Archief - Bitcoin deel 2

Vergeet nie dat maandag en dinsdag nie meetellen. Banken die nie werken

dacuba zei:

De spreiding is wel groot en we hebben al 42 reacties.

Klik om te vergroten...

Voor het geld danst den beer.

Gameboer zei:

Ik heb vorige week woensdag een storting gedaan naar coinbase (deposit dus), mijn geld staat nog steeds niet op mijn coinbase balans??? Ondertussen al 5 werkdagen geleden...
Mijn vorige stortingen kwamen allemaal binnen de 2 dagen op mijn rekening. Vriend van mij had donderdag geld gestort, staat er sinds vandaag pas op...
Het regent ook klachten over coinbase op reddit =/

Klik om te vergroten...

Mijn SEPA storting dateerde van 18/12 en is vandaag op mijn CB-account verschenen.

Om u maar een idee te geven...

Corthagus zei:

Mijn SEPA storting dateerde van 18/12 en is vandaag op mijn CB-account verschenen.

Om u maar een idee te geven...

Klik om te vergroten...

Ik heb op 18/12 ook een SEPA storting gedaan, die stond na 2 dagen ( 20/12 dus) reeds op mijn rekening. Zodra mijn geld op CB staat, schrijf ik alles over naar een andere exchange, mijn vertrouwen is weg.

hey69 zei:

Zulle u wel vinde

Klik om te vergroten...

ad:

Gravetiet zei:

Uw lijnen lopen scheef

Klik om te vergroten...

Schoon scheef juist is trouwens mijn chart niet. Toch mooi gedaan op punt 2 tot 4 wat het moest doen (punten voordien gezet). Ik heb dan ook een serieus deel alts terug omgezet op 14600$. Nu is men portfolio zowat 40% btc 20% eth en 40% overige alts omdat er nog genoeg geloof is in bepaalde coins.
December was de beste maand van het jaar voor mij. Leuk om zo te eindigen.

Senbrox zei:

Schoon scheef juist is trouwens mijn chart niet. Toch mooi gedaan op punt 2 tot 4 wat het moest doen (punten voordien gezet). Ik heb dan ook een serieus deel alts terug omgezet op 14600$. Nu is men portfolio zowat 40% btc 20% eth en 40% overige alts omdat er nog genoeg geloof is in bepaalde coins.
December was de beste maand van het jaar voor mij. Leuk om zo te eindigen.

Klik om te vergroten...

jep heel 2017 was super jaar.
maar we eindigen toch wel wat in mineur.

Stel dat ik mijn inleg aan bitcoins verkoop. Ik zet dit over naar mijn bankrekening. Moet ik dan iets aangeven? Ik spreek hier gewoon over mijn inleg uitcashen. Dus niet met winst er bij.

Neen, belastingen zou je zowiezo alleen moeten betalen op je winst, en zelfs dat is momenteel erg onduidelijk.

Uit een artikel van de tijd onlangs:

Als u de bitcoins ziet als langetermijnbelegging, en de transacties binnen het normale beheer van uw portefeuille vallen, dan zijn de meerwaarden belastingvrij, net als bij andere beleggingsproducten.
Als u speculeert met bitcoins, en dat niet uw beroep is, vallen de winsten onder de categorie 'diverse inkomsten' en betaalt u het tarief van 33 procent. U kan nog wel uw gemaakte kosten aftrekken.

Aangezien de fiscus momenteel helemaal geen idee kan hebben over crypto's als langetermijnbelegging of speculatief middel (ze hebben geen toegang tot de database van de exchanges in Europa op dit moment), kan je er volgens mij dus mee wegkomen om het niet aan te geven... Maar ik ben er voor alle duidelijkheid ook geen expert in.

Woodster zei:

U kan nog wel uw gemaakte kosten aftrekken.

Klik om te vergroten...

Is dat zo ? Want moesten ze ooit afkomen om te betalen (zelf ben ik daar natuurlijk helemaal niet van op de hoogte) dan zorg ik dan wel dat ik elke maand een trade doe en hiervoor mijn internet-rekening, wat stroom en verwarming en mijn pc-materiaal kan inbrengen.

d0zer zei:

Stel dat ik mijn inleg aan bitcoins verkoop. Ik zet dit over naar mijn bankrekening. Moet ik dan iets aangeven? Ik spreek hier gewoon over mijn inleg uitcashen. Dus niet met winst er bij.

Klik om te vergroten...

Woodster zei:

Neen, belastingen zou je zowiezo alleen moeten betalen op je winst, en zelfs dat is momenteel erg onduidelijk.
.

Klik om te vergroten...

Zo werkt het natuurlijk niet eh mannen. Of je nu uitcasht met je inleg of niet maakt niets uit voor de belastingen.
Als je 10 bitcoins hebt, die verdubbeld in waarde; en je verkoopt er 5; maak je winst op die 5 verkochte. Hoeveel er nog overblijven maakt geen verschil.

Herman De Croo zei:

Zo werkt het natuurlijk niet eh mannen. Of je nu uitcasht met je inleg of niet maakt niets uit voor de belastingen.
Als je 10 bitcoins hebt, die verdubbeld in waarde; en je verkoopt er 5; maak je winst op die 5 verkochte. Hoeveel er nog overblijven maakt geen verschil.

Klik om te vergroten...

Als je uitcasht met je inleg dan heb je nog geen winst verzilverd, ik denk wel dat ze hiermee wegkomen. Het is effectief ook het gemakkelijkste, want van zodra je wat meer hebt dan enkel bitcoins wordt het een complete ramp om dat allemaal bij te houden en dan is deze manier van werken veel eenvoudiger.
Ik begrijp wel wat je bedoelt hoor, maar ik zie niet onmiddellijk een reden waarom dit nadelig is voor de fiscus.

Herman De Croo zei:

Zo werkt het natuurlijk niet eh mannen. Of je nu uitcasht met je inleg of niet maakt niets uit voor de belastingen.
Als je 10 bitcoins hebt, die verdubbeld in waarde; en je verkoopt er 5; maak je winst op die 5 verkochte. Hoeveel er nog overblijven maakt geen verschil.

Klik om te vergroten...

Maar als je dat artikel van de tijd er bij gaat nemen: hoe kan de fiscus ooit een juiste inschatting maken van de manier waarop ik die winst heb vergaard? Als ik crypto zie als een langetermijninvestering zouden mijn meerwaarden bijgevolg belastingvrij zijn. Aangezien deze markt nog zo volatiel en onvoorspelbaar is, kan dit over een gigantisch bedrag gaan na verloop van tijd. Hoe kan de fiscus op dit moment een onderscheid maken tussen investeren in crypto's als langertermijnbelegging of als speculatief middel als ze geen toegang hebben tot de gegevens van de exchanges?

Zoals gezegd, ik heb zelf maar weinig ervaring met deze materie, dus ik kan enkel afgaan op het artikel van de tijd dat ik hierover heb gelezen. Alle verduidelijking is dus welkom.

Hier nog even het volledige artikel om wat meer context te scheppen: De Tijd artikel

Herman De Croo zei:

Zo werkt het natuurlijk niet eh mannen. Of je nu uitcasht met je inleg of niet maakt niets uit voor de belastingen.
Als je 10 bitcoins hebt, die verdubbeld in waarde; en je verkoopt er 5; maak je winst op die 5 verkochte. Hoeveel er nog overblijven maakt geen verschil.

Klik om te vergroten...

Dus stel : Ik heb 10 bitcoins die na een tijd verdubbeld zijn in waarde. Ik verkoop er 5 (dus mijn inleg). Ik zet deze over naar mijn rekening. Ik geef ze aan en betaal 33% belastingen.
Maar ineens crasht de bitcoin en ben ik alle winst kwijt. Dan maak ik in zijn totaliteit toch 33% verlies? Das minder!

Als het zover komt dan zal je het tegendeel moeten bewijzen, dat het niet speculatief was. Maar ik denk niet dat die exchanges daar aan gaan meewerken dus je zal altijd in het ongelijk zijn, ook al print je je trades die je gedaan hebt uit op een A4tje

d0zer zei:

Dus stel : Ik heb 10 bitcoins die na een tijd verdubbeld zijn in waarde. Ik verkoop er 5 (dus mijn inleg). Ik zet deze over naar mijn rekening. Ik geef ze aan en betaal 33% belastingen.
Maar ineens crasht de bitcoin en ben ik alle winst kwijt. Dan maak ik in zijn totaliteit toch 33% verlies? Das minder!

Klik om te vergroten...

Je ziet het niet correct.
Je hebt 10 coins gekocht, en had de keuze om bij een verdubbeling deze allemaal om te zetten, maar je kiest zelf om dat niet te doen.
Je hebt per unit een winst. Dus op die winst betaal je 33%. Dat die andere 5 op je wallet blijven staan maakt geen zak uit.

Om volledig correct te zijn dus per unit bekijken, niet in het totaalplaatje. In hoeverre dit in praktijk moet, da's een andere zaak. Daar heb ik geen expertise in.


Het is dus niet;
- Ik koop coin A, B, C , D
- Coin prijs x2
- Ik verkoop Coin A en B, en zeg dat deze mijn originele inleg zijn, en C en D mijn winst.

Maar;
- Ik koop coin A, B, C , D
- Coin prijs x2
- Ik verkoop Coin A en B, deze zijn elk 25% van mijn totale winst.

Beslis jij om de winst van die andere 2 te negeren, en te wachten tot de coin 0 euro waard is, dan is dat jouw keuze.
Je gaat ook de belastingen niet terugvragen van melk die je zuur hebt laten worden.

Satkan zei:

Je ziet het niet correct.
Je hebt 10 coins gekocht, en had de keuze om bij een verdubbeling deze allemaal om te zetten, maar je kiest zelf om dat niet te doen.
Je hebt per unit een winst. Dus op die winst betaal je 33%. Dat die andere 5 op je wallet blijven staan maakt geen zak uit.

Om volledig correct te zijn dus per unit bekijken, niet in het totaalplaatje. In hoeverre dit in praktijk moet, da's een andere zaak. Daar heb ik geen expertise in.


Het is dus niet;
- Ik koop coin A, B, C , D
- Coin prijs x2
- Ik verkoop Coin A en B, en zeg dat deze mijn originele inleg zijn, en C en D mijn winst.

Maar;
- Ik koop coin A, B, C , D
- Coin prijs x2
- Ik verkoop Coin A en B, deze zijn elk 25% van mijn totale winst.

Beslis jij om de winst van die andere 2 te negeren, en te wachten tot de coin 0 euro waard is, dan is dat jouw keuze.
Je gaat ook de belastingen niet terugvragen van melk die je zuur hebt laten worden.

Klik om te vergroten...

Im fucked then.
Geen euro geinvesteerd dus alles is winst. Daar dan 33% op betalen is ook maar zuur.

Was er geen 6maand regel bij gewone beleggingen om aan te tonen dat dit lange termijn belegging is of niet?

Edit: nvm afgeschaft in 2017

Verstuurd vanaf mijn E5823 met Tapatalk

Gravetiet zei:

Als het zover komt dan zal je het tegendeel moeten bewijzen, dat het niet speculatief was. Maar ik denk niet dat die exchanges daar aan gaan meewerken dus je zal altijd in het ongelijk zijn, ook al print je je trades die je gedaan hebt uit op een A4tje

Klik om te vergroten...

Nope, het is aan de fiscus om te bewijzen dat het om speculatie gaat in plaats van een belegging, niet omgekeerd. De bewijslast ligt steeds bij hen.

Ik maak me er in geen geval zorgen om. Ook al omdat het geld is dat ik kan missen.

Satkan zei:

Je ziet het niet correct.
Je hebt 10 coins gekocht, en had de keuze om bij een verdubbeling deze allemaal om te zetten, maar je kiest zelf om dat niet te doen.
Je hebt per unit een winst. Dus op die winst betaal je 33%. Dat die andere 5 op je wallet blijven staan maakt geen zak uit.

Klik om te vergroten...

Daar maak ik me toch wel serieuse bedenkingen bij, bij zo'n denkpiste. Kan je daar deftige referenties tegenover leggen? Hier zitten namelijk fundamentele oneerlijkheden in.

Het is niet omdat ik een koper vind voor 5 coins van de 10 coins, die het dubbele wilt betalen, dat mijn overige 5 coins (die helemaal niet te koop staan) ik daar ook winst op moet aangeven omdat ik "als ik ze te koop zou zetten en verkopen" in die winst zou maken.

In feite int men dan een belasting op de totale market cap, terwijl iedereen weet dat die cap niet bestaat (want zodra de eerste echt verkoopt, daalt de waarde).

Dit is toch absolute onzin omdat het op die manier oneindig lang kan afdragen.
Koop 1 coin van 1000 euro.
2011: 1300 euro waard: 100 euro betalen
2012: 700 euro waard: niks betalen maar ook niks terugkrijgen
(ik zou ze hier kunnen uitcashen en opnieuw aankopen voor 700)
2013: 1000 euro waard: 100 euro betalen (namelijk 300 euro winst t.o.v. vorig jaar)
....
Zo heb ik dus op 3 jaar tijd 0 euro winst genomen en toch 200 euro moeten afdragen? No way.

Straks moet ik nog belasting gaan betalen op mijn oldtimers die hier gestockeerd staan, omdat die in waarde stijgen en ik daar dus "dit jaar meer voor zou kunnen krijgen" zelfs als ik ze nog niet verkocht heb en morgen alles gestolen wordt of mijn wallet crasht.

Stel u maar voor, Verge stijgt 800% op een week maar je casht dit niet in, OK afdragen aan de belasting?? Vervolgens crasht Verge en zakt tot onder uw eigen inleg: geen recuperatie, gewoon geld kwijt + 33% belasting moeten betalen op virtuele winst "die je persoonlijk gekozen had om niet in te cashen".

Zolang je uw coin niet in euro's omzet is de winst onbestaande, 1 bitcoin blijft 1 bitcoin waard.
De wet is van toepassing op de mensen die beslissen hun winst WEL te nemen, niet op degenen die hun winst niet nemen.