Archief - Beleggen

Riverdale27 · 16 jan 2014

student93 zei:
ja, dat weet ik, kans is klein dat dat fonds binnen een jaar tussen de 0-5% hoger gaat staan, waarschijnlijk een stuk lager of hoger, maar zal het inclusief kosten GEMIDDELD meer dan 2% opbrengen?

Als die kosten niet te hoog zijn verwacht je uiteraard dat het fonds beter zal presteren dan de spaarrekening. Het probleem is natuurlijk de spreiding rond die verwachting. Op een jaar kan je fonds makkelijk ergens tussen -20% of +40% liggen. Kansen schatten op de beurs is heel moeilijk.

Daarom dat ik zeg: dan kan je beter roulette doen waar je de kansen terminste exact weet. Iedere euro die je bij roulette op tafel gooit heeft exact dezelfde verwachtingswaarde. Je kan echter inzetten met relatief weinig variantie (rood/zwart) of met heel veel variantie (één nummer).

Als je echt een gokje wil wagen om winst te pakken, dan is dus nummer-strategie een goede. Je verwachte winst is negatief maar kort bij nul. Je spreiding is echter gigantisch. Je moet natuurlijk, net zoals bij fondsen, geluk hebben. Als je pech hebt is het game over. Maar je weet tenminste de kansen en kan inzetten zodat je zelf de spreiding kiest. Bij aandelen en fondsen is dat een pak moeilijker omdat je al die zaken nog moet schatten en het verleden nooit een garantie is voor de toekomst.

student93 · 16 jan 2014

Riverdale27 zei:
Als die kosten niet te hoog zijn verwacht je uiteraard dat het fonds beter zal presteren dan de spaarrekening. Het probleem is natuurlijk de spreiding rond die verwachting. Op een jaar kan je fonds makkelijk ergens tussen -20% of +40% liggen. Kansen schatten op de beurs is heel moeilijk. Daarom dat ik zeg: dan kan je beter roulette doen waar je de kansen terminste exact weet.

koten bij rabobank zijn minimum 1,5% of je zit met in/uitstapkosten van min. 1%. Is het beter dit ergens anders te doen? roulette zal ik sowiso niet doen aangezien je daar gemiddeld verlies hebt (ik zou kunnen proberen 3000 te verdienen met roulette, 3000, 6000, 12000, tot daar kan ik eenvoudig gaan, dus bijna 7/8 kans dat ik deze win, maar ben dat niet plan, die 1/8 zou mijn leven serieus kunnen verpesten), mss dat ik nog een paar keer roulette doe, maar dan is dat omdat ik er gemiddeld winst aan heb door gebruik van bonussen, bv 100 euro storten, 100 euro onuitbetalbare bonus die wegvalt bij uitbetalen, all-in op roulette rood bv, bij verlies 100 kwijt, bij winst 200 euro gewonnen dus gemiddeld een kleine 50 euro winst, maar dat gaat me nooit veel verder brengen bij die 3000.
Mijn vraag was ook niet of je kunt verwachten of het fonds het beter doet dan spaarrekening, maar dat het gemiddeld meer opbrengt, als ik 80% kans heb op 5% verlies en 20% kans op 30% winst is dat dus ok voor mij ookal verwacht ik dan verlies, gemiddeld heb ik winst ookal is de kans op winst gering

Fizmo · 16 jan 2014

student93 zei:
dat staat los van die 2500-3000
als fonds stijgt ben ik ietsje dichter bij dat bedrag, als het dat niet doet, kan ik dat verlies verklaren aan mijn ouders
en dat lijkt mij ook totale zever, dat je zeker bent dat je 10-20% gaat halen dit jaar, kan net zo goed ook crashen, alles kan gebeuren, ookal is de kans mss groot dat je die 10-20% haalt

Dat is het juist, het was gecrashed en heb het op het perfect ogenblik gekocht, op de bodem. Normaal zit ik trouwens nooit in fondsen/trackers. Dit is men eerste die ik kocht maar ik kon die gewoon niet laten schieten. Die 10% is zelfs nog zéér conservatief. En nee, het zijn geen grondstoffen. Zal het mss posten op het einde van het jaar als ek et niet vergeet.

Gewoon beginnen met allerlei beleggingssites & beleggingsbladen te volgen. Naarmate je meer kennis op doet zal het beter en beter beginnen gaan. Niemand kan u léren beleggen, dat moet je zelf leren door te oefenen en er vaak mee bezig te zijn, macro & micro economisch nieuws op te volgen, etc.. Als ge dat doet zult ge na verloop van tijd zelf weten wanneer een fonds interessant is of niet.

student93 · 16 jan 2014

en order gaat blijkbaar morgen pas door aan de koers van morgen dus nog afwachten of ik wel 60 euro winst heb, of meer of minder...

pinda · 16 jan 2014

volgens mij moet studentje zijn pappi betalen waarvan hij 20k heeft van geleend en het verloren heeft in btc

student93 · 16 jan 2014

pinda zei:
volgens mij moet studentje zijn pappi betalen waarvan hij 20k heeft van geleend en het verloren heeft in btc

nope

Ohm · 17 jan 2014

Koop wat turbo's/speeders op de AEX index met een hoge hefboom.
Ideaal speelgoed voor u...snel geld verdienen met een kleine inleg ALS je goed kunt timen.

Moet toch geen probleem zijn voor u, toch? Al die skills die je hebt geleerd tijdens uw btc speculaties...

Hier: http://ingsprinters.nl/sprinters/indices/AEX/NL0010597308
Leg morgens een order in om 2000 stuks te kopen aan 20 cent (€400).
Snel geld verdient als de AEX daalt! Waar wacht ge nog op...

Allee succes he :lol:

sandervdw · 17 jan 2014

Pokeren lijkt me een vrij goeie investering. Je begint met 8 aan een tafel waar iedereen op inzet en uiteindelijk zo'n 2-3 personen kans maken op de winst...
Of gokken op sport natuurlijk.

Racing_Genk · 17 jan 2014

Fizmo zei:
Maar waarom wil je in een fonds je geld steken en op jaarbasis een 2% rendement hebben wanneer je binnen 2 of 3 weken die 3000 euro nodig hebt lol.

En de koers van een fonds KAN inderdaad zoveel stijgen maar niemand heeft een glazen bol. Het kan zelfs beter dan 5% rendement halen of minder, who knows.

Ben zelf recent in een fonds gestapt waar dak easy 10-20% rendement mee zal halen dit jaar (staat nu al op +4 à 5 % ofzo na paar weken) maar dat zeg ik lekker niet Zelf je research doen

Amai, doet gij altijd zo kinderachtig?

Riverdale27 · 17 jan 2014

student93 zei:
koten bij rabobank zijn minimum 1,5% of je zit met in/uitstapkosten van min. 1%. Is het beter dit ergens anders te doen?

Natuurlijk kan dat beter. Kijk eens bij Binck of Keytrade of Lynx ofzo. Daar koop je makkelijk fondsen zonder instap- of uitstapkosten en met een beheerskost van misschien 0.2 a 0.4% (ETFs dan wel). Enige waar je mee zit is tweemaal een transactiekost van rond de 10 euro. Als je 2000 euro zou beleggen is dat al meteen 1% rendement foetsie.

student93 zei:
Roulette zal ik sowiso niet doen aangezien je daar gemiddeld verlies hebt (ik zou kunnen proberen 3000 te verdienen met roulette, 3000, 6000, 12000, tot daar kan ik eenvoudig gaan, dus bijna 7/8 kans dat ik deze win, maar ben dat niet plan, die 1/8 zou mijn leven serieus kunnen verpesten),

7/8 kans dat ge geld wint? Dat klopt niet he. Eerder <50% kans dat ge geld wint. En anders moet ge mij eens vertellen welke strategie u bij roulette een kans van 7/8 geeft om WINST te maken.

Op de beurs hebt ge misschien 50 a 51% kans om geld te winnen, inderdaad beter dan bij roulette. Maar je bent dan ook veel controle kwijt over je bets.

student93 zei:
Mijn vraag was ook niet of je kunt verwachten of het fonds het beter doet dan spaarrekening, maar dat het gemiddeld meer opbrengt, als ik 80% kans heb op 5% verlies en 20% kans op 30% winst is dat dus ok voor mij ookal verwacht ik dan verlies, gemiddeld heb ik winst ookal is de kans op winst gering

Wat is het verschil dan tussen die twee vragen?

- kan je verwachten dat het fonds het beter doet dan de spaarrekening?
- brengt het fonds gemiddeld meer op dan de spaarrekening?

In mijn ogen zijn dat exact dezelfde vragen. Een gemiddelde en een verwachting zijn exact dezelfde zaken.

Ge moet u eens beter vertrouwd maken met het concept van verwachtingswaarde.

Het is niet omdat ge 80% kans hebt op -5% en 20% kans op +30%, dat ge verlies verwacht. Een verwachting heeft niks te maken met de grootste kans. Een verwachting neemt alle kansen in rekening. Uw verwachting is hier (0.80)(-0.05) + (0.20)(0.30) = 2%. Uw spreiding daarop is natuurlijk wat anders.

student93 · 17 jan 2014

Riverdale27 zei:
Natuurlijk kan dat beter. Kijk eens bij Binck of Keytrade of Lynx ofzo. Daar koop je makkelijk fondsen zonder instap- of uitstapkosten en met een beheerskost van misschien 0.2 a 0.4% (ETFs dan wel). Enige waar je mee zit is tweemaal een transactiekost van rond de 10 euro. Als je 2000 euro zou beleggen is dat al meteen 1% rendement foetsie.

7/8 kans dat ge geld wint? Dat klopt niet he. Eerder <50% kans dat ge geld wint. En anders moet ge mij eens vertellen welke strategie u bij roulette een kans van 7/8 geeft om WINST te maken.

Op de beurs hebt ge misschien 50 a 51% kans om geld te winnen, inderdaad beter dan bij roulette. Maar je bent dan ook veel controle kwijt over je bets.

Wat is het verschil dan tussen die twee vragen?

- kan je verwachten dat het fonds het beter doet dan de spaarrekening?
- brengt het fonds gemiddeld meer op dan de spaarrekening?

In mijn ogen zijn dat exact dezelfde vragen. Een gemiddelde en een verwachting zijn exact dezelfde zaken.

Ge moet u eens beter vertrouwd maken met het concept van verwachtingswaarde.

Het is niet omdat ge 80% kans hebt op -5% en 20% kans op +30%, dat ge verlies verwacht. Een verwachting heeft niks te maken met de grootste kans. Een verwachting neemt alle kansen in rekening. Uw verwachting is hier (0.80)(-0.05) + (0.20)(0.30) = 2%. Uw spreiding daarop is natuurlijk wat anders.

ok, maar voorlopig blijf ik toch bij rabobank, heb geen zin om nieuwe rekeningen te openen
bedoelde om 21000 te riskeren om 3000 te winnen en steeds verdubbelen bij verlies, heb zo'n 7/8 kans (iets minder) om 3000 te winnen en iets meer als 1/8 om 21000 te verliezen, je kunt je kansen met roulette makkelijk naar 99,9% brengen met meerdere bets alleen ga je wel gigantisch veel kwijt zijn als je op die 0,1% terecht zou komen. maar daar draait het nu niet echt om

denk je dat het beter is om te investeren in Robeco Capital Growth Funds - Robeco Emerging Conservative Equities - B EUR dan het op een spaarrekening te zetten, 1,5% beheerskosten, geen transactiekosten ? wat kan ik daar verwachten? hoe groot de spreiding er dan ook op is.
ik had het ook niet over verwachtingswaarde, ik zij duidelijk verwachten of het fonds het beter doet dan de spaarrekening, dat is dan wel 20% van de gevallen, maar ik zou dus graag een realistische verwachtingswaarde weten

Big_Joe · 17 jan 2014

student93 zei:
bedoelde om 21000 te riskeren om 3000 te winnen en steeds verdubbelen bij verlies, heb zo'n 7/8 kans (iets minder) om 3000 te winnen en iets meer als 1/8 om 21000 te verliezen, je kunt je kansen met roulette makkelijk naar 99,9% brengen met meerdere bets alleen ga je wel gigantisch veel kwijt zijn als je op die 0,1% terecht zou komen. maar daar draait het nu niet echt om

Martingale systeem? Nee da werk dus niet he. Anders zou iedereen roulette spelen en niemand meer werken.. Het hoogste dat je u WINSTkans kan maken bij roullette is <50 procent, altijd minder dan 50%.

Als de table minimum €1 is en de maximum €500, ben je na 9 verliezende beurten alles kwijt want je kan niet meer verdubbelen om je verlies goed te maken.

En het maakt niet uit wat de kans is dat het 8x na elkaar rood wordt, want daar kan je niet op wedden. Je wed elke ronde opnieuw voor rood of zwart, en dat is elke ronde opnieuw <50% .

Ook al is het al 20x zwart na elkaar, de 21e keer is die kans gewoon weer 49,xxx. Dat wiel heeft geen geheugen hoor.

Moest je op voorhand wedden of het 8x na elkaar zwart wordt, is die kans denk ik 1 op 206, maar da's meer als voldoende om elk mogelijk systeem de grond in te boren. Anders blijft een spel zoals roulette, gemaakt om de mensen te doen verliezen, niet bestaan.

Als je dan toch wilt gokken, 21k hebt staan, en 3k nodig hebt. Zet dan gewoon 3k op zwart en ga nadien naar huis. Veel beter kan je u kansen niet maken bij roulette.

Fizmo · 17 jan 2014

Racing_Genk zei:
Amai, doet gij altijd zo kinderachtig?

1. Ik had een smiley gezegd dus dat was 'tongue in cheek' gelijk dat de engelsen zeggen. Moet ge dus niet 100% serieus pakken. Heeft niets met kinderachtigs te maken.

2. Vond dat student93 bijna aan het smeken was om te weten welke fondsen goed zijn dus dat was een knipoogje naar dat deel van zijn comment dat ik het juist niet ging meedelen. Een geintje noemen ze dat. Jij noemt dat kinderachtig. Whatever.

3. Als ge toch wel minstens een paar uren per week bezig zijt met research is het maar normaal dat ge niet alles rondbezuint anders wat is het punt om al die tijd in uw research te steken? Om anderen ermee te zien weglopen? Wat niet wil zeggen dat ik niet eens ga zeggen wat ik in mijn portefolio heb. Heb daar zelfs geen problemen mee maar dan eerder aan medebeleggers en niet gewoon aan random personen die hier een topic openen en zeggen dat ze snel veel geld willen verdienen en willen weten wat de beste fondsen zijn zonder dat ze enige kennis of ervaring in beleggen hebben. Dan zeg ik: doe je research.

AnthraX.PLayeR · 17 jan 2014

This.thread.is.too.funny.

En niet enkel student93

Fizmo · 17 jan 2014

Riverdale27 · 17 jan 2014

student93 zei:
ok, maar voorlopig blijf ik toch bij rabobank, heb geen zin om nieuwe rekeningen te openen
bedoelde om 21000 te riskeren om 3000 te winnen en steeds verdubbelen bij verlies, heb zo'n 7/8 kans (iets minder) om 3000 te winnen en iets meer als 1/8 om 21000 te verliezen, je kunt je kansen met roulette makkelijk naar 99,9% brengen met meerdere bets alleen ga je wel gigantisch veel kwijt zijn als je op die 0,1% terecht zou komen. maar daar draait het nu niet echt om

Ah de martingale strategie... Die kan je eens uitproberen ja. Die strategie is ook verlieslatend, maar je kan mogelijk wel iets winnen als je geluk hebt.

student93 zei:
denk je dat het beter is om te investeren in Robeco Capital Growth Funds - Robeco Emerging Conservative Equities - B EUR dan het op een spaarrekening te zetten, 1,5% beheerskosten, geen transactiekosten ? wat kan ik daar verwachten? hoe groot de spreiding er dan ook op is.
ik had het ook niet over verwachtingswaarde, ik zij duidelijk verwachten of het fonds het beter doet dan de spaarrekening, dat is dan wel 20% van de gevallen, maar ik zou dus graag een realistische verwachtingswaarde weten

Wat beter is hangt af van je doel. Als je wil speculeren, ga dan voor het fonds.

student93 · 17 jan 2014

in ieder geval is dat india fonds verkocht en geld staat terug op mijn spaarrekening, zo'n 50 euro winst door puur geluk wss mja, kan het gebruiken. zal er eens over denken of ik investeer in robeco capital growth emerging conservative equities B EUR, minstens een paar 1000 dan, krijg er toch al geen getrouwheidspremie meer op dus ook al weer 0,3% op bespaard

cege · 17 jan 2014

En blijven gokken e, man man man. 50 winnen hier, 30 winnen daar en dan keer 500 verliezen en dan weer janken. Doe nu toch keer rustig en normaal. Je problemen gaan blijven groeien als je zo verder doet...

En de verdubbel roulette strategie werkt enkel als de odds exact 50% zijn, wat ze niet zijn door de 0, en je over unlimited supply of money zit, wat je ook niet hebt...

Straddle · 19 jan 2014

student93 zei:
in ieder geval is dat india fonds verkocht en geld staat terug op mijn spaarrekening, zo'n 50 euro winst door puur geluk wss mja, kan het gebruiken. zal er eens over denken of ik investeer in robeco capital growth emerging conservative equities B EUR, minstens een paar 1000 dan, krijg er toch al geen getrouwheidspremie meer op dus ook al weer 0,3% op bespaard

Vanwaar dat Robeco fonds? Ziet er mij niets bijzonder uit.

student93 · 19 jan 2014

Straddle zei:
Vanwaar dat Robeco fonds? Ziet er mij niets bijzonder uit.

laagste kosten

Archief - Beleggen

Riverdale27

Legacy Member

student93

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

student93

Legacy Member

pinda

Legacy Member

student93

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

student93

Legacy Member

Big_Joe

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

AnthraX.PLayeR

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

student93

Legacy Member

cege

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

student93

Legacy Member