Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
Hoeveel hebt gelle hier dan al aan verdiend ? iemand al een "redelijk" bedrag? :)

Cycloon

Legacy Member
De waarde is toch echt wel een joke. Op 16 uur tijd is die van $8 naar $24 gestegen en ondertussen staat die alweer maar $19.

GammaGamer

Legacy Member
Cycloon zei:
Je pc probeert gewoon een probleem op te lossen. Als je het juiste antwoord vind krijg je bitcoins. Het probleem heeft echter geen praktische waarde en het resultaat is dus even nutteloos als je GPU constant random data laten genereren.
Hmm, wrm die 'workload' dan niet productief gebruiken door bvb extreem moeilijke formules te berekenen (simulatie van atomen, renderen van beelden)

Pixar en Dreamworks kunne op dees manier e soort van 'virtual renderfarms' opbouwen of sla ik hier nu compleet den boot mis? :unsure:

GammaGamer

Legacy Member
Slayerbe zei:
Ben je zeker dat die 5870 niet hoger kan? Ik zit met 2 5870's en daar nog een 5850 tussen dus een enorme hoeveelheid warmte opeen gepakt. Beide 5870's lopen wel gemakkelijk 24/7 op 950 MHz zonder vrees voor crashes ofzo. Ze kunnen nog een pak hoger maar liever een systeem dat 100% stabiel is als een systeem dat om de 3 uur moet gereset worden... Zijn kaartjes van XFX.

Zet met MSI Afterburner ook je geheugen op 300MHz ;) (Je moet in 2 stappen werken: zo laag mogelijk zetten en afterburner afsluiten en dan nog eens opstarten om tot 300MHz te dalen) Klinkt raar maar het beïnvloedt de prestaties niet/ licht positief en zorgt voor minder warmte. Gebruik ook Phoenix Phatk, de beste miner voor 58xx kaarten. Ik haal met mijn 5870's elk zo'n 415Mh/s (op 950MHz dus).
Kheb die MSI afterburner gedownload
Met men memclock kan ik nie lager dan 900 MHZ gaan

Doe ik iet verkeerd of hebbek het weer verkeerd begrepen? :p

Tycho91

Legacy Member
GammaGamer zei:
Hmm, wrm die 'workload' dan niet productief gebruiken door bvb extreem moeilijke formules te berekenen (simulatie van atomen, renderen van beelden)

Pixar en Dreamworks kunne op dees manier e soort van 'virtual renderfarms' opbouwen of sla ik hier nu compleet den boot mis? :unsure:

Dit gebeurt ook (folding@home voor de ps3 enzo berekent de plooing van eiwitten dacht ik) maar bitcoin maakt daar geen gebruik van

Cycloon

Legacy Member
GammaGamer zei:
Hmm, wrm die 'workload' dan niet productief gebruiken door bvb extreem moeilijke formules te berekenen (simulatie van atomen, renderen van beelden)

Pixar en Dreamworks kunne op dees manier e soort van 'virtual renderfarms' opbouwen of sla ik hier nu compleet den boot mis? :unsure:

Tja, dat moet je aan de bitcoin ontwikkelaars vragen hé :).

Hoe dichter men bij de 21 miljoen bitcoins komt hoe minder je correcte oplossingen zal vinden, tot op een punt waar het praktisch onmogelijk zal worden.

GammaGamer

Legacy Member
Huh, kan nie meer connecten :(
Constant 'failed to connect' :sad:

EDIT: blijkbaar e probleem met mining.bitcoin.cz, kzit nu op deepbit.net :unsure:

Block

Legacy Member
Bongobong zei:
Econoom legt uit waarom hij bitcoin een scam vindt: Bitcoin: Is the cryptocurrency Bitcoin a good idea? - Quora

Ik ben misschien niet de grootste fan van Bitoin, maar die argumenten die "econoom" aanhaalt kan je even goed op fiat-geld toepassen.

1. ...Als er iets slecht gebeurd zal de waarde van een bitcoin getest worden... okay, wat is het probleem? dat gebeurt zowat met ieder aandeel/grondstof?

2. Deflatie-probleem. Nu leven met een inflatie-probleem wat niet per sé beter is.

3. Er kunnen geen bail-outs door de FED gebeuren. Klopt, maar laten we hopen dat die bail-outs geen averechts effect gaan hebben met hyperinflatie of crisis tot gevolg.

Slayerbe

Legacy Member
Darkseid zei:
Hoeveel hebt gelle hier dan al aan verdiend ? iemand al een "redelijk" bedrag? :)

Heb sinds donderdag toen ik detftig begon te minen zo'n 7,5BTC verdiend.
Omgerekend aan 15 EUR/BTC (huidige koers, verwacht dat die terug gaat stijgen met volgende moeilijkheidsgraad) komt dat neer op 112EUR. Doe er nog wat elektriciteitskosten af en ik zit op 95-100EUR winst op 4 dagen tijd.

Ik heb wel een investering gedaan van 330EUR voor 2 nieuwe HD5870 kaarten maar dat zal wel tijdig terugverdiend zijn. ;) En ook altijd tof om te gamen natuurlijk.

Cycloon

Legacy Member
Block zei:
2. Deflatie-probleem. Nu leven met een inflatie-probleem wat niet per sé beter is.

Deflatie is een pak erger. Bij een sterke deflatie durft niemand nog geld uit te geven omdat de waarde blijft stijgen zolang je je kapitaal vasthoudt. Dat is een zeer ongezond fenomeen. Niemand zal uiteindelijk zijn bitcoins durven gebruiken om met te betalen, dus gaan ze maar in echte valuta betalen. Daardoor gaan bitcoins waarschijnlijk ook nooit van de grond komen als veel gebruikt betaalmiddel.

Darkseid

Legacy Member
@Slayerbe: Das wel nice, maar tzal ni lang zo snel blijven gaan zeker?

Moestk nu eens tijd hebben om uit te zoeken hoe da 't precies werkt he :( maarja 'k eb enkel een laptop dus kneem aan dak toch niveel BTC zou kunnen minen :p

Kandul

Legacy Member
Cycloon zei:
Deflatie is een pak erger. Bij een sterke deflatie durft niemand nog geld uit te geven omdat de waarde blijft stijgen zolang je je kapitaal vasthoudt. Dat is een zeer ongezond fenomeen. Niemand zal uiteindelijk zijn bitcoins durven gebruiken om met te betalen, dus gaan ze maar in echte valuta betalen. Daardoor gaan bitcoins waarschijnlijk ook nooit van de grond komen als veel gebruikt betaalmiddel.

Maar als er niet mee betaald wordt gaat het toch ook automatisch zijn waarde verliezen? De interesse zou toch wel dalen doordat het zijn praktisch nut verliest?

Cycloon

Legacy Member
Kandul zei:
Maar als er niet mee betaald wordt gaat het toch ook automatisch zijn waarde verliezen? De interesse zou toch wel dalen doordat het zijn praktisch nut verliest?

Het gaat zowel zijn waarde als de interesse verliezen. Zolang deflatie blijft aanhouden gaat geen enkele echte zaak bitcoins accepteren want niemand durft het uit te geven. Uiteindelijk zal het gewoon aan een stille dood sterven.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Econoom legt uit waarom hij bitcoin een scam vindt: Bitcoin: Is the cryptocurrency Bitcoin a good idea? - Quora

Severe Problem Number 1: Seeding Initial Wealth
Essentially it randomly allocates bitcoins to early adopters. This is a very good system for early adopters (free money!)


  • Bij het huidige centrale bankensysteem wordt de winst van nieuw geld gealloceerd naar de centrale banken. In plaats van de early adopters, maken nu de centrale banken winst. Blijkbaar vindt hij het geen probleem dat centrale banken permanent winst maken, maar is het wel een probleem dat early adopters tijdelijk winst maken. Hij zou geen onderscheid mogen maken tussen beide.

    Stel dat mensen toch niet genoeg bitcoins uitgeven en de waarde van bitcoins stijgt en blijft stijgen en blijft stijgen... Dan moet hier een einde aan komen. De waarde van bitcoins kan niet oneindig worden. Ooit zal er iemand zijn die denkt dat de bitcoin zijn maximale waarde bereikt heeft en die zal dan beginnen uitgeven.

Severe Problem Number 2: Built in Deflation
As a quick thought experiment, let's say demand for bitcoins grew as more people found out about them. Well, you'd expect the price of Bitcoin in dollars to grow rapidly. Now assume I own one bitcoin. I also have a dollar bill. I would like to purchase a Pepsi. Which one of those will I spend? Obviously the devaluing dollar gets spent before the skyrocketing bitcoin.

In the best case scenario [the one where it becomes popular] the limited supply of bitcoins will cause crippling deflation, drying up most Bitcoin-denominated commerce save whatever speculative buying and selling happens on exchanges.


  • Hier denkt hij enkel van het standpunt van iemand die iets wil kopen. Die wil natuurlijk van zijn dollar af. Maar hij vergeet het te bekijken vanuit het standpunt van de verkoper. Die wil natuurlijk veel liever een bitcoin. Kopers doen de hoeveelheid uitgegeven bitcoins naar beneden skyrocketen (ze willen hun bitcoins houden), en verkopers doen de hoeveelheid uitgegeven bitcoins naar boven skyrocketen (ze willen bitcoins krijgen). Zoals altijd zorgt het tegengesteld gedrag van vraag en aanbod voor een evenwicht. Maar als je nu zoals de econoom van het artikel vergeet rekening te houden met één van de twee, heb je natuurlijk een exponentiële crash.

Severe Problem Number 3: Lack of Convertibility
Paper assets are literally only valuable to the extent they can be exchanged for other paper assets. A dollar is worth a certain number of euro cents. A euro is worth a certain number of yen. [...] The critical point here is that exchange rates might change, but they never go away completely. [...]As a result, my ability to turn a bitcoin into a dollar or a euro or a yen is no greater than my ability to sell my laptop on eBay. I can probably do it, but that doesn't mean I'm going to start measuring my bank account in MacBook Pros, because one day I might not be able to find a buyer, and then what?


  • Hier heeft hij een verkeerd beeld van de huidige munten. Hij lijkt te denken dat er een gegarandeerde wisselkoers is tussen alle munten. Dat is niet zo. Wisselkoersen worden bepaald door vraag en aanbod. Verdwijnt de vraag naar je munt, dan verdwijnt ook de wisselkoers. Als je dollars koopt is de kans vrij hoog dat je die zal kunnen omwisselen in euros. Maar er is geen garantie. Stel dat de FED een beleid voert van hyperinflatie zoals in Duitsland in de jaren '20, zal niemand nog uw dollars willen omwisselen in euros. Voor een grote, veelgebruikte munt is die kans natuurlijk verwaarloosbaar. Er is bij geen enkele munt de garantie van convertability. Je kan enkel zeggen dat bij een nieuwe opkomende munt zoals bitcoins, de kans op stabiele wisselkoersen veel kleiner is. Dat is geen probleem van het bitcoin concept op zichzelf, enkel een probleem van developing status van de bitcoin.


Severe Problem Number 4: When Something Goes Wrong, It Will Die
It doesn't really matter what: something will eventually go wrong, and Bitcoin will be tested.

Will it pass this test?

Bitcoin (and really, any e-currency) is inherently unstable. And with currency, stability is everything.


  • Deze is veruit zijn zwakste argument. Hij zegt dat er ooit iets verkeerd kan gaan met bitcoins en dat bitcoins dit niet zullen overleven. Maar hij geeft hier geen argumenten voor. Er kan iets verkeerd gaan met bitcions ja. Zal dat fataal zijn? Wie weet. Bitcoins zijn misschien niet stabiel. Maar fiat geld is ook niet stabiel.

zaj

Legacy Member
zolang de drugsmarkt er is moet ge u geen zorgen maken. das 90% van die economie en zolang dat anoniem kan gebeuren gaan mensen blijven terug grijpen naar coins

Duckwhisperer

Legacy Member
Ik heb een account aangemaakt op mining.bitcoin.cz.
Alsook een worker.
Guiminer gedownload en slush's pool gekozen als server.
Username.workername als adress en dan mijn wachtwoord.

Maar als ik op start mining klik geeft hij "problems communicating with bitcoin".
Wat doe ik mis?

ATI HD4870.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan