dat echt?

Aka: een gefrustreerde flik kan je altijd op iets pakken en jij kan er helemaal niets tegen doen. Dat systeem smeekt gewoon om machtsmisbruik.

eniac

Legacy Member
h0pje zei:
Wat heb ik vandaag geleerd: in de auto mag je niets, behalve zwijgen en sturen.

Of: je mag allerhande zaken, zolang verzekerd blijft dat je je voertuig deftig kan besturen. En degene die daarover oordeelt is de agent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan