Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ludwig Van

Legacy Member
admiral_butts zei:
als ge al te lui zijt om antwoorden te zoeken op die simpele vragen zou ik er gewoon van weg blijven :lol:

of kom speculeren op gox zodat ik mijn bitcoin stash kan vergroten :lol:

;)

admiral_butts zei:
Hello all,

Ik zou dus graag beginnen met mountain biken. Jammer genoeg woon ik in Oostende dus ik vermoed dat er niet echt veel MTB-waardige fietsroutes in de buurt zijn? Liefst zou ik natuurlijk in een bebosde routes rijden met veel heuvels. Iemand een idee of er goeie routes zijn in West-Vlaanderen? Weet ook iemand een goede beginnersfiets?

Als ge al te lui zijt om goei fietsroutes op te zoeken + een goede fiets te vinden, zou ik er beter niet aan beginnen. :lol:

;)

admiral_butts

Legacy Member
omg die zoekt nu mijn posts op, hoe zielig kunde zijn :wtf:
er is een verschil tussen de massa dwaze vragen die gij stelde en ik die eventjes 2 slimme vragen stelde om een idee te krijgen van waar ik het best zou kunnen beginnen met mijn zoektocht.

anyway, koopt u iets van BFL, you'll be rich in no time ;)

(eigenlijk zou ik hem moeten helpen, tis door zulke mensen die geld geroken hebben dat ik meer coins kan krijgen :()

flyingdutchman

Legacy Member
Amai gij zijt graaf ze.

Zo'n high-roller met bitcoins :unsure:

Verstuurd van mijn HUAWEI U9508 met Tapatalk

admiral_butts

Legacy Member
[youtube]PrK-152xfy0[/youtube]

Bitcoins. Revolutionaire store of value. Binnen een jaartje verwacht ik prijzen van 1000$+ per bitcoin, niet door merchant adoption maar gewoonweg om het feit dat het een veilige store of value is. Goud en spaarrekeningen zijn niet meer te betrouwen. ROI van +- 1.5% voor spaarboekjes en 3% voor uw geld ergens te laten vastzetten is gewoonweg belachelijk, dit terwijl banken miljarden en miljarden verdienen door met ons geld te speculeren.

[youtube]Y1lX-ZkbUIA[/youtube]

admiral_butts

Legacy Member
Tja, we kunnen tot de conclusie komen dat als je een risicoloze belegging zonder werk wilt, dat je je tevreden moet stellen een miezirige opbrengst.

Als je een deftige ROI wilt, moet je risico aangaan, zo simpel is het. In de bitcoin wereld heb je soms ROI van 1000-4000%. Dat is gewoonweg knettergek. Zelfs al moest het maar 1000 euro zijn dat je geïnvesteerd zou hebben, zou voor mij dat het risico tegenover de potentiële opbrengst compleet waard zijn. Natuurlijk moet je niet all-in gaan, je risico spreiden is natuurlijk aangeraden.

Moest je bv in ASICMINER geinvesteerd hebben toen het nog aan 0.65 IPO prijs, verkopen aan 4 BTC... Plus je hebt ook nog eens dividenden waarmee je je investering op 2 maand terug hebt.
Litecoin toen het nog aan 0.007 stond, verkopen aan 0.03 ofzo... ROI van 400% ofzo? Op minder dan 2 maanden. Ten minste als je aan buy en hold doet :p

Hell, zelfs met arbitrage te doen op de verschillende bitcoin beurzen heb je soms een ROI van ~10%, wat compleet risicoloos is.

Je moet je natuurlijk wel verdiepen in die specifieke wereld, wat de OP ook niet wilt. Dus geen risico+geen werk: spaarboekje is uw enigste keuze.

Straddle

Legacy Member
admiral_butts zei:
[youtube]Y1lX-ZkbUIA[/youtube]

Van tendentieuze berichtgeving gesproken. De situatie in Cyprus valt niet te vergelijken met de situatie in andere landen. Laat staan dat er plannen zijn om op grote schaal spaardeposito's te confisceren.

Straddle

Legacy Member
admiral_butts zei:
Tja, we kunnen tot de conclusie komen dat als je een risicoloze belegging zonder werk wilt, dat je je tevreden moet stellen een miezirige opbrengst.

Als je een deftige ROI wilt, moet je risico aangaan, zo simpel is het. In de bitcoin wereld heb je soms ROI van 1000-4000%. Dat is gewoonweg knettergek. Zelfs al moest het maar 1000 euro zijn dat je geïnvesteerd zou hebben, zou voor mij dat het risico tegenover de potentiële opbrengst compleet waard zijn. Natuurlijk moet je niet all-in gaan, je risico spreiden is natuurlijk aangeraden.

Moest je bv in ASICMINER geinvesteerd hebben toen het nog aan 0.65 IPO prijs, verkopen aan 4 BTC... Plus je hebt ook nog eens dividenden waarmee je je investering op 2 maand terug hebt.
Litecoin toen het nog aan 0.007 stond, verkopen aan 0.03 ofzo... ROI van 400% ofzo? Op minder dan 2 maanden. Ten minste als je aan buy en hold doet :p

Hell, zelfs met arbitrage te doen op de verschillende bitcoin beurzen heb je soms een ROI van ~10%, wat compleet risicoloos is.

Je moet je natuurlijk wel verdiepen in die specifieke wereld, wat de OP ook niet wilt. Dus geen risico+geen werk: spaarboekje is uw enigste keuze.

Die returns kan je ook met aandelen halen. Biotechs stijgen en dalen continu met die bedragen. Als je echt wilt gaan voor +1000% returns moet je gokken op OTM opties.

Bitcoin vind ik persoonlijk maar louche. Het is allemaal virtueel en je weet niet wie er precies achter zit. Zie hier bijv:

Bitcoin-bandieten overvallen computers met virus - De Standaard

admiral_butts

Legacy Member
Straddle zei:
Bitcoin vind ik persoonlijk maar louche. Het is allemaal virtueel en je weet niet wie er precies achter zit. Zie hier bijv:

Bitcoin-bandieten overvallen computers met virus - De Standaard

Manhunt underway after bank robbery - Orlando Sentinel

see what i did durr?

Al die argumenten van dat bitcoin "onveilig", louche, "maar" virtueel is vind ik behoorlijk zwak... Cash geld wordt ook dagelijks gestolen. Je staat zelf in voor de veiligheid van je coins, net zoals je instaat voor de veiligheid van je cash geld. Je gaat toch ook niet zomaar je portefeuille ergens in het openbaar laten liggen?

Daarnaast sta je ook in voor de keuze (en veiligheid) van je eigen investeringen. Er zijn ook real-world ponzi schemes, net zoals men dat heeft in de bitcoin-wereld. Als je zelf nog niet een scam kan spotten, zou ik er idd van wegblijven.

Straddle zei:
Die returns kan je ook met aandelen halen. Biotechs stijgen en dalen continu met die bedragen. Als je echt wilt gaan voor +1000% returns moet je gokken op OTM opties.

Ik zou graag eens weten hoeveel je zou overhouden van die "returns" na belastingen en diverse fees? Ik hou al mijn winsten in bitcoin, wordt momenteel niet belast. In Duitsland heeft de regering verklaard dat ze bitcoins niet zullen belasten, ik hoop dat ze hier hetzelfde zullen doen.

Straddle

Legacy Member
admiral_butts zei:

Ik ben redelijk zeker dat alle spaarders van die bank hun geld niet kwijt zijn na die bankoverval :)

Al die argumenten van dat bitcoin "onveilig", louche, "maar" virtueel is vind ik behoorlijk zwak... Cash geld wordt ook dagelijks gestolen. Je staat zelf in voor de veiligheid van je coins, net zoals je instaat voor de veiligheid van je cash geld. Je gaat toch ook niet zomaar je portefeuille ergens in het openbaar laten liggen?

Maar mijn geld wordt wel bij een financiële instelling bewaakt en ik heb garanties dat er een bescherming op is. Welke garantie of veiligheid heb jij zodra hackers aan jouw account zitten? OF als bitcoin in zijn geheel opgedoekt wordt?

Ik zou graag eens weten hoeveel je zou overhouden van die "returns" na belastingen en diverse fees? Ik hou al mijn winsten in bitcoin, wordt momenteel niet belast. In Duitsland heeft de regering verklaard dat ze bitcoins niet zullen belasten, ik hoop dat ze hier hetzelfde zullen doen.

0% belasting op mijn meerwaardes en een transactiekost van 0,7$ per optietransactie en 1$ per aandelentransactie.

admiral_butts

Legacy Member
Straddle zei:
Ik ben redelijk zeker dat alle spaarders van die bank hun geld niet kwijt zijn na die bankoverval :)

Hier verzekeren de banken uw geld tot wat, 100k euro? Meer dan dat en ge zijt het kwijt.

Waar ik echter meer schrik voor heb zijn een aantal doemscenarios. Lees deze thread eens:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=160292

Ik heb een gevoel dat er ergens in kleine lettertjes staat dat de jan met de pet (wij dus) minder prioriteit heeft om vergoed te worden over andere bepaalde groepen bij een faillissement van de bank.

Met bitcoin ben je de baas over je eigen geld. Banken worden obsoleet. Er zullen natuurlijk in de toekomst "bitcoin banken" zijn voor mensen die niet voor hun eigen geld kunnen zorgen, maar dat gaat natuurlijk een beetje tegen het concept van Bitcoin. Het zou wel noodzakelijk zijn voor adoptie door de massa's.

Straddle zei:
Maar mijn geld wordt wel bij een financiële instelling bewaakt en ik heb garanties dat er een bescherming op is. Welke garantie of veiligheid heb jij zodra hackers aan jouw account zitten? OF als bitcoin in zijn geheel opgedoekt wordt?

Bitcoin kan niet "opgedoekt" worden, tenzij ze het internet uitschakelen. Ze kunnen natuurlijk wel de flow van fiat naar bitcoin reguleren, maar enkel een nazi regering zou Bitcoin verbannen denk ik. De eurozone kan ook op eender welk moment instorten. Het is een doemscenario, maar het is zeker en vast een mogelijkheid.

jpvr577

Legacy Member
PETA-MINE UPDATES:

UPDATE 08/09/2013

PETA-MINE opbrengst schatting met start eind September:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AjI5bgsiFJAidDRWR3RBYXdtR0JEb3JqdmlxYVpmTmc#gid=0
* Merk op dat dit scenario slechts een schatting is en gebaseerd is op subjectieve informatie. Er zijn geen elektriciteit, hosting en onderhoudskosten inbegrepen.

UPDATE 05/09/2013

CryptX breidt Bitfury contract uit.

CryptX heeft zijn aankoop overeenkomst met Punin Design uitgebreid naar 18,000 chips of 54 TH/s.
De chips zullen op 20 september geleverd worden in Finland. Wij zullen deze chips persoonlijk gaan afhalen in Finland om ze zo snel en veilig mogelijk op ons bedrijf te hebben.

De leverdatum van 20 september geeft ons een belangrijke voorsprong.

De chips zullen worden gebruikt om een eerste batch van 20 TH/s in werking te zetten.


UPDATE 31/08/2013

De PETA-MINE zal starten met een eerste 20 TerraHash eind september.

U kunt hierover meer lezen op CryptX | Inventing the future of CryptoCurrency

meino

Legacy Member
admiral_butts zei:
Bitcoins. Revolutionaire store of value. Binnen een jaartje verwacht ik prijzen van 1000$+ per bitcoin, niet door merchant adoption maar gewoonweg om het feit dat het een veilige store of value is. Goud en spaarrekeningen zijn niet meer te betrouwen. ROI van +- 1.5% voor spaarboekjes en 3% voor uw geld ergens te laten vastzetten is gewoonweg belachelijk, dit terwijl banken miljarden en miljarden verdienen door met ons geld te speculeren.

Fan-tas-tisch.

Laten we even een contract afsluiten!
Inhoud zal iets in de aard zijn van... op 09/09/2014 betaal jij mij - los vd koers van BTC - 5000$ voor iedere 1000$ die ik jou op 09/09/2013 geef. Je kan dit immers gemakkelijk doen, want je verwacht dat BTC tegen dan 1000$ is. Momenteel staat 1BTC zowat aan 127$. Je mag "de rest" houden als commissie. Deal?

Bitcoins aanraden als risicoloze belegging... hoe is het mogelijk?


_________

Aan de topicstarter: eigenlijk zou je moeten nagaan wat jouw risicoprofiel is. Beslis daarna hoe je je geld al dan niet wenst te beleggen.
En als je dat niet zit zitten: internetspaarrekeningen :) .

Epyon

Legacy Member
admiral_butts zei:
Moest je bv in ASICMINER geinvesteerd hebben toen het nog aan 0.65 IPO prijs, verkopen aan 4 BTC... Plus je hebt ook nog eens dividenden waarmee je je investering op 2 maand terug hebt.
Litecoin toen het nog aan 0.007 stond, verkopen aan 0.03 ofzo... ROI van 400% ofzo? Op minder dan 2 maanden. Ten minste als je aan buy en hold doet :p

Hell, zelfs met arbitrage te doen op de verschillende bitcoin beurzen heb je soms een ROI van ~10%, wat compleet risicoloos is.
De aandelen Dexia maken soms dagelijks sprongen van +300%. Is het daarom een goede belegging? Uiteraard niet.

Je kan een belegging slechts beoordelen adhv zijn onderliggende waarde. Bij bitcoin is de enige onderliggende waarde een 'hype', een vertrouwen in de toekomst van de virtuele munt. Bitcoin wordt op dit moment echter enkel gebruikt door mensen die in bitcoin geloven, en dan zijn bitcoin bubbles zoals we regelmatig meemaken natuurlijk gemeengoed. Bitcoin is echter geen duurzame belegging, want hoe meer 'gewone mensen' bitcoin zullen gebruiken en hoe meer het volume aan bitcointransacties toeneemt, hoe meer het zich ook als een traditionele valuta zal beginnen gedragen. Dat zal ook overheidsregulatie inhouden, zoals wat nu reeds in de VS en in de EU in de steigers staat.

admiral_butts

Legacy Member
Epyon zei:
Bij bitcoin is de enige onderliggende waarde een 'hype', een vertrouwen in de toekomst van de virtuele munt.

Komaan, dat geloof je nu zelf toch niet, Bitcoin heeft een enorme waarde... Een gedecentraliseerde virtuele munt waar overheden/banken etc niet aan kunnen raken, waarvan de waarde geheel wordt bepaald door een vrije markt, die anoniem kan zijn als je het wilt, de blockchain, geld dat over grenzen gaat binnen het de 10min (afhankelijk van hoeveel confirmaties je vereist natuurlijk) enz enz... Zie je hiervan de waarde niet in?

Akkoord, er heerst een hype rond Bitcoin momenteel, maar die is langzaam aan het sterven. Eenmaal de economie rond bitcoin wat vorm krijgt, er bitcoin-instellingen uit de grond zullen schieten, de USG zijn stem laat horen inzake regularisatie en het makkelijker wordt om aan bitcoin te geraken (de huidige exchanges zijn stront), zal de echte waarde naar boven komen :). En dit zal tijd in beslag nemen...

Daarnaast zit er meer waarde in bitcoin dan enkel een munt. Het is niet enkel een munt, het is ook een soort van virtueel goud die men als een store of value kan beschouwen, en daarnaast ook een hedge tegenover de traditionele fiat munten. Stel je voor dat de munt van je land instort, waar kan je heen met je geld?


Epyon zei:
Bitcoin wordt op dit moment echter enkel gebruikt door mensen die in bitcoin geloven, en dan zijn bitcoin bubbles zoals we regelmatig meemaken natuurlijk gemeengoed. Bitcoin is echter geen duurzame belegging, want hoe meer 'gewone mensen' bitcoin zullen gebruiken en hoe meer het volume aan bitcointransacties toeneemt, hoe meer het zich ook als een traditionele valuta zal beginnen gedragen. Dat zal ook overheidsregulatie inhouden, zoals wat nu reeds in de VS en in de EU in de steigers staat.

Bitcoin zelf valt niet te reguleren, het is een p2p technologie dat op het internet leeft. Eenmaal men enkel binnen het bitcoin ecosysteem handelt zonder terug naar elektronische fiat te gaan valt het niet te reguleren. Dus het is mogelijk om met bitcoin volledig anoniem te handelen, als je je transacties binnen bitcoin afhandelt en enkel lokaal terug naar fiat gaat. Het enigste wat ze kunnen reguleren is de flow van elektronische fiat naar bitcoin, wat hoofdzakelijk anti-witwas en KYC regels inhoudt, wat ten volle te begrijpen en de bitcoin community staat hier dan ook achter.

Hoe definieer je trouwens een "bubble"? De huidige prijs van een bitcoin is enkel hetgeen waarvoor men wil betalen. Is goud dan ook bubble? Aangezien de prijs op papier van goud ook wordt bepaald door simpel vraag en aanbod op de beurzen.

admiral_butts

Legacy Member
meino zei:
Fan-tas-tisch.

Laten we even een contract afsluiten!
Inhoud zal iets in de aard zijn van... op 09/09/2014 betaal jij mij - los vd koers van BTC - 5000$ voor iedere 1000$ die ik jou op 09/09/2013 geef. Je kan dit immers gemakkelijk doen, want je verwacht dat BTC tegen dan 1000$ is. Momenteel staat 1BTC zowat aan 127$. Je mag "de rest" houden als commissie. Deal?

Bitcoins aanraden als risicoloze belegging... hoe is het mogelijk?


_________

Aan de topicstarter: eigenlijk zou je moeten nagaan wat jouw risicoprofiel is. Beslis daarna hoe je je geld al dan niet wenst te beleggen.
En als je dat niet zit zitten: internetspaarrekeningen :) .

Dat contract kunt ge op uw buik schrijven, maar ik zal bij deze wel zodra BTC aan 1k staat deze post nog eens bumpen :). Eventjes in mijn lijst zetten, want gij zijt de zoveelste naysayer al :)
100$ BTC was volgens velen ook onmogelijk... En het is dan ook nog eens moeilijk om uw geld te steken in BTC als grote investeerder, stelt u voor wat er gaat gebeuren met de prijs eenmaal er een deftige exchange online komt of als de winklevoss ETF erdoor komt (wat wss wel zal gebeuren).

Everybody wants a piece of the cake.

meino

Legacy Member
admiral_butts zei:
Dat contract kunt ge op uw buik schrijven, maar ik zal bij deze wel zodra BTC aan 1k staat deze post nog eens bumpen :). Eventjes in mijn lijst zetten, want gij zijt de zoveelste naysayer al :)
100$ BTC was volgens velen ook onmogelijk... En het is dan ook nog eens moeilijk om uw geld te steken in BTC als grote investeerder, stelt u voor wat er gaat gebeuren met de prijs eenmaal er een deftige exchange online komt of als de winklevoss ETF erdoor komt (wat wss wel zal gebeuren).

Everybody wants a piece of the cake.

Wat fijn... we gaan met Engelse uitdrukkingen spelen! Ik kan dat ook.

In mijn ogen klets je maar wat uit je nek. Je zei zeer duidelijk wat je verwachtingen waren ten aanzien van de rendementen van BTC, maar als er gevraagd wordt om, zoals men dat in het Engels noemt: 'Put your money where your mouth is", trek je mooi je kak terug in.
Van "kak" gaan we nu naar "bullshit": Money talks, bullshit walks. (En als je zo een contract niet ziet zitten, tsja, dan ga je wandelen.)

Maar je wil het niet nalaten om na de feiten, in geval ooit jouw voorspelling uitkomt wat te gaan bumpen? Doe gerust. Je verwijst dan enkel naar een lucratieve deal die je aan je liet voorbijgaan:
USD/BTC: 126 -> 7,936508 BTC /1000 USD
USD/BTC: 1000 -> 7,936508 BTC = 7963,508 USD
-5000 USD voor mij op 09/09/2014. (contractueel overeengekomen, met u hoofdelijk aansprakelijk voor die som, ongeacht de koers.)
2963,508 USD voor u, als uw voorspelling uitkomt en als de koers boven de 1000 zit, mag je dat surplus ook allemaal houden.
Maar ja, dat kan ik dus op mijn buik schrijven. Spijtig.


Och ja... ik houd nu mijn mond over bitcoin. Uiteindelijk heeft het zijn eigen topic, maar als alternatief voor een risicoloos beleggingsinstrument is het naar mijn mening onzin.

admiral_butts

Legacy Member
Zei ik nu ergens dat BTC risicoloos is :wtf: Het enigste dat ik zei was dat hij zijn geld in BTC moet steken indien hij over the top returns wilt

Nesjamag

Legacy Member
admiral_butts zei:
Zei ik nu ergens dat BTC risicoloos is :wtf: Het enigste dat ik zei was dat hij zijn geld in BTC moet steken indien hij over the top returns wilt

De topic gaat over risicoloze beleggingen en de vraag van de topic starter:
Hallo beleggingskenners

Ik had graag geweten wat volgens jullie de beste riscoloze belegging is momenteel? Zijn er beleggingen die een pak meer opbrengen dan een spaarboekje?

Groetjes

kimme

U antwoord:

Nu reageren mensen dus op het idee dat bitcoins de beste risicoloze belegging zou zijn.
Bitcoins zijn ver van een risicoloze belegging.

Oldskooler

Legacy Member
Bitcoins, die bedrijven erachter verdienen smakken geld met het omruilen, echt geld dus, geen bitcoins.
Ironisch trouwens, als je die die hun spaarrekening maar kon zien aangroeien.

Vroeg of laat sjossen die ervandoor en gaan die hun dollars/euro's op doen.
En men zal die wsl nog niet veel kunnen doen ook niet, omdat die de regulering ontlopen.

Uw geld in handen steken van wat nerds, hackers en malafide bedrijfjes. Heel veilig.

Als morgen de overheden zeggen, het is ermee gedaan, dan is het ermee gedaan, en dan ben je alles kwijt.
En zijt maar zeker dat de Dollar, Euro en Yen op een gegeven moment zeggen: "het is gedaan met die bitcoins".

Block

Legacy Member
Dat vraag ik mij ook steeds bij BC. Die bewering dat banken of Centrale banken geen invloed kunnen hebben op BC zoals op bijvoorbeeld de goudmarkt. Als de FED morgen een account aanmaakt kunnen die toch evengoed kopen en verkopen en de boel laten leegbloeden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan