Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
p

pinda

Legacy Member
Concurrentie is goed.
Niet , neen , niemand , neen , neen , neen.
btw als iemand mij op straat beroofd is mijn geld dan ook verzekerd?
G

Gv288

Legacy Member
kan iemand me uitleggen wat de bedoeling is van deposits of dibursements op bitcoin.de
Ik heb nu een aantal bitcoins, die staan gewoon in m'n balance.

Ik dacht die daar een tijd te laten staan tot de prijs wat zou stijgen, of zijn er betere plannen?
P

P4man

Legacy Member
Gv288 zei:
kan iemand me uitleggen wat de bedoeling is van deposits of dibursements op bitcoin.de
Ik heb nu een aantal bitcoins, die staan gewoon in m'n balance.

Ik dacht die daar een tijd te laten staan tot de prijs wat zou stijgen, of zijn er betere plannen?
Klik om te vergroten...

Een beter plan is de coins te sturen naar een wallet waar jezelf controle over hebt. Dan ben je tenminste niet afhankelijk van bitcoin.de als die ooit failliet gaan of gehackt worden of een of andere overheid alles in beslag neemt ben je niks kwijt.
l

ludnak

Legacy Member
Nesjamag zei:
En wat met litecoin (4 keer groter)? Als dat meedoet valt de bitcoin waarde terug naar 3k? En dan peercoin, fastcoin, primecoin, feathercoin, megacoin, ...

Hoe pak je security aan? Wie gaat security voor deze munten betalen? Wie gaat die boel verzekeren? Gaan mensen bereid zijn fees te betalen zoals met visa etc. Gaat er dan ook geen regulering komen zodra het zover gaat? En gaat dit alles dan zijn doel niet missen?
Klik om te vergroten...
Al die verschillende munten hoeven niet noodzakelijk dezelfde functie te vervullen. Wie weet is de ene munt beter geschikt als mobiel betaalmiddel dan de andere, zijn de kosten lager, ... Een aantal munten zullen wellicht ook gewoon verdwijnen omdat ze niet veilig genoeg zijn of omdat er geen kritische massa is die er in gelooft of er gebruik van maakt. Daarna zullen er ook wel concurrenten ontstaan. Wat er dan uiteindelijk gaat gebeuren valt moeilijk te voorspellen.

Over welke veiligheid heb je het?
Een verzekeraar die ziet dat er geld mee te rapen valt zeker? Zoals gewoonlijk.
Je VISA-vergelijking maakt dezelfde fout die JPV een tijdje geleden ook maakte. Je vergelijkt het met VISA, terwijl VISA een dienst bovenop een munt is.
M

MinM

Legacy Member
Shift zei:
Hoe cashen jullie bitcoins uit? bitcoin.nl ?
Klik om te vergroten...

aantal mogelijkheden:

1. kraken.com voordeel: SEPA overschrijving(IBAN & BIC), 2 tot 3 werkdagen en je hebt uw geld. Nadeel: je moet u volledig legitimeren wat tijd in beslag neemt + kans is groot dat je dan ook uw winst moet aangeven bij uw belastingen.

2. MT:gox voordeel: hoogste koers voor bitcoin. nadeel: legitimatie die tot 10 werkdagen kan duren + belasting aangifte indienen.

3. BTC-e: voordeel: geen legitimatie verplicht. nadeel enorme fee op wired tranfer(euro) als je 500euro wilt overmaken moet je 100euro fee betalen.

4. bitonic.nl: voordeel: SEPA overschrijvingen, ze werken met eigen stock. nadeel: werken met btc-e koers en dat is in mijn ogen de laagste waarde voor een bitcoin.

5. rechtstreeks verkopen aan particulier(redelijk makkelijk te vinden via google): voordeel is dat het in principe altijd anoniem zal gebeuren voor de belastingen. ik laat uw verbeelding vrij om te kiezen wat je hebt verkocht dat eventueel op zolder lag(heb de mosterd gehaald bij een programma "Je bent rijker als je denkt"). Nadeel: zeer gevoelig aan fraude
S

Sovereign

Legacy Member
Had eerder de vraag gesteld in het verkeerde topic, maar als theoretisch nu iemand (Bill gates ofzo, iemand met een groot kapitaal) al zijn kapitaal omzet in bitcoins, m.a.w. die 21 miljoen coins opkoopt. Vervolgens gooit hij al die data in de vuilbak: Al dat geld is definitief weg?

Nog een vraagje: Hoe is dat geld dan eigenlijk ontstaan? Was er iemand in het begin die al die 21 miljoen coins in zijn bezit had?

Zo'n pure vrije-markt munt lijkt me dan toch nog van verre ideaal om een goed alternatief te worden als betaalmiddel. Is het echt alleen maar een speculatieve investering? Of is het echt meer dan dat?
l

ludnak

Legacy Member
Wat is er mis met mijn antwoord op jouw eerste vraag in het andere onderwerp?

Dat geld wordt gemaakt naargelang er oplossingen gevonden worden, er is dus niemand die 21 miljoen munten had in het begin. Anders zou munten ontginnen een eufemisme voor diefstal zijn.

Jouw laatste paragraaf begrijp ik niet, je komt tot ern conclusie maar waarop is die conclusie gebaseerd?
S

Sovereign

Legacy Member
Er is niet mis met uw antwoord uit het vorige topic, ik stel ze hier gewoon opnieuw hier maar iets algemener. Mijn laatste paragraaf anders verwoord: Is het naar de toekomst toe een goed alternatief voor dagdagelijkse betalingen te doen, of blijft het eerder bij een volatiele investering? Lijkt me toch niet ideaal om een munt te gebruiken die in 1 maand tijd 10 keer meer waard is en die van de ene dag op de andere in elkaar kan zakken.
s

stinky

Legacy Member
Dat kan de toekomst enkel maar uitwijzen. Voor de moment gebruiken de meesten bitcoins enkel uit speculatieve ondernemingen, maar dit lijkt me wel een fenomeen dat gaat uitdoven. Of het daarna als gwn betalingsmiddel gaat gebruikt worden en wat de uiteindelijke waarde van 1 bitcoin gaat zijn, is de hoofdvraag :).
P

P4man

Legacy Member
JasperCLA zei:
Nog een vraagje: Hoe is dat geld dan eigenlijk ontstaan? Was er iemand in het begin die al die 21 miljoen coins in zijn bezit had?
Klik om te vergroten...

Neen, en ze bestaan nog steeds niet allemaal. Ze worden gecreeerd door een process dat mining heet.
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining

De allereeste coins zijn wel door de bedenker(s) gemined natuurlijk.

Zo'n pure vrije-markt munt lijkt me dan toch nog van verre ideaal om een goed alternatief te worden als betaalmiddel. Is het echt alleen maar een speculatieve investering? Of is het echt meer dan dat?
Klik om te vergroten...

Het is oneindig veel meer dan dat. Bitcoin is een protocol. Je hebt nog maar het tipje van de ijsberg gezien. Bitcoin vandaag is zoals het internet in 1991. De facebooks en twitters en videostreaming en online gaming moet allemaal nog gemaakt/uitgevonden worden. We hebben enkel een ruwe gopher browser en een 100 tal "websites" en geen kat die het gebruikt.

Voor een paar ideen waar het heen kan gaan;
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts
n

no_way2go

Legacy Member
JasperCLA zei:
Er is niet mis met uw antwoord uit het vorige topic, ik stel ze hier gewoon opnieuw hier maar iets algemener. Mijn laatste paragraaf anders verwoord: Is het naar de toekomst toe een goed alternatief voor dagdagelijkse betalingen te doen, of blijft het eerder bij een volatiele investering? Lijkt me toch niet ideaal om een munt te gebruiken die in 1 maand tijd 10 keer meer waard is en die van de ene dag op de andere in elkaar kan zakken.
Klik om te vergroten...

Ik vermoed dat er vanaf een bepaald moment een soort plateau bereikt wordt, en dat het dan ook heel wat bruikbaarder wordt puur als betaalmiddel (zonder terug om te zetten naar fiat). Maarja, voordat het zo'n stabiele munt kan worden 'moet' het eerst in waarde stijgen als je het als globaal betaalmiddel wil gebruiken. De huidige waarde van alle bitcoins in circulatie blijft relatief klein in vergelijking met deze van heel wat bedrijven. En het potentieel hier is véél groter: het hertekenen van ons verouderd (digitaal) betaalsysteem.

Het hangt er vanaf waarvoor je het wil gebruiken, maar voor de bakker om de hoek is het op dit moment
 (nog) geen volwaardig alternatief voor cash betalingen. Maar bitcoin is zoveel meer dan dat. De opties zijn bij wijze van spreke ongelimiteerd, net omdat je een transparant overzicht hebt van alle betalingen. Het is gewoon 'wachten' op de uitvoering ervan...
s

student93

Legacy Member
JasperCLA zei:
Er is niet mis met uw antwoord uit het vorige topic, ik stel ze hier gewoon opnieuw hier maar iets algemener. Mijn laatste paragraaf anders verwoord: Is het naar de toekomst toe een goed alternatief voor dagdagelijkse betalingen te doen, of blijft het eerder bij een volatiele investering? Lijkt me toch niet ideaal om een munt te gebruiken die in 1 maand tijd 10 keer meer waard is en die van de ene dag op de andere in elkaar kan zakken.
Klik om te vergroten...
als het echt gebruikt zal worden om straks je brood te kopen en je brood werkelijk 0.0000036 btc kost (zeg maar iets) en niet meer in euro's wordt omgezet lijkt het me ook niet meer belangrijk hoeveel euro's of dollars je voor je bitcoin kunt krijgen als niemand deze nog gebruikt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan