Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
dit gezien, P4man?
Bitcoin - Wikipedia, the free encyclopedia
Dat zo'n dingen kunnen gebeuren, tjah, daar kan ik nog mee leven (zie bvb 2010 Flash Crash - Wikipedia, the free encyclopedia, al was dat niet ten gevolge van het financiële systeem zelf). Maar het belangrijkste voor mij is dat er op een bepaald moment ook een instantie heeft moeten ingrijpen. Als je van Bitcoin dé standaard maakt, zal je zo'n zaken altijd verder nodig hebben, zoals ik hierboven reeds zei. En dat zal geld kosten.
En je argument dat de waarde sterk stijgt, lijkt me net een argument tégen het gebruik van bitcoin als een soort goudstandaard. Stabiliteit is net een pluspunt.
Bitcoin - Wikipedia, the free encyclopedia
Dat zo'n dingen kunnen gebeuren, tjah, daar kan ik nog mee leven (zie bvb 2010 Flash Crash - Wikipedia, the free encyclopedia, al was dat niet ten gevolge van het financiële systeem zelf). Maar het belangrijkste voor mij is dat er op een bepaald moment ook een instantie heeft moeten ingrijpen. Als je van Bitcoin dé standaard maakt, zal je zo'n zaken altijd verder nodig hebben, zoals ik hierboven reeds zei. En dat zal geld kosten.
En je argument dat de waarde sterk stijgt, lijkt me net een argument tégen het gebruik van bitcoin als een soort goudstandaard. Stabiliteit is net een pluspunt.
P4man
Legacy Member
JPV zei:
Ja hoor. Het enige echte effect ervan was dat ik snel nog wat goedkope coins kon kopen.
Je zal allicht altijd developpers nodig hebben, maar ten eerste is bitcoin opensource, dus net als met linux kan iedereen er aan meewerken, gratis of bezoldigd. En net als met linux zal je stakeholders hebben die er baat bij hebben developpers te betalen, dat wil niet zeggen dat het de eindgebruiker iets kost. Linux kan nog altijd perfect gratis en dat zal altijd blijven kunnen. Ten tweede is het core dev team van bitcoin momenteel minder dan 5 part time developpers. En dat is meer dan genoeg voor de echte core om de boel te doen werken, het meeste van hun tijd gaat in de client apps, GUI etc. Minder dan 5, vergelijk dat is effe met hoeveel man er werkt in de internationale bancaire sector. Meer dan 20 miljoen !
Als je prijs stabiliteit wil, moet je zeker nog een paar decennia wachten. Zolang zaken niet in bitcoin geprijsd worden en adoptie graad 0.0001% zal het niet stabiel zijn. Maar prijs stabiliteit is natuurlijk geen vereiste voor een munt basis. Kijk maar eens naar de goud of zilver prijs. Of olie. Sterker nog, prijs stabiliteit van een munt basis betekent niet eens iets, want je drukt de prijs uit in die munt. Wat wel nodig is voor een munt basis is een stabiel aanbod. De waarde wordt dan gewoon bepaald door de vraag, en niet door onvoorspelbare fluctuaties in aanbod. En dat heeft bitcoin veel meer dan goud en zeker olie.
JPV
Legacy Member
tot daar je argument dat bitcoin niet fraudegevoelig is, als zo'n misbruik al zo gemakkelijk kanP4man zei:
. En ivm goud,zilver, olie: goud/zilver/olie wordt dan ook niet (meer) gebruikt als basis voor waardering.
Prijsstabiliteit is héél belangrijk. En tuurlijk is één dollar altijd één dollar waard, maar het is de verhouding tegenover andere munten die de stabiliteit bepaalt. Natuurlijk is het niet zo omdat de euro daalt in waarde tegenover de dollar, dat een van de twee plots niet meer stabiel is, maar indien 1 enorm fluctueert tegenover veel andere munten, heb je een groot probleem.
Voor een muntbasis heb je geen stabiel aanbod nodig, je hebt een goeie verhouding vraag/aanbod nodig. Als het aanbod stabiel is, maar de vraag enorm schommelt, heb je een probleem. Verhoudt de vraag en aanbod zich in dezelfde mate (door bvb correcte beheersing door een centrale bank), dan is dit ideaal.
En als je echt de internationale bancaire sector (die een hele reeks diensten aanbiedt) wil vergelijken met een virtuele munt, vergelijk je appels met peren.
P4man
Legacy Member
JPV zei:tot daar je argument dat bitcoin niet fraudegevoelig is, als zo'n misbruik al zo gemakkelijk kan
? Heeft natuurlijk niks met misbruik of fraude te maken. Ik reageerde gewoon op paniek in een vrije markt. Net zoals bv olie speculanten doen op elk graantje nieuws.
Het gaat hierover de munt basis. Hoeveel goud 1 dollar waard is/was en erg stabiel was dat ook niet. Momenteel in ons fiat stelsel is er geen muntbasis meer, maar ik zie in de toekomst bitcoin een rol vervullen als munt basis voor zaken als ripple, waar krediet geld gecreeerd wordt door eenieder op basis van bitcions, of euro's of goud of olie. En dan is bitcoin een beter alternatief dan goud.
Een munt waarde moet zich juist kunnen aanpassen aan de economie. Ik heb meer vertrouwen in een vrije markt die de prijsstelling doet dan een overheids monopolie.
Overigens is de echte oorzaak van bitcoins volatiliteit niet meer dan het feit dat het zo nieuw is. Naarmate het populairder wordt en meer gebruikt wordt, zal het ook stabieler worden. Net als fiat geld wordt de waarde enkel bepaald door vraag en aanbod, het grote verschil is dat het totale aanbod bij bitcoin perfect gekend en voorspelbaar is, en de vraag nog minimaal (in vergelijking met euros of dollar) en vooral speculatief.
Nah, het is net omdat we centrale banken hebben die de markt vervalsen om prijs stabiliteit na te streven terwijl de onderliggend economie verandert (en vice versa, de economie die verandert als gevolg van acties van de centrale banken), dat we van de ene in de andere crisis terecht komen. We zouden veel beter af zijn als onze munten vrij konden devalueren of opwaarderen naargelang de economie.
Akkoord, maar ik wil gewoon illustreren dat de kost van bitcoin als protocol compleet verwaarloosbaar is. Op termijn zullen er genoeg (financiele) diensten rond gecreëerd worden die al dan niet geld kosten, maar dat verandert niks aan het feit dan bitcoin op zich zo goed als kostenloos is.
nite
Legacy Member
Je hebt natuurlijk wel verschillende soorten stabiliteit. Lange termijn schommelingen worden voornamelijk veroorzaakt door verschillen in de muntbasis. Korte termijnschommelingen worden voor veroorzaakt door verschillen in de vraag. Huidige centrale banken pakken vooral de korte termijnschommelingen aan, maar hierdoor stapelen verschillende wijzigingen in het aanbod elkaar op waardoor het erg onzeker wordt wat het prijspijl binnen tien jaar zal zijn.JPV zei:
Voor wie op lange termijn wil investeren zal een stabiele muntbasis meer stabiliteit bieden.
P4man
Legacy Member
JPV zei:
Maar ik zie het als lange termijn investering, das het punt. Ik had niet kunnen voorspellen dat het zo snel zou gaan, maar het was wel voorspelbaar en (oa door mij) voorspeld dat dit op termijn ging gebeuren. Zo heb ik er geen idee van wat er de komende weken of maanden met de koers gaat gebeuren, alles tussen $25 en $100 lijkt me aannemelijk, maar over een paar jaar verwacht ik eerder tussen de $250-$1000. Kies ik dan liever een "stabiele" munt met minder interest dan inflatie ?
Echt niet.
Epyon
Legacy Member
The federal agency charged with enforcing the nation's laws against money laundering has issued new guidelines suggesting that several parties in the Bitcoin economy qualify as Money Services Businesses under US law. Money Services Businesses (MSBs) must register with the federal government, collect information about their customers, and take steps to combat money laundering by their customers.
- US regulator: Bitcoin exchanges must comply with money-laundering laws | Ars Technica
De eerste stap is gezet
.
- US regulator: Bitcoin exchanges must comply with money-laundering laws | Ars Technica
De eerste stap is gezet
.Fides
Legacy Member
butch
Legacy Member
Het zal niet lang meer duren tot de bubbel weer barst en de waarde compleet keldert. Als de waarde soms op een uur meer dan 10% schommelt, dan is er wel duidelijk iets mis.
Tis een experiment dat uit zijn voegen aan het barsten is en zeker niet lang meer zal mee gaan. Er zijn gewoon teveel technische fouten die het volledig gaan laten instorten.
Tis een experiment dat uit zijn voegen aan het barsten is en zeker niet lang meer zal mee gaan. Er zijn gewoon teveel technische fouten die het volledig gaan laten instorten.
P4man
Legacy Member
not2secure4u zei:
Moet lukken. Ben net bezig met een trading simulator/competitie voor bitcoin:
GoxGame
Is voorlopig nog heel erg simpel (en buggy), maar binnenkort komen er limit orders en stop loss orders bij ook. Over een paar weken begin ik allicht met de eerste competitie, maar ik kan je nu al een login en pw geven zodat je wat virtuele bitcoins kan traden.
P4man
Legacy Member
butch zei:
Als je die technische fouten kent, dan ben je op slag multi miljonair!
En wat die bubble betreft; goh, wie zal het zeggen. Langs de ene kant lijkt een verviervoudiging in een paar maanden enorm, langs de andere kant is het potentieel van bitcoin nog vele malen groter. Ik ben er dan ook 100% zeker van dat het nog heel erg zal stijgen en dalen, maar in welke volgorde en bij welke bedragen weet niemand. Maar als je er zo zeker van bent dat het gaat zakken, dan mag je er een paar van mij een paar lenen om te shorten. Interesse?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.