Archief - Bitcoin / altcoin (day)trade en exchange thread

[ludnak]

Da's 6% van de totale "geld" circulatie. (bitcoin dus). Best veel.

En als ge dan Dexia geen goed voorbeeld vind, kijk dan eens naar de instorting van Lehman Brothers. De 4e grootste investeringsbank in de VS, boem klets failliet. Doen mensen daardoor geen investeringen meer?
Detroit is ondertussen ook failliet, iets wat ondenkbaar was. de 4e grootste investeringbank is ingestort. 634 miljard USD assets had die bank. De USA alleen al had zelf een M2 van 10000 miljard dollar, de rest van de wereld nog een veelvoud ervan. In verhouding was de faling van Lehman dus véél kleiner. Mensen doen nog een hoop investeringen, zonder twijfel. Bovendien blijft er van Lehman nog een stuk over, niet alles is weg. Stukken zijn doorverkocht. Bij MTGox lijkt het dat alles weg is.

6% is weg en de waarde is niet negatief aangetast. Vind je dat niet indrukwekkend?

[JPV]

Bankgaranties :')
Dat is gewoon de staat die u beloofd dat tot 100.000EUR veilig is, maar in realiteit is dat gewoon gij en ik die ervoor opdraaien.

ja, en? Dat is een garantie. En dat creëert bij mensen vertrouwen. Mocht die garantie er niet zijn, zou het vertrouwen véél lager geweest zijn. Als er ooit écht een massaal probleem zou zijn (dat quasi alle banken failliet zouden gaan), zal geen enkel garantiesysteem nog werken en zou ik elk alternatief waardesysteem (geld, bitcoin, ...) niet vertrouwen. Dan is het totale anarchie en zal een bitcoin niet veel waard zijn als de helft van de mensen hun internetfactuur niet kunnen betalen.

En nee dat is niet overdreven. Ga is aan jan modaal vragen of hij zich vragen stelt bij het bankensysteem. Chapeau als ge op 100 man er 5 kunt vinden die dat doen.

maar als men naar de voordelen van bitcoin vraagt (waarom mensen naar bitcoin zouden grijpen), dan claimt men dat de meeste mensen geen vertrouwen meer hebben in hun bank... het is het ene of het ander. Imho zijn er véél mensen die geen vertrouwen hebben in hun bank, maar dit systeem nog véél meer vertrouwen dan om het even welk ander systeem dat er zou komen. En daar doet de Mtgox-affaire ABSOLUUT geen goed aan.

[Bontus]

Voordat die volledige collapse van een systeem gebeurt zou er waarschijnlijk hyperinflatie zijn.
Waar de alternatieve waarden: goud, bitcoin dus wel degelijk van zouden profiteren.

[JPV]

6% is weg en de waarde is niet negatief aangetast. Vind je dat niet indrukwekkend?

De eerste zware problemen met MtGox begon om 7 februari. Toen stond de koers bij Kraken volgens bitcoincharts op € 568,98. De high van vandaag is 441 voorlopig. Geen waardedaling? Je mag niet enkel kijken naar de koers van gisteren, hé, iedereen zegt hier dat je dat van MtGox al lang zag aankomen, dus zit die verwachting ook in de koers.

Een daling van 568 naar 441 lijkt me toch fundamenteel. Als ik nog eerder dan 7 februari kijk, zal het nog een héél stuk meer zijn.

[ludnak]

De eerste zware problemen met MtGox begon om 7 februari. Toen stond de koers bij Kraken volgens bitcoincharts op € 568,98. De high van vandaag is 441 voorlopig. Geen waardedaling? Je mag niet enkel kijken naar de koers van gisteren, hé, iedereen zegt hier dat je dat van MtGox al lang zag aankomen, dus zit die verwachting ook in de koers.

Een daling van 568 naar 441 lijkt me toch fundamenteel. Als ik nog eerder dan 7 februari kijk, zal het nog een héél stuk meer zijn.

Als ik niet naar gisteren mag kijken, dan mag jij niet naar 3 weken geleden of eerder kijken en vergelijken met vandaag.

Je zag dit niet aankomen, mensen die dat zeggen liegen zichzelf wat voor. Voor- of tegenstander.

[JPV]

Voordat die volledige collapse van een systeem gebeurt zou er waarschijnlijk hyperinflatie zijn.
Waar de alternatieve waarden: goud, bitcoin dus wel degelijk van zouden profiteren.

zou je idd kunnen veronderstellen. Maar tenzij je goud fysiek aanhoudt, betwijfel ik of je dat goud ooit nog zou kunnen "verzilveren" als quasi alle banken failliet gaan.

En gezien bitcoinbedrijven ook met schulden/beleggingen zitten in euro's/dollar's, lijken ze me eigenlijk gewoon mee op dat moment met de financiële wereld ten onder te gaan. Zij moeten immers de tegenwaarde van de bitcoins in reserve aanhouden om te kunnen uitbetalen. Ze zouden zich daar natuurlijk kunnen voor verzekeren, maar die verzekeringinsinstellingen zoudan dan ook crashen, ...

op dat moment lijken met enkel fysieke goederen (dus ook fysiek goud, indien dit waardevol geacht wordt op dat moment) veilig te zijn. Of je dan bitcoin, papieren geld of een gevulde zichtrekening hebt, da's dan imho allemaal gelijk.

[Bontus]

Eten uit vuilnisbakken gaan we dan wellicht allemaal samen doen.

[hawkattack]

zou je idd kunnen veronderstellen. Maar tenzij je goud fysiek aanhoudt, betwijfel ik of je dat goud ooit nog zou kunnen "verzilveren" als quasi alle banken failliet gaan.

En gezien bitcoinbedrijven ook met schulden/beleggingen zitten in euro's/dollar's, lijken ze me eigenlijk gewoon mee op dat moment met de financiële wereld ten onder te gaan. Zij moeten immers de tegenwaarde van de bitcoins in reserve aanhouden om te kunnen uitbetalen. Ze zouden zich daar natuurlijk kunnen voor verzekeren, maar die verzekeringinsinstellingen zoudan dan ook crashen, ...

op dat moment lijken met enkel fysieke goederen (dus ook fysiek goud, indien dit waardevol geacht wordt op dat moment) veilig te zijn. Of je dan bitcoin, papieren geld of een gevulde zichtrekening hebt, da's dan imho allemaal gelijk.

Als alles dan crasht, hoe zullen ze goud dan waarderen? Daar moet ook een tegenwaarde in een fiat munt voor bestaan. Dus ik heb geen idee waarom je zegt dat fysiek goud dan zou beter zijn dan bitcoin... Dan denk ik dat bitcoin toch wel een stukje handiger zou zijn om mee te betalen dan stukjes goud. Of wil je zeggen dat we dan zouden terugkeren naar een soort ruilhandelsysteem waar niks nog aan een fiat munt vasthangt...?

[Inco]

het is niet omdat er systeemcrashes mogelijk zijn, dat mensen niet kunnen blijven vertrouwen hebben in het banksysteem. In België uit zich die garanties en het daaruitvloeiende vertrouwen in de bankgarantie van 100k voor spaarrekeningen.

Vertrouwen in BTC is ook niet weg, getuige huidige koers (al is een zéér groot deel hiervan nog steeds speculatie).

Je argument dat er dus meer vertrouwen is in het huidig monetair systeem vanwege ingebouwde controlemechanismen en garanties klopt niet Er wordt hoogstens een illusie, een vals vertrouwen, gecreërd bij de gebruiker. Spreek de gemiddelde man op straat aan, er zullen niet veel mensen pronken met hun vertrouwen in de banken maar een leven zonder in de huidige maatschappij is niet denkbaar.

Faillisement van MTGox betekent niet het einde van BTC, ik zie het eerder als een opportuniteit voor het BTC eco-systeem om aan te tonen dat het geheel kan overleven zonder noodzakelijke bail-outs. BTC kan alleen maar sterker uit dit verhaal komen.

[JPV]

Als ik niet naar gisteren mag kijken, dan mag jij niet naar 3 weken geleden of eerder kijken en vergelijken met vandaag.

waarom niet? je zoekt een referentiepunt om het effect van een crash van MtGox te bepalen. Dan lijkt me het begin van de dag van de eerste grote melding van zware problemen een mooi refeerntiepunt.

Je zag dit niet aankomen, mensen die dat zeggen liegen zichzelf wat voor. Voor- of tegenstander.

dat je het kon zien vanaf 7 december lijkt me niet onlogisch. Eerder kan ook, later kan ook, maar die dingen zijn zeker bediscussieerbaar.

Als alles dan crasht, hoe zullen ze goud dan waarderen? ... Of wil je zeggen dat we dan zouden terugkeren naar een soort ruilhandelsysteem waar niks nog aan een fiat munt vasthangt...?

Héél tijdelijk ruilhandel, maar de overheden zouden samen wel een munt houden en er een bepaalde (vaste?) waarde aan geven. Bvb 1 neuro = 10 oude euro's. Dit om alle bestaande contracten te waarderen. Maar dat is redelijk utopisch dat we ooit zover zouden gaan.

[crunx]

In 2011 al, maar vooral in 2013 was het duidelijk dat je geld/btc op gox zetten gokken was. Dit zat er zeker wel aan te komen. Moest dit een jaar geleden gebeurd zijn, toen gox bijna alle volume had, dan had btc er veel slechter vanaf geweest.

[Faun]

Stel dat ge nu één bitcoin hebt zitten in een persoonlijke wallet (blockchain ofzo). En je wilt die verkopen, prijs op btc-e is nu 410 maar op kraken is dat 430. Dan schrijf je toch best snel over naar Kraken en verkoop je daar? Zomaar 20 euro winst per bitcoin? Ik vraag me af hoe het komt dat daarop zoveel verschil zit?

Bitcoin.de geeft blijkbaar nog meer (436)

[stinky]

Arbitrage die ni efficient genoeg verloopt door lag/wachttijden en dergelijke...

[Bontus]

Je moet op btc-e geld hebben, en op kraken BTC hebben, dan kan je inderdaad een mooie arbitrage winst maken.
Zeker als je nog geld moet overschrijven gaat het niet snel genoeg gaan om te kunnen profiteren.

[-I-]

In 2011 al, maar vooral in 2013 was het duidelijk dat je geld/btc op gox zetten gokken was. Dit zat er zeker wel aan te komen. Moest dit een jaar geleden gebeurd zijn, toen gox bijna alle volume had, dan had btc er veel slechter vanaf geweest.

Velen zeggen dit nu dat ze de crash van Gox zagen aankomen, maar ik heb dit in deze thread niet (of zelf sporadisch) gelezen deze laatste maanden.

[cege]

Een kleine bloemlezing uit mijn waarschuwingen

- MtGox/bitcoins december -

Kijk, ik ben geen fan van bitcoins en andere cryptocoins, maar met P4man en anderen valt nog enigszins te discussieren. Die hebben nog een geloof in het concept en het principe. Ik verschil van opinie, maar ik heb begrip en respect voor de opinie.

Maar wat jullie doen versta ik totaal niet. Dit is gewoon gokken en 'traden' op virtuele rommel 'currencies'. Je zit te gokken op niks, lucht, *poef*. Over wat gaat het ook, bedragen van enkele euros. Wat een tijdverlies allemaal. Hoe greedy kun je zijn.

Als je het echt niet kunt laten, zit dan op de beurs of ga naar een casino, maar riskeer toch geen centen met het virtuele luchtkasteel...

Als je in een ongereguleerde markt snel grote winsten hoopt te bekomen, kom je er meestal zo vanaf... Laat het een les zijn en blijf weg van dat gefoefel.

Zucht, it's all a scam, told you so...

- Na de crash in december -

Ik denk dat het wel definitief het einde is van de altcoins en de volatiele bitcoins. Al de altcoins die uitgedrukt zijn in bitcoins zullen de handdoek in de ring gooien, iedereen zal alles liquideren naar BTC en dan naar cash. Altcoins -> allemaal dood en bitcoins -> naar beneden.

Als iedereen denkt snel rijk te worden met niks te doen, is dat toch niet verwonderlijk? Waarom zou iemand je coin overkopen? Iedereen wil ze snel verkopen om snel geld te verdienen, dan kan het niet lukken...

Kanyecoin, moet het nog zotter. Nu is het helemaal doorgeslaan. De BTC deed nog alsof het valuable was, maar al die nieuwe coins zijn gewoon gedesigned om snel te minen en de zak te vullen. Hoe kan dat nu ooit werken?

Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Cloudcastle Bekijk bericht
wtf doe jij hier eigenlijk?
altijd maar zagen en neuten.
We weten al dat je anti bent. Richt anders je eigen anti bit-en altcointhread op, maar bespaar ons hier je zever.
thnx, bye.

Caveat emptor

Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stinky Bekijk bericht
Maar dat was mijn punt en die van de NBB ook gwn helemaal niet.
Het is toch logisch dat ze de bevolking duidelijk moeten maken dat bitcoin niet een gewone munt is met de risico's vandien.
Alleen het stuk over dat portefeuilles eenvoudig kunnen gehackt worden, is subjectief en naar mijn mening ook fout.

Ze willen gewoon vermijden dat mensen er geld insteken, exchange gaat 'failliet' of pakt de centen zelf of wordt gehack, en dan komen klagen dat ze 100k staatsgarantie zouden moeten hebben.

Iemand een idee of de problemen bij MtGox gekoppeld zijn aan de evolutie van USD/JPY?

Als je btc hebt die in USD noteert en iedereen wil dollars eruit krijgen is dat een probleen als japans bedrijf. Vooral als de wisselkoers tegen je noteert. De yen is serieus gekelderd, waardoor je als japans bedrijf voor al die dollars steeds meer en meer dollars moet geven. Op den duur is dat niet meer leefbaar dus.

- Over MtGox eind januari -

Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pinda Bekijk bericht
LOL best wel smerig..
Btw waarom verkopen ze eigelijk 40k btc in 1 keertje? Gaan ze sluiten ofzo?

ze hebben geld te kort. Gewoon shortje zetten, naar beneden manipuleren en terug kopen. Eigenlijk gewoon geld uit de zak van de 'gebruikers' kloppen.

- Over MtGox 12 februari --

Volgens mij is de meer plausibele uitleg van het niet meer uitbetalen. 'Gegokt met user deposits en gejost' of 'bitcoins gepikt en unbalanced books'. In elk geval geen bitcoins en/of cash op voorraad om alles uit te betalen. Tot zover dat niet-fractioneel bankieren en het vermijden van bank runs...

- Verder 12 februari -

wel, verstandig, is te zien hoe je het bekijkt. Ik geloof namelijk geen drol van de uitleg die MtGox geeft. ze liggen al maanden te sukkelen, toevallig als het begon te zakken (en de Yen ook aan het kelderen was, japanners en BTC in USD, oops), begonnen de problemen. En nu dat het bergaf gaat, komt de Sloveen bitstamp ook in de problemen. Klinkt precies als Lehman Brothers of Bear Sterns in 2007...

Enfin, inderdaad wat maakt het uit dat de koers zakt of stijgt, dat onnozele fiat geld is toch niet van belang. Maar waarom crosst iedereen dan tegelijk naar de uitgang? Ze zouden trots moeten zijn op hun btc.

- 14 februari -

And then the music stopped... Zit je daar met al je rigs die elektriciteit vreten...

De CEO van Citigroup heeft in 2007 geantwoord op een vraag of alles goed ging met zijn bank "As long as the music is playing, you’ve got to get up and dance,” he told The Financial Times on Monday, adding, “We’re still dancing.”

“We at least for one, and I’m sure there are other banks, are starting to say ‘no’ more than we were before,” he said. “And it’s not because we’re out of money.”

Maar dan stopte de music toch plots e, en alles plofte naar beneden. Beetje gelijk de bitcoin. -60% of zo op enkele weken. Jammer voor al die gasten die $$$ in mining rigs geinvesteerd hebben, zal niet veel opbrengen nu, en maar elektriciteit vreten. nom nom nom

Nee, niet van een bank, just common sense.

It's a scam. En een waste van computer resources.

Al de wallets worden gehack, er wordt constant mee gefoefeld en het grootste deel van de BTC wordt gebruikt voor shady transacties. En nog zijn er die het verdedigen. Het hele systeem slaat op niks.

En I dont give a shit dat het 450% hoger staat dan 6 maanden geleden. Volgens mijn berekening maar 246%, maar ok. Het is niet omdat er iemand 300 dollar voor bitcoin wil geven dat het daarom zinvol is. Er zijn er die een huis gaven voor een tulpenbol in de middeleeuwen, maakt het nog altijd geen zinvol betalingsmiddel.

Ik probeer hier nu al enkele weken/maanden te verkondigen dat het systeem gaat imploderen, just my 2 cents...

[ludnak]

De reden waarom jouw berichten genegeerd worden heb je dan ook aan jouw arrogante en neerbuigende houding te danken. Je kan er ook een wijze les uit trekken, net als de Mt.Gox gebruikers maar liefst niet dezelfde les.

[cege]

Alsof het mij wat kan schelen dat de berichten genegeerd worden. Ik heb er geen geld mee verloren hoor. Negeer al wat je wil.

/care

[cege]

Alsof het mij wat kan schelen dat de berichten genegeerd worden. Ik heb er geen geld mee verloren hoor. Negeer al wat je wil.

/care

[Wolfken]

Een kleine bloemlezing uit mijn waarschuwingen

Waar steek jij daar toch al uw tijd in?

Ik kan nog altijd niet verstaan dat iemand een aversie kan hebben tegen een protocol, en dan nog eens zijn tijd en energie gebruikt om dat protocol af te breken.

Los daarvan zou je ook een lijst kunnen posten met alle berichten die weerlegt zijn geweest, ik denk dat die langer zal zijn.

En nu MtGox: Een dik half jaar geleden, wou ik ook daytraden met BTC, en omdat ik al van vroeger een accound had bij MtGox, verstuurde ik enkele BTC naar MtGox, dat ging heel gemakkelijk, zoals vroeger, toen ik daarachter mijn Btc's terug wou sturen naar mijn wallet, bleek dit niet mogelijk zonder verificatie, dus heb ik de nodige gegevens ingevuld, en de benodigde documenten ingescand en doorgestuurd. Uiteindelijk heb ik meer dan twee maand moeten wachten op mijn geld. En al die tijd was ik er niet gerust in, elke dag in die periode, als ik s'morgens opstond, verwachte ik een 404 in de plaats van de website van Mtgox.
En nu is het zover, en dat was dus absoluut niet onverwacht.

En de Bitcoin? Awel in mijn ogen, doet die het ondanks alles zeer goed, accoord, de koers is serieus gezakt, maar er was geen echte crash, en een vertrouwensbreuk of paniekvoetbal heb ik niet gezien.