Archief - Beleggen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

student93

Legacy Member
begin interesse te hebben in beleggen, ken er zelf niet veel van en weet uiteraard dat het risico's inhoudt.
3 dagen terug 100 Fidelity Funds India aangekocht bij Rabobank en nu verkocht met 60 euro winst zonder enige kosten, is natuurlijk wat geluk dat ze zo'n 2,5% stijgen op de paar dagen nadat ik aankoop. Ik zie beleggen beetje als een gok, maar mijn vraag is nu of het gemiddeld meer opbrengt dan de 1-2% rente die je bij de bank krijgt op je spaarrekening als je gewoon willekeurig wat koopt en verkoopt.

Inco

Legacy Member
'k stel voor dat je eerst zelf eens wat rondleest over wat beleggen concreet inhoud, welke beleggingsstrategoeien er bestaan, money management (!!!!) en hierna nogmaals je vraag opnieuw komt stellen.

Er is meer dan voldoende gratis informatie te vinden, de manier waarop je je vraag hier komt stellen toont voor mij duidelijk aan dat jij nog niet klaar bent om te gaan beleggen, no offence :)

I.v.m. het gemiddelde, de beurs zal op langere termijn zeker beter renderen dan hetgeen je spaarboekje je oplevert, maar zeker niet door wat willekeurig te kopen en verkopen! Dan kan je evengoed wekelijks je lotto ticketje gaan halen.

thejoery92

Legacy Member
Inco zei:
'k stel voor dat je eerst zelf eens wat rondleest over wat beleggen concreet inhoud, welke beleggingsstrategoeien er bestaan, money management (!!!!) en hierna nogmaals je vraag opnieuw komt stellen.

Er is meer dan voldoende gratis informatie te vinden, de manier waarop je je vraag hier komt stellen toont voor mij duidelijk aan dat jij nog niet klaar bent om te gaan beleggen, no offence :)

I.v.m. het gemiddelde, de beurs zal op langere termijn zeker beter renderen dan hetgeen je spaarboekje je oplevert, maar zeker niet door wat willekeurig te kopen en verkopen! Dan kan je evengoed wekelijks je lotto ticketje gaan halen.

+1. Het is niet omdat je 1x 2.5% winst hebt dat dit altijd zal zijn. Je moet echt weten waarmee je bezig bent. Er is genoeg gratis informative op het internet en op 9lives. Je moet ook weten dat de beurs geen quick get rich scheme is. Er komt zoveel bij kijken dat je in het begin teveel informative te verwerken krijgt en dat je er nog altijd niet van snapt.

Lees eerst eens wat rond en begin dan met demo/paper traden. Lukt dat aardig dan kan je overstappen naar echt geld.
Heb je vragen stel ze gerust en je vragen zullen beantwoord worden op dit forum.

Good luck and cheers.

pinda

Legacy Member
Waarom beleggen? Prop ze gewoon in btc en doe je oogjes dicht voor 3 jaar.

Inco

Legacy Member
pinda zei:
Waarom beleggen? Prop ze gewoon in btc en doe je oogjes dicht voor 3 jaar.

Ik denk dat jij ook een artikel rond money management kan gebruiken hoor :D Ook al ben ik zelf al enkele jaren fervente voorstander van BTC, ik zal nooit iemand aanraden om er meer dan 10% van zijn vermogen in te beleggen wat op zich al een hoog % is.

Racing_Genk

Legacy Member
Indien je op de beurs actief wilt zijn zonder dat je er echt veel van kent/wilt in verdiepen: koop een gediversifieerd beleggingsfonds of tracker of iets dergelijks. Deze volgen de algemene trends en moet je niet echt alle dagen in de gaten houden terwijl je wel kan profiteren van een stijgende beurs (of omgekeerd ook uiteraard, maar dat is altijd)

Riverdale27

Legacy Member
Racing_Genk heeft gelijk. Zonder kennis moet je geen gekke dingen gaan doen. Hou het eenvoudig. Tenzij je wil gokken natuurlijk, dan kan je dat op de beurs of in een casino, en achteraf niet klagen dat je geld weg is.

Anyway, als beginner moet je denk ik twee stappen doorlopen:

1) Jezelf afvragen hoeveel risico je wil nemen
2) Je portefeuille invullen naargelang je antwoord uit 1

Als je geen risico wil nemen => spaarrekening.
En naarmate je meer risico wil nemen haal je geld weg uit de spaarrekening en investeert dat in een goed gediversifieerd fonds met lage beheerskosten.

Zo kan je bijv. 30% in een fonds hebben en 70% in een spaarrekening. Of 50-50. Of 70-30. Of zelfs alles in een fonds. Hoe meer geld in het fonds, hoe meer risico je neemt.

Welk fonds? Zolang het goed gediversifieerd is en lage beheerskosten heeft, zit je goed.

Een goede diversificatie (veel aandelen in het fonds) zorgt ervoor dat een complete crash van één aandeel maar een kleine schok in je totale portefeuille zal opleveren. Je kan je portefeuille door te diversifiëren ontdoen van al dat risico dat geen enkel nut heeft.

Waarom lage beheerskosten? Lijkt me logisch. Hoe hoger de kosten, hoe lager het rendement. Kijk dus richting passieve fondsen (ETFs). Kosten rond de 0.2 tot 0.5% per jaar zijn OK.

student93

Legacy Member
Inco zei:
'k stel voor dat je eerst zelf eens wat rondleest over wat beleggen concreet inhoud, welke beleggingsstrategoeien er bestaan, money management (!!!!) en hierna nogmaals je vraag opnieuw komt stellen.

Er is meer dan voldoende gratis informatie te vinden, de manier waarop je je vraag hier komt stellen toont voor mij duidelijk aan dat jij nog niet klaar bent om te gaan beleggen, no offence :)

I.v.m. het gemiddelde, de beurs zal op langere termijn zeker beter renderen dan hetgeen je spaarboekje je oplevert, maar zeker niet door wat willekeurig te kopen en verkopen! Dan kan je evengoed wekelijks je lotto ticketje gaan halen.
Dus willekeurig beleggen gaat mij 'gemiddeld' geen winst opleveren? Beleggen op basis van informatie die anderen ook hebben lijkt mij ook niet zo verschillend?

Beleggen is Apenwerk | Harry van Veen

student93

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Racing_Genk heeft gelijk. Zonder kennis moet je geen gekke dingen gaan doen. Hou het eenvoudig. Tenzij je wil gokken natuurlijk, dan kan je dat op de beurs of in een casino, en achteraf niet klagen dat je geld weg is.

Anyway, als beginner moet je denk ik twee stappen doorlopen:

1) Jezelf afvragen hoeveel risico je wil nemen
2) Je portefeuille invullen naargelang je antwoord uit 1

Als je geen risico wil nemen => spaarrekening.
En naarmate je meer risico wil nemen haal je geld weg uit de spaarrekening en investeert dat in een goed gediversifieerd fonds met lage beheerskosten.

Zo kan je bijv. 30% in een fonds hebben en 70% in een spaarrekening. Of 50-50. Of 70-30. Of zelfs alles in een fonds. Hoe meer geld in het fonds, hoe meer risico je neemt.

Welk fonds? Zolang het goed gediversifieerd is en lage beheerskosten heeft, zit je goed.

Een goede diversificatie (veel aandelen in het fonds) zorgt ervoor dat een complete crash van één aandeel maar een kleine schok in je totale portefeuille zal opleveren. Je kan je portefeuille door te diversifiëren ontdoen van al dat risico dat geen enkel nut heeft.

Waarom lage beheerskosten? Lijkt me logisch. Hoe hoger de kosten, hoe lager het rendement. Kijk dus richting passieve fondsen (ETFs). Kosten rond de 0.2 tot 0.5% per jaar zijn OK.
risico maakt voor mij niets uit. Eigenlijk heb ik € 2500-3000 meer nodig in 2 weken (doordat iemand dat gestolen heeft), anders heb ik wat probleempjes, maar vrees dat dat niet zal lukken. Maar heb het geld voor de rest niet nodig, dus voor mij maakt risico niets uit, als ik € 10.000 investeer en het morgen 50% kans € 1000 kan zijn en 50% kans € 20.000 zou ik het direct doen. Wil gewoon gemiddeld een hogere winst dan een spaarrekening. Mij lijkt diversificatie ook niet zo heel belangrijk voor mij in dit geval. Zorgt inderdaad dat je bij een crash van 1 aandeel niet veel erliest maar omgekeerd als een aandeel sterk stijgt verdien je er ook weinig aan. Denk sowiso fondsen aan te kopen (heb daar ook geen enkele transactiekosten bij), enkel wat beheerskosten (is dit TER?) die ik bij de fondsen bij rabobank wel wat hoger dan 0.2 tot 0.5% jaar zie staan, eerder 1-2%.

student93

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Indien je op de beurs actief wilt zijn zonder dat je er echt veel van kent/wilt in verdiepen: koop een gediversifieerd beleggingsfonds of tracker of iets dergelijks. Deze volgen de algemene trends en moet je niet echt alle dagen in de gaten houden terwijl je wel kan profiteren van een stijgende beurs (of omgekeerd ook uiteraard, maar dat is altijd)

En enig idee welk fonds(en)? welse sector/regio/land... ? Wil gewoon zoveel mogelijk gemiddeld te verwachten rendement.

rscaboy

Legacy Member
student93 zei:
Dus willekeurig beleggen gaat mij 'gemiddeld' geen winst opleveren? Beleggen op basis van informatie die anderen ook hebben lijkt mij ook niet zo verschillend?

Beleggen is Apenwerk | Harry van Veen

Ik zou een aap kopen als ik van u was...
Er is een wereld van verschil tussen beleggen op basis van informatie uit betrouwbare bronnen en lukraak wat aandelen selecteren. Het feit dat je deze vragen stelt toont aan dat je absoluut nog niet klaar bent om te beleggen.

Kendie

Legacy Member
Hoe weet je eigenlijk of je portefeuille gediversifieerd is? Ik had denk ik eens gezien dat de optimale portefeuille bestond uit 30 aandelen, als ik me dit juist herinner.

Diversificatie betekent dat aandelen laag of negatief met elkaar gecorreleerd zijn toch? Zijn er eigenlijk hulpmiddeltjes om de beste gediversifieerde portefeuille samen te stellen, want 30 willekeurige aandelen uit verschillende sectoren kiezen lijkt mij niet zo logisch.

student93

Legacy Member
rscaboy zei:
Ik zou een aap kopen als ik van u was...
Er is een wereld van verschil tussen beleggen op basis van informatie uit betrouwbare bronnen en lukraak wat aandelen selecteren. Het feit dat je deze vragen stelt toont aan dat je absoluut nog niet klaar bent om te beleggen.
die informatie is wel voor iedereen op hetzelfde moment beschikbaar lijkt mij? dus door gewoon te kopen wanneer anderen kopen ga ik meer verdienen?

student93

Legacy Member
Kendie zei:
Hoe weet je eigenlijk of je portefeuille gediversifieerd is? Ik had denk ik eens gezien dat de optimale portefeuille bestond uit 30 aandelen, als ik me dit juist herinner.

Diversificatie betekent dat aandelen laag of negatief met elkaar gecorreleerd zijn toch? Zijn er eigenlijk hulpmiddeltjes om de beste gediversifieerde portefeuille samen te stellen, want 30 willekeurige aandelen uit verschillende sectoren kiezen lijkt mij niet zo logisch.
als je 20 fondsen koopt over alle landen in alle sectoren met elk zo'n 30 aandelen lijkt het mij toch gediversificeerd

AnthraX.PLayeR

Legacy Member
student93 zei:
begin interesse te hebben in beleggen, ken er zelf niet veel van en weet uiteraard dat het risico's inhoudt.
3 dagen terug 100 Fidelity Funds India aangekocht bij Rabobank en nu verkocht met 60 euro winst zonder enige kosten, is natuurlijk wat geluk dat ze zo'n 2,5% stijgen op de paar dagen nadat ik aankoop. Ik zie beleggen beetje als een gok, maar mijn vraag is nu of het gemiddeld meer opbrengt dan de 1-2% rente die je bij de bank krijgt op je spaarrekening als je gewoon willekeurig wat koopt en verkoopt.

Op jouw vraag is geen antwoord te geven. En als je dat niet begrijpt moet je niet beginnen te beleggen. Dit begrijpt mijn vriendin zelfs.

Fizmo

Legacy Member
Zit gij niet vaak op dat bitcoin forum te handelen in bitcoins en al die afgeleide coins? Mee gestopt of niet? Of waarom wil je nu beleggen ipv speculeren in bitcoins?

pinda

Legacy Member
Fizmo zei:
Zit gij niet vaak op dat bitcoin forum te handelen in bitcoins en al die afgeleide coins? Mee gestopt of niet? Of waarom wil je nu beleggen ipv speculeren in bitcoins?
Hij heeft zijn poepertje verbrand.

Riverdale27

Legacy Member
student93 zei:
risico maakt voor mij niets uit. Eigenlijk heb ik € 2500-3000 meer nodig in 2 weken (doordat iemand dat gestolen heeft), anders heb ik wat probleempjes, maar vrees dat dat niet zal lukken. Maar heb het geld voor de rest niet nodig, dus voor mij maakt risico niets uit, als ik € 10.000 investeer en het morgen 50% kans € 1000 kan zijn en 50% kans € 20.000 zou ik het direct doen. Wil gewoon gemiddeld een hogere winst dan een spaarrekening. Mij lijkt diversificatie ook niet zo heel belangrijk voor mij in dit geval. Zorgt inderdaad dat je bij een crash van 1 aandeel niet veel erliest maar omgekeerd als een aandeel sterk stijgt verdien je er ook weinig aan. Denk sowiso fondsen aan te kopen (heb daar ook geen enkele transactiekosten bij), enkel wat beheerskosten (is dit TER?) die ik bij de fondsen bij rabobank wel wat hoger dan 0.2 tot 0.5% jaar zie staan, eerder 1-2%.

Er zijn twee zaken die ge uit mekaar moet houden:

- verwacht rendement
- risico

Doorgaans geldt dat meer risico altijd meer verwacht rendement meebrengt, maar meer verwacht rendement ook meer risico meebrengt. Die gaan hand in hand. Wil je laag risico, verdien dan amper iets op een spaarrekening. Neem je veel risico, dan heb je kans om veel te winnen op de beurs, alsook verliezen.

Diversificatie is een manier om risico te verminderen ZONDER op te geven aan verwacht rendement. Dat is net het mooie daarvan. Niet diversifiëren kan om bepaalde doelstellingen te behalen (scheefheid opbouwen, actieve selectie, ...) maar in uw geval is dat niet van toepassing, ge hebt daar momenteel niet de ervaring voor.

TER is inderdaad de total expense ratio, m.a.w. de kosten t.o.v. je investment. Bij Rabo ligt die inderdaad hoog, maar dat zijn actief beheerde fondsen. Dan zijn er managers die aandelen uitkiezen, even goed presteren als passieve fondsen met 0.5% kosten, maar toch 2% uit uw zak halen ieder jaar en daarmee hun dure champagne betalen.

In uw situatie lijkt het mij gepaster dat je roulette gaat spelen. Dan kan je zelf je risico gemakkelijk bepalen (je weet de kansen). Op de aandelenmarkt weet je de kansen niet, dus roulette is makkelijker.

Fizmo

Legacy Member
pinda zei:
Hij heeft zijn poepertje verbrand.
Dat was ik inderdaad ook aan het denken. Anders zou hij nog steeds in bitcoins blijven handelen.

Hij praat over snel geld verdienen en veel risico. Dan lijkt mij handelen in bitcoins juist perfect voor hem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan