Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

P4man · 14 mei 2017

Bitcoin verbieden lijkt me moeilijk. Uiteindelijk is een bitcoin niet meer dan een cryptografische sleutel, wat cijfertjes dus. Hoe je het gebruik van zoiets gaat verbieden zonder een massa onbedoelde nevenwerkingen weet ik niet direct. De handel erin via beurzen e.d. kan je wel aan banden leggen, en dat gebeurt ook volop. Je moet je daar al identificeren etc.

Wat crimineel gebruik betreft; je lost wat dat betreft niets op door bitcoin te verbieden. Criminelen trekken zich per definitie niets aan van de wet, en kunnen het dus nog altijd perfect gebruiken. Als een bitcoin daardoor minder waard wordt, dan vragen ze gewoon meer bitcoins bij de volgende hack. Je treft met een dergelijk verbod enkel de eerlijke gebruikers en beleggers.

Overigens is het echte probleem hier natuurlijk niet bitcoin. Als je dit soort zaken denkt te kunnen oplossen met een wettelijk verbod, begin dan met windows XP te verbieden. Of de NSA. Dat hadden de hackers hier echt nodig. Als bitcoin niet had bestaan, dan hadden ze paysafe/Ukash, moneypack, of Western Union gebruikt, zoals ze al decennia lang deden. Bitcoin verbieden is even dom als encryptie verbieden. Je maakt nuttig gebruik ervan illegaal, maar criminelen kunnen en zullen het nog altijd gebruiken/misbruiken.

Gray · 14 mei 2017

Dieter85 zei:
Ik ken bijna niets van bitcoins, maar als verschillende overheden morgen bepalen dat bitcoins naar de illegaliteit gedreven worden, zowel het kopen als verkopen ervan, stort heel die prijs dan niet in? Zeker nu de hackers de ideale betalingsmethode gevonden hebben, kan ik me niet van de indruk ontdoen dan men vroeg of laat dit gaat verbieden. OK je zal dan nog wel in het zwart en illegaal bitcoins kunnen verhandelen, maar zonder al die grote trading-websites en portefeuillebeheerders (of hoe noemt het allemaal), of zonder websites waar je effectief dingen kan kopen met bitcoins, zou het toch snel gedaan zijn?

Ik zie eigenlijk het voordeel er niet meer van in, zeker met de recente ziekenhuis hacks, van mij mag dit zo snel mogelijk illegaal worden. Het 'echt' geld dat jullie gebruiken om die coins te kopen wordt gewoon per direct gecashed door criminelen die u heel dankbaar zijn.

Da moogt ge hier dus niet zeggen.

ransomware via tor en bitcoins bestaat al ettelijke jaren maar wordt steeds groter.
Los van de ransomware gaan er miljarden om in het darknet voor allerhande illegale zaken en bij het gedeelte dat nog het meeste legaal is, zal het wellicht om zwart geld gaan.

Een strenge controle van cryptocurrency is alleen maar een kwestie van tijd, net zoals ge u uiteindelijk gaat moeten identificeren vooraleer je op internet gaat.

Five-seveN · 14 mei 2017

P4man zei:
Overigens is het echte probleem hier natuurlijk niet bitcoin. Als je dit soort zaken denkt te kunnen oplossen met een wettelijk verbod, begin dan met windows XP te verbieden. Of de NSA. Dat hadden de hackers hier echt nodig. Als bitcoin niet had bestaan, dan hadden ze paysafe/Ukash, moneypack, of Western Union gebruikt, zoals ze al decennia lang deden. Bitcoin verbieden is even dom als encryptie verbieden. Je maakt nuttig gebruik ervan illegaal, maar criminelen kunnen en zullen het nog altijd gebruiken/misbruiken.

Western Union, moneypack en al die criminele shit mag van mij ook verboden worden. Windows XP verbieden is zoals verbieden een oud slot op uw deur te hebben, het is uw keuze te kiezen hoe veilig uw pc is.

De beweegreden van de criminelen is niet Windows XP data krijgen, maar wel gemakkelijk geld krijgen met criminele activiteiten zonder gepakt te worden. Bitcoins, Western Union zijn de tools die ze daarbij gebruiken. Dus die moeten ook aan banden gelegd worden zoveel mogelijk.

Trouwens geld dient enkel als medium tussen verschillende transacties in natura. En de enigen die de bitcoin daar echt voor gebruiken zijn criminelen, de rest zijn gewoon wat speculerende beleggers. En dat circus verbruikt ook nog eens enorm veel elektricteit. Dat concept zit helemaal scheef.

P4man · 14 mei 2017

Dieter85 zei:
Western Union, moneypack en al die criminele shit mag van mij ook verboden worden.

Tjsa.. van jou mag alles dus verboden worden wat jij niet nodig hebt? Als of western union enkel door criminelen gebruikt wordt..
Cash geld dan ook maar zeker, en goud en diamanten? Criminelen gebruiken dat immers ook liever dan sepa. Niet dat ze nooit sepa gebruiken, dus laat ons dat ook maar verbieden.

Criminelen gebruiken nu eenmaal altijd "goed geld". Maar door geld te verbieden voorkom je geen enkele misdaad. En door bitcoin te verbieden los je nog veel minder op. Het enige dat je daarmee bereikt is dat bitcoin enkel misbruikt kan worden, en niet gebruikt. Is dat jou idee van vooruitgang?

Windows XP verbieden is zoals verbieden een oud slot op uw deur te hebben, het is uw keuze te kiezen hoe veilig uw pc is.

Dus een ziekenhuis mag van jou wel kiezen om een oud slot op de morfine kast te hebben, maar ik mag met mijn geld niet doen wat ik wil? Overigens zo ver ik weet, is uitlokking al verboden. Ik mag geen laptop zichtbaar in de auto laten liggen, en ik moet mijn auto op slot doen. Windows XP gebruiken voor waardevolle data is mijn inziens nog dommer.

En de enigen die de bitcoin daar echt voor gebruiken zijn criminelen, de rest zijn gewoon wat speculerende beleggers. Bovendien verbruikt heel dat circus ook nog enorme hoeveelheden weggegooide warmte energie. Dat hele concept zit helemaal scheef.

Je zei net dat je bijna niets van bitcoin kent. Dat was eerlijk. Wat hierboven staat, niet.

hawkattack · 14 mei 2017

Al uw posts over dit onderwerp zijn meteen waardeloos door de volgende uitspraak, wat ge zelf toegeeft:

Dieter85 zei:
Ik ken bijna niets van bitcoins

Dieter85 zei:
maar als verschillende overheden morgen bepalen dat bitcoins naar de illegaliteit gedreven worden, zowel het kopen als verkopen ervan, stort heel die prijs dan niet in?

Net zoals een aandeel kan instorten dus. Big whoop.

Dieter85 zei:
Zeker nu de hackers de ideale betalingsmethode gevonden hebben

Fout. Het leeuwendeel van illegale transacties gebeurt in fiat valuta. Maar dat is "normaal"

Dieter85 zei:
kan ik me niet van de indruk ontdoen dan men vroeg of laat dit gaat verbieden.

Onmogelijk. Dan moeten ze het internet afsluiten.

Dieter85 zei:
OK je zal dan nog wel in het zwart en illegaal bitcoins kunnen verhandelen, maar zonder al die grote trading-websites en portefeuillebeheerders (of hoe noemt het allemaal), of zonder websites waar je effectief dingen kan kopen met bitcoins, zou het toch snel gedaan zijn?

Genoeg oplossingen daarvoor, waaronder p2p exchanges.

Dieter85 zei:
Western Union, moneypack en al die criminele shit mag van mij ook verboden worden.

Gij hebt wel totalitair gedachtengoed hoor. Met zo'n denkpistes wordt innovatie de kop ingedrukt, en moet de overheid controle hebben over alles, wat gewoon niet kan werken.

Dieter85 zei:
Trouwens geld dient enkel als medium tussen verschillende transacties in natura. En de enigen die de bitcoin daar echt voor gebruiken zijn criminelen, de rest zijn gewoon wat speculerende beleggers.

Ge zegt het zelf, het leeuwendeel van de gebruikers van bitcoin zijn niet-criminelen. Dan kunt ge evengoed de lijn doortrekken naar euro's en dollars, en dat verbieden, terwijl dat nog véél meer wordt gebruikt voor criminaliteit.

Dieter85 zei:
En heel dat circus verbruikt ook nog eens enorm veel elektricteit. Dat concept zit helemaal scheef.

En heel het "circus" dat men ons international bancair systeem noemt, verbruikt dat soms geen elektriciteit?

Dieter85 zei:
Maar ja, die arme Syriërs en Noord Koreanen hebben toch bitcoins nodig om anoniem en veilig geld te kunnen versluizen?

Bitcoin wordt maar weinig gebruikt voor remittances. Te ingewikkeld daarvoor.

Five-seveN · 14 mei 2017

De enige mensen die ik ken die effectief bitcoins gebruikt hebben als transactiemiddel voor een voordeel in natura, zijn degenen die betaald hebben aan criminelen om hun data terug te proberen krijgen. Zou jij durven stellen dat dit een totaal vertekend beeld is en dat mijn kennissengroep totaal niet representatief is?

En de enigen die de bitcoin daar echt voor gebruiken zijn criminelen, de rest zijn gewoon wat speculerende beleggers.

Klik om te vergroten...

Ge zegt het zelf, het leeuwendeel van de gebruikers van bitcoin zijn niet-criminelen.

Komt erop neer dat je de bitcoin niet ziet als een betaalmiddel maar enkel als iets wat goed zijn waarde behoud en dus puur beleggersgoed is? En dat het puur daarom niet mag afgeschaft worden omdat de beleggers anders een nadeel zouden ondervinden? Dat vind ik nogal plat vergeleken met het andere nadeel. Ga dan goud beleggen?

"Onmogelijk. Dan moeten ze het internet afsluiten."

Stellen dat bitcoins illegaal maken onmogelijk is omdat dan internet moet afgesloten worden, is stellen dat cocaïne illegaal maken onmogelijk is omdat dan alle wegen moeten afgesloten worden. Tiens, torrent downloads van muziek en films zijn ook illegaal, hoe kan dat? Hebben ze dan toch heel het internet afgesloten?

Daarom zei ik ook "ik ken niks van bitcoins", ik wilde even wat input van de immer enthousiast blijvende bitcoin fans na de recente hacks. Bedankt hiervoor.

P4man · 14 mei 2017

Gray zei:
, net zoals ge u uiteindelijk gaat moeten identificeren vooraleer je op internet gaat.

Als er genoeg mensen hun hersenen uitschakelen en dat soort "oplossing" voorstaan, dan kan het inderdaad zijn dat we snel in orwelliaanse politiestaat terecht komen.
Maar als je denkt daarmee alle misdaad en kinderporno en terrorisme en drug gebruik opgelost is, dream on.

P4man · 14 mei 2017

Dieter85 zei:
Zou jij durven stellen dat dit een totaal vertekend beeld is en dat mijn kennissengroep totaal niet representabel is?

Zonder ook maar enige twijfel.
edit enfin, geen twijfel dat ze niet representatief is. Hoe presentabel je vrienden zijn, weet ik niet

M°°nblade · 14 mei 2017

Misschien een domme vraag maar kan deze ransomware verantwoordelijk zijn voor de bitcoin rally afgelopen weken?

Er is geen overzicht over hoeveel PC's geinfecteerd gerakt zijn en sinds wanneer. Als 10.000'en gedupeerden allemaal een bitcoin gekocht hebben ...

Soit als je als ziekenhuis nog XP toestellen gebruikt of toelaat heb je het zelf gezocht.
Dan gooi je je patientengegevens gewoon te grabbel.

P4man · 14 mei 2017

M°°nblade zei:
Misschien een domme vraag maar kan deze ransomware verantwoordelijk zijn voor de bitcoin rally afgelopen weken?

Er is geen overzicht over hoeveel PC's geinfecteerd gerakt zijn en sinds wanneer. Als 10.000'en gedupeerden allemaal een bitcoin gekocht hebben ...

10000 gedupeerde x $300 = $300.000 / Bitcoin trade volume laatste 7d: ~$3 miljard
= ~0.01%

Musk · 14 mei 2017

Manman, toch ongelofelijk dat de gemiddelde ongeinformeerde Belg (ja Dieter 85 ik heb het op u) dit weer meteen moet toeschrijven aan Bitcoin. Dus als er een hack gebeurt waarbij je met dollars moet betalen moet de dollar verboden worden?

Five-seveN · 14 mei 2017

Waarom mag iemand niet met een masker op over straat lopen? Waarom moet je ten allen tijde uw identiteitskaart bijhebben? Het is niet 'omdat ze anders wel een andere manier vinden om anoniem te blijven' dat we die problemen maar moeten negeren.

Musk zei:
Dus als er een hack gebeurt waarbij je met dollars moet betalen moet de dollar verboden worden?

Er is wel een reden waarom het bitcoins zijn en geen dollars toch. En dat is niet omdat die waardevaster is. Ik erger me gewoon dood aan die hacks en daarom moet de bitcoin er ook maar even aan geloven, het is een groot nadeel er van.

Musk · 14 mei 2017

Dieter85 zei:
Waarom mag iemand niet met een masker op over straat lopen?

Ja want iedere transactie met fiat geld is volledig koosjer.

M°°nblade · 14 mei 2017

Dieter85 zei:
Waarom mag iemand niet met een masker op over straat lopen? Waarom moet je ten allen tijde uw identiteitskaart bijhebben? Het is niet 'omdat ze anders wel een andere manier vinden om anoniem te blijven' dat we die problemen maar moeten negeren.
Er is wel een reden waarom het bitcoins zijn en geen dollars toch. En dat is niet omdat die waardevaster is. Ik erger me gewoon dood aan die hacks en daarom moet de bitcoin er ook maar even aan geloven, het is een groot nadeel er van.

Je geeft infeite zelf aan waarom je voorstel eigenlijk niets oplost: de criminele activiteiten verschuiven gewoon.
Door het aanpakken van lokale gauw&roofdievencriminaliteit door het verbieden van maskers en andere maatregelen die fysieke anonimiteit onmogelijk maken, vinden dieven hun weg naar cybercriminaliteit. Als ze het niet via ransomware hacks doen, dan verkopen ze wel puppies uit ethiopie of sturen ze valse facturen als vals uitgegeven grootbanken.

Je kan volgens mij niet eens hard maken dat je het dieven effectief 'moeilijker' maakt. Als je ransomware kan ontwikkelen of kopen kan je even goed ook valse identiteiten kopen.

Five-seveN · 14 mei 2017

In dat opzicht is het natuurlijk wel beter dat ze vanop afstand uw pc een beetje gijzelen en 300 euro vragen 'aan u de keuze', vergeleken met een overval of homejacking vroeger waar ze een pistool tegen uw hoofd houden. De activiteiten blijven en verschuiven enkel naar waar minder controle mogelijk is. Ook zal bitcoin inderdaad wel minder energie verbruiken dan bankgebouwen, serveronderhoud en bediendes etc daar had ik nog niet bij stilgestaan. Als je het zou gaan verbieden dan verschuift inderdaad alles zich waarschijnlijk nog meer naar identiteitsdiefstal.

Whit zei:
Waarom verbieden we niet gewoon moorden? Oei, dat is al verboden.

Dollars worden ook gebruikt voor drugs, terrorisme, ... Waarom dollars niet verbieden? Oei.

Leer even genuanceerd denken.

De nuance zit hem juist in waarvoor die bitcoins nu eigenlijk het meest gebruikt worden. Hoeveel pizza's heb jij al besteld met bitcoins?

Als zou blijken dat het TOR netwerk voor 90% gebruikt wordt voor criminele activiteiten zou je het dan verbieden?

Als zou blijken dat the pirate bay voor 90% gebruikt wordt voor illegale kopies van bestanden, zou je het dan verbieden?

Oei

P4man · 14 mei 2017

Dieter85 zei:
Waarom mag iemand niet met een masker op over straat lopen? Waarom moet je ten allen tijde uw identiteitskaart bijhebben? Het is niet 'omdat ze anders wel een andere manier vinden om anoniem te blijven' dat we die problemen maar moeten negeren.

Geen idee wat dit hiermee te maken heeft.

Er is wel een reden waarom het bitcoins zijn en geen dollars toch. En dat is niet omdat die waardevaster is. Ik erger me gewoon dood aan die hacks en daarom moet de bitcoin er ook maar even aan geloven, het is een groot nadeel er van.

Je kwaadheid is gewoon op het verkeerde gericht. Bitcoin verbieden lost compleet niks op. Het is niet omdat de dollar bestaat dat er mexicaanse drugs cartels zijn. Het is niet omdat bitcoin bestaat dat we dit soort hackers hebben. Ransomware is niet nieuw, en bestond al lang voor bitcoin. We hebben dit soort hacks omdat onze computer systemen onveilig zijn en criminelen daar geld aan kunnen verdienen.

Ik zie maar twee oplossingen hiervoor: computer systemen beter beveiligen of geld afschaffen in een soort communistisch systeem.

Overigens, stel dat je op een of andere manier met een totalitaire big brother staat, het compleet onmogelijk zou maken dat hackers geld kunnen verdienen; wat had er dan gebeurd? Denk je echt dat een groep cyberpunks die NSA hacks dan niet geëxploiteerd zou hebben, voor kicks en glory? Je zou zelfs kunnen argumenteren dat het goed is dat er een manier is waarop voor een relatief klein bedrag, belangrijke data op slecht beveiligde PCs gered kan worden. Ik praat dat niet goed, maar da's minder erg dan vroeger, toen soortgelijke virussen die data gewoon vernietigden voor de lol. De dag dat die NSA tools online gezet zijn, was de dag dat je zeker kon zijn dat die oude XP machines gehackt zouden worden en alle diensten die ervan afhankelijk zijn, in de problemen zouden komen. Bitcoin of geen bitcoin. Mag je zelf kiezen ofdat je vooral kwaad wil zijn op de NSA die die bugs niet aan microsoft vertelde, op Microsoft die een onveilig OS verkopen, op wikileaks die de hacks online zette, of op de bedrijven en gebruikers die een stokoud onveilig OS gebruiken. Maar kwaad zijn op bitcoin is belachelijk.

M°°nblade · 14 mei 2017

P4man zei:
10000 gedupeerde x $300 = $300.000 / Bitcoin trade volume laatste 7d: ~$3 miljard
= ~0.01%

HLN.be
AFP
Europol vreest morgenochtend nieuwe golf van wereldwijde cyberaanval
De wereldwijde cyberaanval met ransomware die vrijdag is losgebarsten, heeft volgens Europol-topman Rob Wainwright 200.000 slachtoffers gemaakt in minstens 150 landen.

Dan staat de teller op 60 miljard ransom.

P4man · 14 mei 2017

M°°nblade zei:
HLN.be
AFP
Europol vreest morgenochtend nieuwe golf van wereldwijde cyberaanval
De wereldwijde cyberaanval met ransomware die vrijdag is losgebarsten, heeft volgens Europol-topman Rob Wainwright 200.000 slachtoffers gemaakt in minstens 150 landen.

Dan staat de teller op 60 miljard ransom.

euh.. wat?
200.000 slachtoffers, zelfs als die allemaal betalen, en zelfs als de hacker geen enkele bitcoin daarvan verkoopt, dat is
200000 x $300 per PC = 60 miljoen. Niet miljard. Nog altijd peanuts ivg met bitcoin trade volume.

Five-seveN · 14 mei 2017

Ja je hebt wel gelijk P4man

Denk je echt dat een groep cyberpunks die NSA hacks dan niet geëxploiteerd zou hebben, voor kicks en glory?

Dan had ik eerder verwacht dat ethical hackers hun voor zouden zijn en een screensaver of weet ik veel op die ziekenhuis PC's hadden aangepast. Maar daar valt natuurlijk geen geld mee te verdienen, en in het ergste geval vlieg je zelf de bak in. Ik ga er wel van uit dat de meerderheid van de mensheid niet als doel heeft dingen te vernietigen voor de fun.

M°°nblade · 14 mei 2017

P4man zei:
euh.. wat?
200.000 slachtoffers, zelfs als die allemaal betalen, en zelfs als de hacker geen enkele bitcoin daarvan verkoopt, dat is
200000 x $300 per PC = 60 miljoen. Niet miljard. Nog altijd peanuts ivg met bitcoin trade volume.

Ik las je 3 miljard verkeerd

Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

P4man

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

P4man

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

P4man

Legacy Member

P4man

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Musk

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Musk

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

P4man

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member