Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kily_G

Legacy Member
P4man zei:
Kraken is een van de betere opties. Maar ik zou geen enkele exchange gebruiken om ze "bij te houden", elke exchange is een risico, het zijn geen banken, en bitcoin geen fiat (irreversibel) .
Koop ze op een exchange, en dan bewaar je ze zelf. Gebruik een hardware wallet, paper wallet, blockchain.info afhankelijk van hoe veel je wil investeren en wat best werkt voor jou, maar gebruik vooral je verstand (backups etc).
Heb een budget apart staan dat ik voor gebruiken (is geen groot bedrag en verlies is geen erg) en was zelf ook op Kraken terecht gekomen.
Kwam ook sites tegen zoals bitcoinsbelgie, bitcoinskopen.be ed maar deze lijken mij niet echt te vertrouwen, tenzij ik natuurlijk fout ben in deze situatie?

Blockchain heb ik ook zien staan, ga deze eens bekijken. Bedank voor de info!

P4man

Legacy Member
Kily_G zei:
Heb een budget apart staan dat ik voor gebruiken (is geen groot bedrag en verlies is geen erg) en was zelf ook op Kraken terecht gekomen.
Kwam ook sites tegen zoals bitcoinsbelgie, bitcoinskopen.be ed maar deze lijken mij niet echt te vertrouwen, tenzij ik natuurlijk fout ben in deze situatie?

Ik ga geen uitspraken doen over hun betrouwbaarheid, ik ken ze niet (lijken allemaal aliassen van btcdirect.eu), maar als je kijkt naar de prijs, zie ik weinig reden.
bitcoinskopen.be €1635
Kraken €1602

hawkattack

Legacy Member
hawkattack zei:
Ik denk dat het wel waarde zou geven moest je een coin instant kunnen versturen naar eender welke exchange (via lightning). We zullen zien hoe zal afspelen, maar ik verwacht toch een pump boven de 30$.

Eventjes mezelf quoten, gewoon omdat ik gelijk had ^_^

moordact

Legacy Member
Dag jonges,

Ben geïnteresseerd om serieus te investeren in het minen van altcoins.

Na mijn investering zou ik een 7000€ inkomen per maand geconverteerd naar BTC hebben, deze btc exchange ik voor euro's op exchanges en krijg deze euros overgeschreven op mijn bankrekening.
Stroomkosten 2000€ / maand.

Hoe doe ik de aangifte? bijberoep, vennootschap, eenmanszaak of particulier?

andere optie? men diensten aanbieden als cloud mining service , en mezelf via een buitenlands vennootschap facturen voor kosten?

vindt er daadwerkelijk nergens info over.. wat moet/kan ik doen??

P4man

Legacy Member
Met een boekhouder praten. En opnieuw rekenen, want het zou me erg verwonderen dat crypto minen erg rendabel is met belgische electriciteits prijzen. Het problem is veel kleiner dan met SHA minen, maar dan nog.
Houd er ook rekening mee dat wat je vandaag verdient per GH, morgen heel anders kan zijn. De alt coin markt zit in een gigantische boom (zeg maar bubbel) en hashrate past zich daar niet meteen aan aan, maar ze doet dat wel. Als het voor jou rendabel is in Belgie, dan is het nog veel rendabeler voor industriele miners in china met quasi gratis electriciteit en directe bulk access tot hardware. MAW, die hashrate gaat volgen en ik zie geen reden om aan te nemen dat altcoin minen fundamenteel verschillend is dan bitcoin minen.

For the record; ik mine zelf nog een beetje op een RX470. Bijzonder rendabel is dat niet, en al helemaal niet als ik de hardware zou moeten afschrijven.

Selderijstok

Legacy Member
Verdomme, ik wou nog 3 LTC kopen op coinbase, efkes snel visa toevoegen en dan krijg ik error. Wekelijkse limiet van 100euro weg en geen coins...

Stond wel op de homepage dat er problemen waren met het verwerken.

Edit: is rechtgezet, ondertussen maar funds naar kraken gestuurd :)

Voor de vraag hierboven, valt winst uit bitcoin ook niet onder de regeling van winst uit aandeel=belastingsvrij?

Desert

Legacy Member
moordact zei:
Dag jonges,

Ben geïnteresseerd om serieus te investeren in het minen van altcoins.

Na mijn investering zou ik een 7000€ inkomen per maand geconverteerd naar BTC hebben, deze btc exchange ik voor euro's op exchanges en krijg deze euros overgeschreven op mijn bankrekening.
Stroomkosten 2000€ / maand.

Hoe doe ik de aangifte? bijberoep, vennootschap, eenmanszaak of particulier?

andere optie? men diensten aanbieden als cloud mining service , en mezelf via een buitenlands vennootschap facturen voor kosten?

vindt er daadwerkelijk nergens info over.. wat moet/kan ik doen??

Opnieuw rekenen want wat ge zegt kan niet Ik mine zelf al jaren minen is niet winstgevend meer op gelijk welke schaal je het ook doet

P4man

Legacy Member
Desert zei:
Opnieuw rekenen want wat ge zegt kan niet Ik mine zelf al jaren minen is niet winstgevend meer op gelijk welke schaal je het ook doet

mja, Ethash minen is momenteel wel degelijk winstgevend.
momenteel. En als je hardware afschrijving niet in rekening brengt. Reken zelf maar uit:

https://whattomine.com/

Op grote schaal hardware online brengen duurt effe, en zolang die altcoins koersen klimmen als gek en de hashrate niet bijbeent, kan alt coins minen best winstegevend zijn,.
Maar als je business plan afhankelijk is van snel groeiende koersen kan je veel beter in die munten beleggen.

Oh, en wanneer ether switcht naar PoS.. tjsa, daar sta je dan met al je PoW mining gerief.

P4man

Legacy Member
hawkattack zei:
Eventjes mezelf quoten, gewoon omdat ik gelijk had ^_^

De koers is nog wel (net) boven de $30, dus strikt genomen had je gelijk, maar uitgedrukt in BTC is er niet veel veranderd. Als je BTC gewisseld hebt voor LTC, heb je niet veel bereikt.
Nu verwacht ik wel dat litecoin het relatief goed zal doen ivgl met andere altcoins, en op korte termijn is LTC geen slechte gok denk ik. Maar korte termijn interesseert me niet, en ik gok toch altijd verkeerd. Ik snap ook niet goed waarom mensen zo hard proberen om een paar procent te winnen met korte termijn traden in een verschrikkelijk onvoorspelbare, irrationele markt, als je ziet dat op langere termijn, een bitcoin cold wallet met ~300% per jaar groeit, zonder het extra risico van exchange hacks of diefstal. Dat is genoeg rendement (en genoeg risico) voor mij. 300% per jaar, dat telt snel op. YMMV.

P4man

Legacy Member
Selderijstok zei:
Voor de vraag hierboven, valt winst uit bitcoin ook niet onder de regeling van winst uit aandeel=belastingsvrij?

Als die winst voortvloeit uit "normale goede huisvader belegging", dan is het zo ver ik weet belastingvrij. Dus als je wat BTC in portefeuille hebt die in waarde stijgt, moet je daar normaal geen belasting op betalen.
Maar dat is iets heel anders als commercieel en zeker op industriële schaal minen. Ik weet vrijwel zeker dat je die winst wel zal moeten aangeven. Then again, IANAL.

P4man

Legacy Member
Ondertussen is $1900 in zicht. En als ik eerlijk ben, zelfs op een logaritmische schaal begin je nu een klim te zien. Er is wel geen enkel regel die zegt dat bitcoin niet meer dan een bepaald constant % kan groeien (dus lineair op een log schaal), maar het zou me nu ook niet meer verwonderen als er een (forse) correctie komt. En als je op een log schaal kijkt, dan is een terugval tot in de buurt van $1000 best mogelijk zonder substantieel afbreuk te doen aan de gemiddelde groei trend.

Langs de andere kant, dit jaar is er ontzettend veel geld in de crypto markt gepompt. De totale crypto markt is zowat verviervoudigd sinds begin dit jaar (!). Het meeste in de alt coin markt. De vraag is, als die markt implodeert, gaan die mensen hun geld in BTC houden, of omzetten in fiat? Durf ik niet voorspellen. Als ze het in BTC houden dan gaan we vlot over $2000 en binnen de kortste keren naar de $3000. Als ze koudwater vrees krijgen, dan zakken we wellicht een heel eind terug.

Mijn bottom line blijft hoe dan ook hetzelfde: HODL en op lange termijn denken :).

Anoniem13

Legacy Member
P4man zei:
Ondertussen is $1900 in zicht. En als ik eerlijk ben, zelfs op een logaritmische schaal begin je nu een klim te zien. Er is wel geen enkel regel die zegt dat bitcoin niet meer dan een bepaald constant % kan groeien (dus lineair op een log schaal), maar het zou me nu ook niet meer verwonderen als er een (forse) correctie komt. En als je op een log schaal kijkt, dan is een terugval tot in de buurt van $1000 best mogelijk zonder substantieel afbreuk te doen aan de gemiddelde groei trend.

Langs de andere kant, dit jaar is er ontzettend veel geld in de crypto markt gepompt. De totale crypto markt is zowat verviervoudigd sinds begin dit jaar (!). Het meeste in de alt coin markt. De vraag is, als die markt implodeert, gaan die mensen hun geld in BTC houden, of omzetten in fiat? Durf ik niet voorspellen. Als ze het in BTC houden dan gaan we vlot over $2000 en binnen de kortste keren naar de $3000. Als ze koudwater vrees krijgen, dan zakken we wellicht een heel eind terug.

Mijn bottom line blijft hoe dan ook hetzelfde: HODL en op lange termijn denken :).
Ik snap je fascinatie met de logschaal niet goed, waarom is dat relevant hoe de BTC-koers die schaal volgt?

moordact

Legacy Member
P4man zei:
mja, Ethash minen is momenteel wel degelijk winstgevend.
momenteel. En als je hardware afschrijving niet in rekening brengt. Reken zelf maar uit:

https://whattomine.com/

Op grote schaal hardware online brengen duurt effe, en zolang die altcoins koersen klimmen als gek en de hashrate niet bijbeent, kan alt coins minen best winstegevend zijn,.
Maar als je business plan afhankelijk is van snel groeiende koersen kan je veel beter in die munten beleggen.

Oh, en wanneer ether switcht naar PoS.. tjsa, daar sta je dan met al je PoW mining gerief.

De pos omschakeling zal in eerste fase slecjts 1% zijn daarna werken naar 50%. Echter is minen op ethereum winstgevend maar zcash en andere cryptos nog meer winstgevend best kan je switchen en moment per moment kijken waarop te minen voor maximaal rendabiliteit.

Maar hoe geef ik mijn gegenereerde inkomsten aan? Moet je onder een vennootschap geen facturen en derglijke voorleggen

En waarom hardware niet afschrijven?

P4man

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik snap je fascinatie met de logschaal niet goed, waarom is dat relevant hoe de BTC-koers die schaal volgt?

Mijn insteek is dat bitcoin ofwel minstens gedeeltelijk slaagt in het bereiken van haar potentieel (als betaalmiddel, reserve munt, en/of andere toepassingen), ofwel mislukt. Zolang het niet mislukt, verwacht ik in grote lijnen een klassieke groei curve ( S curve), net zoals je ziet met de groei van bijna elk netwerk, pak internet adoptie of facebook, of whatever, met een exponentieel deel in het begin, gevolgd door een afvlakking en uiteindelijk een trage lineaire groei of stagnatie. We zitten nu duidelijk nog in het eerste deel, en we zitten dus nog steeds in de begin fase. Op een log schaal kan je veel makkelijker kan zien hoe exponentiële groei evolueert. Constante groei= rechte lijn. Boven die lijn is een versnelling van de groei, en onder die lijn een vertraging, Op een gewone grafiek zie je niet veel zinnigs als iets om de haverklap verdubbelt.

Ik zeg dus niet dat bitcoin die lijn moet volgen, of zelfs zal volgen, maar zo lang ze die volgt is er niets speciaals aan de hand.

P4man

Legacy Member
moordact zei:
De pos omschakeling zal in eerste fase slecjts 1% zijn daarna werken naar 50%. Echter is minen op ethereum winstgevend maar zcash en andere cryptos nog meer winstgevend best kan je switchen en moment per moment kijken waarop te minen voor maximaal rendabiliteit.

Er zijn er niet veel in Belgie die rijk zijn geworden met bitcoin mining. Toch niet als je de koerswinst buiten beschouwing laat. Veel denken dat ze goed verdiend hebben, omdat ze x euro geinvesteerd hebben en nu een veelvoud daarvan aan bitcoins hebben, maar hadden ze die x euro direct in bitcoin geinvesteerd, dan hadden ze bijna allemaal veel meer verdiend. De winst zat dus niet in het minen, maar in de bitcoins zelf. Ik zie niet waarom dit met altcoins anders zou zijn. Ja, het is winstgevend nu, maar dat is ook alleen maar omdat de altcoin markt x10 is gegaan op een paar maand, wees er maar zeker van dat ze in China wat extra warehouses aan het zetten zijn.

Bitcoin%20factory%20in%20China.jpg


en daar moet je dan mee concurreren met hun electriciteits en bulk hardware kosten..

Maar hoe geef ik mijn gegenereerde inkomsten aan? Moet je onder een vennootschap geen facturen en derglijke voorleggen

Je kan dat waarschijnlijk perfect in bijberoep doen, zonder BTW, en je kosten aantonen en in rekening brengen. Maar echt, praat met een boekhouder.

En waarom hardware niet afschrijven?

Ik bedoel dat ik de hardware investering wellicht niet zou terugverdienen. Als je dit professioneel doet, schrijf je die natuurlijk af als kost. Vraag is of je dan ook nog echt winst gaat boeken.

M°°nblade

Legacy Member
P4man zei:
Als bitcoin met precies x% per jaar zou groeien, dat ziet de grafiek van het eerste jaar er krak hetzelfde uit als de grafiek na 20 jaar. Net even "verticaal". Alleen de schaal verandert. Spreken van het (meest) verticale deel van een S-curve, zoals in die video, heeft pas zin als de groei niet langer exponentieel is. Zo ver is bitcoin nog niet. Mogelijk nog heel lang niet.
Het is niet omdat je alle ‘verticaliteit’ naar omhoog of omlaag plat duwt door de cijfers op een logaritmische schaal te plaatsen in plaats van een numerieke schaal, dat je hoogtevrees kan plat relativeren.
Na de hack van MtGox daalde de waarde van de bitcoin bv. van 1000$ naar 250$. Logaritmisch gezien is dat in jouw grafiek ‘maar’ een klein dalingske maar voor de mensen die hun geld daarin gestoken hadden, waren maar liefst 75% van hun kapitaal kwijt en weldegelijk een crash!

Het is compleet voorbarig om de verticale klim die we momenteel zien, te benoemen tot ‘dit is normaal, want dit is niet meer dan het verticale deel van een S-curve’. Als je dat zegt dan ben je een descriptieve voorstel van een trend aan het misbruikten als predictieve tool want er IS (nog) helemaal geen S-curve.
Er ‘kan’ een S-cruve komen, ja, maar daar defacto van uit gaan omdat er een verticale klim is, is niet meer een aanname, net zoals een bubbel dat ook is. Eind 2013 had je even goed kunnen staan roepen 'is perfect normaal want je moet dat logaritmisch bekijken' ... woops waar is die S-curve?

Als je uit de steilheid van de curve een bubble denkt te kunnen lezen of een crash te kunnen voorspellen, dan is de alt coin markt in een gigantische bubbel. En dat is ze volgens mij ook, zelfs zonder naar die curve te kijken.
Je leest dingen die er niet staan. Niemand zegt hier dat een steile curve een bubbel of een crash voorspelt voor eender welke munt.
Toch kan je bij gebrek aan verklaring voor deze steile curve, alle kanten uitgaan over hoe dit verder zal evolueren: crash/bubbel, correctie, S-curve (nieuwe baseline , horizontale fase) …
In het filmpje waarbij ratten of bacteriën gebruikt worden om de exponentiele logaritmische groei te verklaren, heb je proven biologische mechanismen voor reproduceerbaarheid en multiplicatie waarom een bepaald aantal toeneemt en hoe door voedseltekort of sterische hinder de populatie uiteindelijk terug geremd wordt. Maar bitcoins planten zichzelf niet voort. Ze worden schaarser ja, maar niet even snel dan dat ze nu op een maand tijd in waarde gestegen zijn.
Bij bitcoin en altcoin loopt iedereen gewoon te gissen waarom het nu plots stijgt zonder een falsificeerbare verklaring. Niemand kan je hard maken dat bv. de 'fundamentals' van de bitcoin op enkele weken tijd met meer dan 50% zijn toegenomen om te spreken van een correcte, over- of onderwaardering. Dat is puur giswerk.

Zucht. Koop dan gewoon millitBTC of satoshi's? En als je een hoger potenteel rendement wil met een equivalent hoger risico, dan doe je aan leveraged margin trading. Maar het is altijd dom om te investeren in een coin die overgewaardeerd is als je betere alternatieven hebt.
Zelfs al hou je de inleg in euro’s identiek, en dus ook de risico’s, dan kan je hoe dan ook niet hardmaken dat een bitcoin die nu al aan 1800€ staat, correcter gewaardeerd of evenveel groeipotentieel heeft als een XRP die maar aan 0.00002 (ofzo) BT.

Dat is nonsense. Je kan net zo goed 5 euro in BTC beleggen als in Ripple. In beide gevallen riskeer je, wait for it; 5 euro. Maar ik geef je op een blaadje dat die eerste 5 euro het op termijn (heel veel) beter zal doen dan de tweede optie. Echt, ook al ken je niks van ripple, ik snap niet hoe iemand naar deze grafiek kan kijken:

en besluiten dat het een goed idee is om daar nu in te stappen.:doh:
The proof is in the eating of the pudding.
Ik heb tweemaal minder geïnvesteerd in ETH dan in BC. Dus BC krijgt van mij al een handicapvoordeel van 1:2. Je mag me volgend jaar of binnen 2 jaar vragen welke investering me het meeste opgebracht heeft, maar puur mathematisch gezien heeft ETH, die 20x lager gewaardeerd staat, ondanks de lagere inleg meer rendementspotentieel dan BC. Of het dat potentieel kan waarmaken, zullen we afwachten en in de toekomst zien.

P4man

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zelfs al hou je de inleg in euro’s identiek, en dus ook de risico’s, dan kan je hoe dan ook niet hardmaken dat een bitcoin die nu al aan 1800€ staat, correcter gewaardeerd of evenveel groeipotentieel heeft als een XRP die maar aan 0.00002 (ofzo) BT.

:doh::doh::doh::doh:
Ik heb net 100BTC verkocht en Satoshi's in de plaats gekocht.Die kosten maar $0.0000182, wat een groeipotentieel! En ik heb er enorm veel van nu. En ik moest niet eens iets doen, spotgemakkeljik!

Snap jij dit nu echt niet? Hoeveel 1 eenheid ervan kost maakt geen ******* uit. Dat een Berkshire hathaway aandeel $250000 waard is en een Apple aandeel $150 betekent op zich NIETS.

Er zijn 100 MILJARD XRP. En momenteel zowat 16 miljoen BTC (ooit 21 miljoen). Dat moet je vermenigvuldigen met de prijs, en dan krijg je de market cap.
Market cap van Ripple is $18 miljard
bitcoin $30 miljard

Das niet bepaald een enorm verschil; wat wel enorm verschilt, is dat bitcoin die cap gestaag over 8 jaar opgebouwd heeft, terwijl ripple, dat bijna even oud is, een paar maand geleden nog een cap had van $200M en vandaag 40x hoger staat. Wat even verschillend is, is de acceptatie graad, het ecosysteem, de bekendheid en de premine - ripple labs heeft 60 miljard XRP aan zichzelf gegeven, en kan dat op elk moment verkopen. (en ja, in satoshi nakomoto's wallet zitten naar schatting 1 miljoen BTC, maar die zijn al 7 jaar onaangeroerd en het is onwaarschijnlijk dat die ooit nog gaan circuleren. Als ze dat wel doen, dan is dat nog "maar" 5% van de omloop, terwijl Ripple 60% heeft).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan