Archief - Bitcoin deel 2

dacuba zei:

Wie van jullie houdt zijn crypto (bitcoin in deze) voor de lange termijn bij?

Klik om te vergroten...

Mja, hangt ervan af hoe je dat definieert. Ik verkoop al bitcoins sinds ~$30. En ik blijf dat doen zolang het stijgt. Maar altijd maar een klein deeltje ervan. De laatste paar jaar, probeer ik grofweg de waarde van mijn crypto's ~gelijk te houden met dat van mijn Euro's. Zolang het stijgt, verkoop ik dus, vergroot ook mijn euro spaarpot en zakt het aantal BTC natuurlijk; maar de waarde ervan stijgt nog steeds. Als het ooit hard genoeg zakt, koop ik wellicht bij, maar dat is tot nu toe nog niet veel gebeurd. Het gevolg van deze strategie is dat ik wellicht nooit alles zal verkopen, die laatste bitcoin (of mBTC of µBTC) zal iemand wel van me erven - tenzij ik bankroet ben voor ik dood ben .

Ik begrijp enerzijds dat je aan de ene kant winst wil verzilveren. Aan de andere kant verkoop je je aandeel in een technologische innovatie die hoe langer hoe beter zijn nut bewijst, en potentieel. Als bitcoin in negen jaar deze groei toont, wat zijn dan de volgende negen jaar in blockchain-land?

Klik om te vergroten...

De huidige groei in waarde kan onmogelijk 9 jaar aanhouden. Er is niet genoeg rijkdom in de wereld om dat te financieren. Een paar grootte orders kan het misschien nog wel stijgen, maar niet nog eens x10000. In het beste geval zien we een klassieke S curve. In het slechtste geval, tsja, dat spreekt voor zich .

Interessanter is hoe blockchains gebruikt zullen worden over 9 jaar. Ik denk dat niemand daar echt zicht op heeft. Ik geloof in elk geval niet dat het fiat gaat vervangen, behalve misschien als tijdelijke noodoplossing in regio's waar fiat in grote problemen zit (hyperinflatie, oorlog, totalitaire regimes, etc). Ik denk wel dat het aandelenbeurzen, notariaten, clearing houses, venture capital, asset management en dergelijke markten op zijn kop zal zetten. En het zal veelal gebruikt worden zonder dat mensen echt beseffen dat er een blockchain achter zit.

Het is wel vermoeiend om hier posts te lezen van mensen die 0 moeite gedaan hebben om de basis te begrijpen.

Klik om te vergroten...

Ha. Dan moet je eens naar reddit gaan .

Senbrox zei:

Weer een vernietigend artikel dat veel mensen hun mening zal vormen. Zit veel waarheid in ook maar het is wel zeer kortgeslagen. Bit(ter)coin: eerder digitaal goud dan digitaal geld - De Standaard Mobile

Klik om te vergroten...

Nagels, koppen

vanrumst zei:

en wanneer koop je terug in ?

Klik om te vergroten...

Heb ongeveer 50% verkocht ik verwacht een koersaanpassing als het de 10k bereikt nuja we zien wel als hij terug wat zakt +- naar 8000k dan koop ik terug in

vanrumst zei:

en wanneer koop je terug in ?

Klik om te vergroten...

Onder de 4k.

Het is dat ik andere, minder speculatieve zaken heb om mijn geld in te investeren.

Ik ging vandaag mijn BCH en BTG verpatsen. Ik heb mijn cold wallet gesplit en opnieuw beveiligd en gebackuped, een paar mijners blij gemaakt met een vrij forse tx kost (mijn wallet was HOPELOOS gefragmenteerd), deze middag Bitcoin ABC gedownload en los gelaten op mijn bitcoin-qt blockchain, zodat ik niet alles nog eens moest downloaden. Die is nu al een halve dag headers aan het syncen op een potige PC, en ik zit nog 2 jaar achter. Het zal iets voor morgen worden.
Roger Ver, als je dit leest: aub vannacht beginnen met je draken pump!

Enne.. bitcoin cash supporters; met 1MB blocken is dit nog maar nauwelijks te doen. 8MB blocken? Echt geen goed idee.

Crypto zei:

Ook het artikel van het financieel dagblad gelezen? ( https://fd.nl/beurs/1228976/niemand-kent-het-nut-van-de-bitcoin )
Zeg mij is wat het nut van goud is?

Klik om te vergroten...

Neen, echter hebben ze wel een punt.

Goud is een stabiele basis voor veel mensen hun beleggingen als andere te volatiel zijn.

Kan je moeilijk van bitcoin zeggen gezien de sterke schommelingen.

paradijsappel zei:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect
Ik stel voor dat je jou eerst wat gaat inlezen vooraleer je komt te verkondigen dat bitcoin niet echt een nut heeft.

Klik om te vergroten...

Misschien een argument geven ipv een belediging?

P4man zei:

Zeggen dat bitcoin zelfs nu al, geen nut zou hebben, is bitcoin duidelijk niet begrijpen. Ik geef maar 1 voorbeeld; op welke andere manier kan ik "waarde" of andere gegevens (bv eigendoms bewijzen, aandeelhouderschap, contracten, identiteitsgegevens, whatever) opslaan en transfereren, zonder risico dat een derde partij -zoals een bank, beurs of notariaat-, mijn waarde of gegevens steelt, verliest, bevriest of in beslag neemt? Welk ander systeem kan internationale sancties omzeilen, banken crisissen, revoluties, oorlogen, aardbevingen en meteoriet inslagen overleven, of zowat alles dat de mensheid niet uitroeit? Zelfs goud kan dat niet. Een bitcoin transactie is in veel opzichten letterlijk veiliger dan een nucleaire bunker in een Zwitserse berg. Dat is misschien niks dat jou interesseert, maar het is zeker niet waardeloos of nutteloos.

Klik om te vergroten...

IK zeg niet dat bitcoin op zich geen nut heeft het ging echter over "explosieve adoptie groei." en voordat heeft het idd een beter nut nodig (killer app zoals je zelf zegt). Neen de meeste mensen houden zich niet bezig met hun geld veilig te zetten moest de beschaving in elkaar storten/we in een nieuwe crisis belanden.

Daarbij goud is makkelijk transfereerbaar, kan je makkelijk meenemen en zal iedereen erkennen. Van bitcoin kan je dat moeilijk zeggen, betwijfel of veel mensen in iets als bitcoin zullen investeren om hun rijkdom veilig te stellen in dergelijke situaties.

k995 zei:

Misschien een argument geven ipv een belediging?

Klik om te vergroten...

k995 zei:

Voor dat potentieel zou er toch echt een reden moeten zijn die niet louter speculatief is. Zolang bitcoin niet echt een nut heeft is dit imho een bubbel.

Klik om te vergroten...

Ik citeer je eerdere bericht nog eens. Het is vrij duidelijk dat je niet weet waarover je bezig bent, vandaar dat ik voorstel om je eerst eens in te lezen. Daarna kunnen we wat discussiëren, nu valt er niks te discussiëren.

Verder wordt bitcoin al gebruikt om gelden veilig te stellen in economisch instabiele landen (nav je bericht hierboven), zoals ik al zei ga je eerst eens inlezen. Zo hebben we allebei iets aan deze discussie.

dacuba zei:

@P4 Merci voor het antwoord. Met lange termijn bedoelde ik wel een aantal jaar, ja. Ferm dat je het al zo lang in alledaagse transacties gebruikt.

Hoeveel van je nettowaarde is in crypto?

Klik om te vergroten...

Ahm, alledaagse transacties doe ik al een tijdje niet meer hoor. Vroeger betaalde ik zaken als mijn vape gerief, prepaid gsm en pizza's op pizza.be met bitcoin. Sinds bitpay B2X steunde, en heel misleidende zaken daarover poste, vermijd ik bitpay, en dan schieten er niet zo veel alledaagse zaken meer over.

Nettowaarde.. als je bedoelt fiat/liquide middelen.. Ik denk dat ik momenteel wel een eindje boven mijn 50/50 target zit met crypto. Als je huis e.d. meerekent, zit ik er nog wel onder.

Ik ben ook even uitgestapt.

Wat een gekke maanden zijn het al geweest. In September dipten we terug tot een global market cap van +-100 miljard. Nu, iets meer dan twee maanden later, zitten we lekker boven de 300 miljard. Als je dat zou bekijken vanaf 1 januari 2017 dan komen we van +-17 miljard... Iets wat er tegenwoordig per 3 dagen bijkomt. Let that sink in for awhile

Ik snap niet waarom jullie echt uitstappen. Dat je vandaag winst neemt, dat snap ik maar al te goed. Dat je misschien de helft of zo verkoopt, snap ik ook nog. Maar als je kijkt naar de laatste 7 jaar, dan zijn er bijzonder weinig momenten geweest waar "uitstappen" de juiste keuze was, en dan moet je ook nog op het juiste moment terug instappen (als dat je plan is). Op al die jaren is dat mij zo ongeveer nog nooit gelukt. Dan kan je beter gewoon bij elke x% stijging een deel(tje) verkopen en zo vrij snel je initiële inleg veilig stellen. Maar ondertussen blijf je profiteren van elke stijging.

Nu goed, als je bent ingestapt op 6 of 7000 euro ligt dat misschien wat anders, maar dan nog zou ik nooit alles verkopen. Jamais. Ik heb er teveel gezien die alles verkocht hebben op $30, $300 en $3000 en daarna nooit meer zijn kunnen of durven instappen.

paradijsappel zei:

Ik citeer je eerdere bericht nog eens. Het is vrij duidelijk dat je niet weet waarover je bezig bent, vandaar dat ik voorstel om je eerst eens in te lezen. Daarna kunnen we wat discussiëren, nu valt er niks te discussiëren.

Verder wordt bitcoin al gebruikt om gelden veilig te stellen in economisch instabiele landen (nav je bericht hierboven), zoals ik al zei ga je eerst eens inlezen. Zo hebben we allebei iets aan deze discussie.

Klik om te vergroten...

Kijk lees misschien eens waar het over ging "Voor dat potentieel " dat ging dus over "explosieve adoptie groei."

Leuk dat jij denkt dat een 3e wereld land dat bitcoin gebruikt "explosieve adoptie groei." echter is het dat gewoonweg niet.

Indien de gemiddelde burger het effectief zal gebruiken zal er toch nog een "killer app" voor moeten komen veel meer dan het nut wat het nu heeft.

PS: misschien niet zo agressief reageren?

P4man zei:

Interessanter is hoe blockchains gebruikt zullen worden over 9 jaar. Ik denk dat niemand daar echt zicht op heeft. Ik geloof in elk geval niet dat het fiat gaat vervangen, behalve misschien als tijdelijke noodoplossing in regio's waar fiat in grote problemen zit (hyperinflatie, oorlog, totalitaire regimes, etc). Ik denk wel dat het aandelenbeurzen, notariaten, clearing houses, venture capital, asset management en dergelijke markten op zijn kop zal zetten. En het zal veelal gebruikt worden zonder dat mensen echt beseffen dat er een blockchain achter zit.

Klik om te vergroten...

Een kort open vraagje: stel dat een aandelenbeurs volgend jaar beslist om blockchain technologie te gebruiken om transacties uit te voeren, wat is dan de kans dat ze hiervoor bitcoin zullen gebruiken? Waarom wel/niet? Welke alternatieven zijn er om blockchain technologie toe te passen? Kunnen ze zelf iets laten ontwikkelen? Of zal iedereen die in de toekomst blockchain wil gebruiken sowieso daarvoor bitcoin gebruiken?

nite zei:

Een kort open vraagje: stel dat een aandelenbeurs volgend jaar beslist om blockchain technologie te gebruiken om transacties uit te voeren, wat is dan de kans dat ze hiervoor bitcoin zullen gebruiken? Waarom wel/niet? Welke alternatieven zijn er om blockchain technologie toe te passen? Kunnen ze zelf iets laten ontwikkelen? Of zal iedereen die in de toekomst blockchain wil gebruiken sowieso daarvoor bitcoin gebruiken?

Klik om te vergroten...

Die kans is zo goed als onbestaande dat ze daarvoor de bitcoinketen gaan gebruiken. Ze zullen dan een alternatief gebruiken dat door henzelf/in opdracht van hen ontwikkeld is. Er zijn ondertussen al duizenden alternatieven, sommige ervan toegespitst op juist aandelenbeurzen. Surf even naar Cryptocurrency Market Capitalizations | CoinMarketCap .
Waarom?
Om de controle te behouden.
Omdat het te traag is.
De technologie is nog niet rijp genoeg.

nite zei:

Een kort open vraagje: stel dat een aandelenbeurs volgend jaar beslist om blockchain technologie te gebruiken om transacties uit te voeren, wat is dan de kans dat ze hiervoor bitcoin zullen gebruiken? Waarom wel/niet? Welke alternatieven zijn er om blockchain technologie toe te passen? Kunnen ze zelf iets laten ontwikkelen? Of zal iedereen die in de toekomst blockchain wil gebruiken sowieso daarvoor bitcoin gebruiken?

Klik om te vergroten...

Wel, huidige aandelen beurzen gaan wellicht nooit beslissen om een decentrale blockchain te gebruiken. Want als je aandelen ent op iets als bitcoin, heb je eigenlijk geen beurs meer nodig, of toch zeker niet die ene beurs. Ik kan bitcoin transacties perfect zelf doen, en kopers/verkopers zoeken eender waar op eender welk platform, P2P of centraal. Beurzen zullen daarom een private/permissioned blockchain willen gebruiken en zorgen dat ze zo de touwtjes in handen houden. Maar dat verandert dan ook niet zo heel veel tov vandaag.

Wat er eerder zal gebeuren is dat bedrijven zelf aandelen (en obligaties etc) uitgeven op permissionless blockchains, om zo de beurs (en verwante kosten) te omzeilen, en hun aandelen veel toegankelijker en meer liquide te maken. Een wetgevend kader is hiervoor nodig, maar zelfs zonder dat, gebeurt het nu al in beperkte mate, zie naar Overstock en al die honderden ICO's.

Maar wbt de vraag welke blockchain; vandaag is ethereum hier geschikter voor. Maar als je op langere termijn kijkt, dan moet ethereum een paar kleine mirakels verwezenlijken om veilig en decentraal te kunnen blijven (PoS veilig maken, sharding doen werken). Met bitcoin vandaag is het nog niet praktisch, maar met 2/3 layer oplossingen en sidechains heb je volgens mij de perfecte tools om een decentrale aandelenbeurs te bouwen. En waarom wil je het dan op basis van bitcoin? Omdat het veruit het veiligste en meest decentrale netwerk is.

P4man zei:

Ik snap niet waarom jullie echt uitstappen. Dat je vandaag winst neemt, dat snap ik maar al te goed. Dat je misschien de helft of zo verkoopt, snap ik ook nog. Maar als je kijkt naar de laatste 7 jaar, dan zijn er bijzonder weinig momenten geweest waar "uitstappen" de juiste keuze was, en dan moet je ook nog op het juiste moment terug instappen (als dat je plan is). Op al die jaren is dat mij zo ongeveer nog nooit gelukt. Dan kan je beter gewoon bij elke x% stijging een deel(tje) verkopen en zo vrij snel je initiële inleg veilig stellen. Maar ondertussen blijf je profiteren van elke stijging.

Nu goed, als je bent ingestapt op 6 of 7000 euro ligt dat misschien wat anders, maar dan nog zou ik nooit alles verkopen. Jamais. Ik heb er teveel gezien die alles verkocht hebben op $30, $300 en $3000 en daarna nooit meer zijn kunnen of durven instappen.

Klik om te vergroten...

Misschien heb je gelijk, misschien ook niet.
Misschien ben ik nu te vroeg van de BTC trein gesprongen terwijl hij straks bij de 12000 USD (of meer) halte tijdelijk stopt.
In ieder geval zit ik al een tijdje met het oncomfortabel gevoel dat er een stevige correctie staat te wachten. Natuurlijk hoeft die niet noodzakelijk te gebeuren, maar for the ease of mind stel ik liever tijdelijk even mijn 1500% gains sinds juni veilig. No regrets. Not yet

Wanneer ik terug ga instappen weet ik nog niet... When I'm ready

Mja, ik snap het wel, toen bitcoin nog $100 waard was, kon je x100 wel als ooit mogelijk inschatten, en als je dan zelfs maar 10% van je btc bij hield, kon je nog een gouden zaak doen, "zonder risico". Dat is vandaag wellicht anders. Nu een eerder symbolisch bedrag in BTC houden is niet waarschijnlijk dat het life changing gaat zijn. x2, x5 dat is misschien nog wel mogelijk, maar x100 of zo, dat lijkt me quasi uitgesloten in de "foreseeable future". MAW, nu alles verkopen is begrijpelijker dan een paar jaar geleden. Hoe dan ook ik doe het niet. AL verwacht ik ook wel een (forse) terugval. het wordt tijd dat er eens aan de boom wordt geschud.

ik houd voorlopig al verwacht ik wel een terugval binnenkort.

operation dragonslayer is een selffulfing prophecy natuurlijk.
Verspreid op genoeg plekken dat er een rush komt naar 10.000 met een Dump tot gevolg; en er springen genoeg "chinezen" op de kar om het mogelijk te maken.
ik zal er alleszins niet van wakker liggen

Ik denk dat de bitcoin eind kwartaal 1 minstens rond de 12 000 dollar zit

paradijsappel zei:

Die kans is zo goed als onbestaande dat ze daarvoor de bitcoinketen gaan gebruiken. Ze zullen dan een alternatief gebruiken dat door henzelf/in opdracht van hen ontwikkeld is. Er zijn ondertussen al duizenden alternatieven, sommige ervan toegespitst op juist aandelenbeurzen. Surf even naar Cryptocurrency Market Capitalizations | CoinMarketCap .
Waarom?
Om de controle te behouden.
Omdat het te traag is.
De technologie is nog niet rijp genoeg.

Klik om te vergroten...

P4man zei:

Wel, huidige aandelen beurzen gaan wellicht nooit beslissen om een decentrale blockchain te gebruiken. Want als je aandelen ent op iets als bitcoin, heb je eigenlijk geen beurs meer nodig, of toch zeker niet die ene beurs. Ik kan bitcoin transacties perfect zelf doen, en kopers/verkopers zoeken eender waar op eender welk platform, P2P of centraal. Beurzen zullen daarom een private/permissioned blockchain willen gebruiken en zorgen dat ze zo de touwtjes in handen houden. Maar dat verandert dan ook niet zo heel veel tov vandaag.

Wat er eerder zal gebeuren is dat bedrijven zelf aandelen (en obligaties etc) uitgeven op permissionless blockchains, om zo de beurs (en verwante kosten) te omzeilen, en hun aandelen veel toegankelijker en meer liquide te maken. Een wetgevend kader is hiervoor nodig, maar zelfs zonder dat, gebeurt het nu al in beperkte mate, zie naar Overstock en al die honderden ICO's.

Maar wbt de vraag welke blockchain; vandaag is ethereum hier geschikter voor. Maar als je op langere termijn kijkt, dan moet ethereum een paar kleine mirakels verwezenlijken om veilig en decentraal te kunnen blijven (PoS veilig maken, sharding doen werken). Met bitcoin vandaag is het nog niet praktisch, maar met 2/3 layer oplossingen en sidechains heb je volgens mij de perfecte tools om een decentrale aandelenbeurs te bouwen. En waarom wil je het dan op basis van bitcoin? Omdat het veruit het veiligste en meest decentrale netwerk is.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor jullie antwoorden. Ik snap wel wat de meerwaarde is van de blockchain voor oa transacties uit te voeren en dat het potentieel echt heel groot is . Wat mijn bezorgdheid is mbt bitcoin: waarom zou men voor al die mogelijke toepassingen van de blockchain bitcoin gebruiken en niet een andere op blockchain gebaseerde technologie? Paradijsappel denkt dat bedrijven liever zelf de blockchain toepassing zullen ontwikkelen en P4man denkt dat bitcoin vandaag het veiligste netwerk is en daarom zal toegepast worden.

Die onzekerheid lijkt mij het grootste risico voor bitcoin. De blockchain technologie is zeker waardevol, maar zal de bitcoin toepassing van de blockchain technologie ruim genoeg zijn? Of zullen er andere initiatieven komen per onderneming/land/sector om zelf een blockchain toepassing te maken die afgestemd is op hun eigen noden?