Archief - 50K beleggen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Fransz

Legacy Member
Maandag heb ik een afspraak met de bank. Ik kan gerust 50k missen voor 5 of 10 jaar en het rendement op de spaarrekening is nihil. Ik ga de bank volgen maar een 2nd (onafhankelijke) opinion kan nooit kwaad. Iemand sprak over 'morning star' of zoiets? 4 of 5 sterren fondsen?

https://www.morningstar.be/be/news/...kkelijkst-gewaardeerde-europese-aandelen.aspx


Naar het schijnt ging het gemiddeld vorig jaar +15% maar het jaar daarvoor -8% dus ja, zeer variabel. Maar in the end toch meer dan een spaarrekening.

Verspreiden is naar het schijnt dé manier om te beleggen, klopt? Iemand die zijn ervaringen of tips wil delen?

MiniJeffrey

Legacy Member
Fransz zei:
Maandag heb ik een afspraak met de bank. Ik kan gerust 50k missen voor 5 of 10 jaar en het rendement op de spaarrekening is nihil. Ik ga de bank volgen maar een 2nd (onafhankelijke) opinion kan nooit kwaad. Iemand sprak over 'morning star' of zoiets? 4 of 5 sterren fondsen?

Naar het schijnt ging het gemiddeld vorig jaar +15% maar het jaar daarvoor -8% dus ja, zeer variabel. Maar in the end toch meer dan een spaarrekening.

Verspreiden is naar het schijnt dé manier om te beleggen, klopt?

Misschien een fonds of tracker op Degiro overwegen? Pak goedkoper dan formules bij grootbank.

https://www.ishares.com/nl/particul.../251882/ishares-msci-world-ucits-etf-acc-fund

cege

Legacy Member
Gewoon wat Blue chips kopen en laten schimmelen.

Bayer, danone, Roche, Ageas, engie etc.

Als je wat dollar risico wil nemen kun je er nog wat over de plas bijnemen. Apple, Berkshire, Microsoft, Procter and gamble, mondelez.

Spreiden over 5-10 aandelen van elk 5k. Klaar.

Laat je kop niet zot maken. 7-8% per jaar gemiddeld is realistisch. Wie 15% belooft is een charlatan

Straddle

Legacy Member
cege zei:
Gewoon wat Blue chips kopen en laten schimmelen.

Bayer, danone, Roche, Ageas, engie etc.

Vooral die eerste geniet mijn voorkeur voor een 10 year long positie ;)

Als je wat dollar risico wil nemen kun je er nog wat over de plas bijnemen. Apple, Berkshire, Microsoft, Procter and gamble, mondelez.

Agree, maar houd in gedachten dat die aandelen allemaal heel sterk gestegen zijn in waarde in de voorbije maanden/jaren. Ik zeg niet dat je moet wachten op correctie/crash, maar er is meer wel verhoogd risico met een simpele long positie.

Ohm

Legacy Member
Steek alles is gewoon in een Total World indextracker.
Kost u 0,20% op jaarbasis.

Veel goedkoper dan bij grootbanken die vaak nog eens met enkele procenten per jaar aan kosten gaan lopen.

Fransz

Legacy Member
Kan ik niet gewoon - naar aanleiding van https://www.morningstar.be/be/news/...kkelijkst-gewaardeerde-europese-aandelen.aspx - aandelen kopen van Renault, G4S en Nokia?
Of is dat geen goed idee? Bv elk 15k?

Fondsen hebben ook ratings heb ik me laten wijsmaken. Anders vraag ik gewoon 5-star golden fondsen en daarover verspreiden. Of is het niet zo simpel?
Ik zit voor alles momenteel bij Fintro. Heeft het zin om zoals een hypothecaire lening alle banken af te gaan? Buiten deze belegging laat ik alles wel bij Fintro, sowieso.

Er zal denk ik vooral een verschil zijn in instapkosten en beheerkosten per bank.


ps: ik doe niets zelf, daarvoor heb ik er véél te weinig verstand van, het zal altijd via een bank moeten gaan

Anoniem13

Legacy Member
Fransz zei:
Fondsen hebben ook ratings heb ik me laten wijsmaken. Anders vraag ik gewoon 5-star golden fondsen en daarover verspreiden. Of is het niet zo simpel?
How funds with 5-star morningstar ratings 10 years ago have fared
5, 4, 3, 2, 1.

Take a list of the top-rated mutual funds from years ago—those with five-star ratings from Morningstar Inc. —and look at them now. The sobering fact: You'll see many once-proud, five-star funds have dropped to four stars, three stars or worse. And there are lessons to be learned from that.

Morningstar, at the request of The Wall Street Journal, produced such a list of the top-rated stock and bond funds and what has become of them. Analysts at the investment-research company found the vast majority of the biggest five-star funds from five and 10 years ago no longer have a top rating.

For investors, it isn't necessarily terrible if their fund drops a notch; of funds that had a five-star overall rating as of July 2004, 37% had lost one star 10 years later. But 31% lost two stars, 14% dropped three, and 3% lost four. Two of the top-rated funds from 10 years ago, Columbia Marsico International Opportunities Fund and Fairholme Fund, went from having five stars for July 2004 to having just one star and two, respectively, for July 2014. Only 58, or 14%, of the 403 funds that had five stars in July 2004 carried the same rating through July 2014, Morningstar says.

One encouraging finding: While the 10 largest five-star funds (see chart) may not all have kept their five stars after 10 years—only one did as of July—all outperformed their peers.

Still, a separate study suggests it is even more difficult for a leading fund to stay at the top: S&P Dow Jones Indices analyzed 715 top-performing mutual funds, focusing on U.S.-stock funds for the past four years through March, and found that only two stayed in the top 25% through a four-year period.

A lot of advisers, of course, think everyone should put their money in low-cost index funds because managers can't beat the market over the long term. For those who are looking for more-active managers, though, the Morningstar data offer lots of lessons.

We asked experts and fund managers to look at the data, and tell us what lessons investors can glean.

Sometimes investors are drawn by funds that have a strong presence at the helm. The allure is irresistible: to invest in a fund in which one person calls the shots, especially if the fund is doing particularly well.

David Snowball, publisher of the Mutual Fund Observer website, highlights the Marsico and Fairholme funds as examples of funds that were top performers under charismatic managers— Tom Marsico and Bruce Berkowitz, respectively—and have faltered. "[Marsico] was a family very much focused on Tom Marsico and his bold take on investing," Mr. Snowball says. The same is true of Fairholme, he says, "which has been struggling in a number of ways lately."

Mr. Berkowitz couldn't be reached for comment. A spokesperson at Marsico said: "The investment team is 100% focused on finding unique investment ideas and generating above average investment performance for our clients. One example of our team's progress towards that goal is the Columbia Marsico Global Fund's top 3% ranking in its category over five years."

Think again. Many of the top-rated mutual funds in the Morningstar data that have been producing consistent returns actually have low volatility and reduced exposure to risk.

Six of the 10 largest funds with five stars 10 years ago had a 10-year standard deviation less than their category average through July 2014, and three had deviations that were close to their category average, according to the data produced by Morningstar.

As many as 19% of the 58 funds that retained a five-star rating over a 10-year period, including through the financial crisis, were in the conservative- and moderate-risk-allocation categories. One such fund is Vanguard Wellesley Income, a conservative-allocation fund that also grew throughout that time to more than $38 billion in assets from nearly $10 billion.

"Every conservative-allocation fund [in the Morningstar data] remains a good investment today," says Mr. Snowball. Sometimes being boring pays.

Some mutual funds aren't good at adapting their strategy to their growth, says Russel Kinnel, director of fund research at Morningstar.

As investors move their cash to successful funds, the managers have to figure out how to invest the money. Some can feel they need to invest it quickly, which could cause the manager to make the wrong investment.

Mr. Kinnel highlights Thornburg International Value, a fund that has gone from managing assets of $2.1 billion at the end of 2004 to more than $18 billion at the end of 2007—and has seen its five-star rating drop to a two.

"They've had tremendous success, but they've gotten too big and that has impacted the performance," says Mr. Kinnel.

Bill Fries, the fund's co-manager, says getting bigger hasn't caused the trouble.

"I would concede, it is easier to manage a small portfolio than a large portfolio," he says. "Our performance over the past year and a half has been more about not being in the right place at the best time," he says, meaning not making the right bet on European stocks when the region began to recover.

He says he believes the fund has turned a corner.

"We live in a financial world that idolizes complexity," says Manisha Thakor, who runs MoneyZen Wealth Management in Santa Fe, N.M. But don't be impressed by fancy jargon. She says some top-performing funds "are so clearly articulated, your 12-year-old child can understand the root logic."

She highlights Dimensional Fund Advisors' U.S. Core Equity 1 Portfolio, which has more than tripled in size and gone from a three-star Morningstar rating to a five.

"This fund's simple, powerful strategy is to own a broad range of U.S. companies with a tilt toward two dimensions—small and value companies—that have historically provided higher expected returns," she says.

"Turnover is low, at 2%, making the fund index-like," Ms. Thakor says, in the way it buys and holds shares for the long run.

Will Danoff, famous for his piles of financial reports and jotted notes, has been the manager of giant Fidelity Contrafund for the past 24 years. The fund, with more than $106 billion in assets, has retained a consistently solid star rating over the decade, dropping a notch from a five to a four.

When it comes to taking a new position in a firm, "we discuss with the companies the fundamentals [of their business]," says Mr. Danoff. "The more companies you listen to, the more opportunities you see. Woody Allen says 80% of life is showing up. I am the Woody Allen of Fidelity."

Funds with a balanced portfolio between bonds and stocks tend to retain steady ratings over time and can serve as "one-stop" shops for investors.

Of the 10 largest funds that kept their five stars for 10 years, three were balanced funds, according to an analysis by Mutual Fund Observer. And one of these success stories is Vanguard Wellington, which kept a ratio of roughly 60/40 between stocks and bonds as assets under management grew.

The other two balanced funds to make this group were American Funds Income Fund of America and American Funds American Balanced.

Todd Rosenbluth, director of ETF and mutual-fund research at McGraw Hill Financial Inc.'s S&P Capital IQ in New York, says there is a growing interest in balanced asset-allocation funds, such as Vanguard's fund, but warns that these funds have "a somewhat different risk profile" because of their varying degrees of exposure to bonds or stocks.

"More stocks tends to be higher-risk than less stocks. But also look inside at the type of stocks and bonds," says Mr. Rosenbluth.

Moderation seems to have paid off.

When a fund drops a notch, it doesn't necessarily mean it hasn't performed well. There are other factors to consider.

Morningstar points out that a fund's star rating can change because of new categories, new funds being added to the category, funds changing categories and such. Overall ratings are a weighted average of the three-, five- and 10-year ratings.

Scott Clemons, chief investment strategist of private banking at Brown Brothers Harriman in New York, emphasizes that ratings are backward-looking and say little about what will happen next.

The same can be said of recent returns. In the S&P Dow Jones study, an investor browsing at random through the 700-plus top-performing funds would have had less than a 1% chance of picking one of the two funds that was still in the top quartile four years later. (For the curious, the two were AMG SouthernSun Small Cap and Hodges Small Cap. ) The study included no index-tracking funds, exchange-traded funds, or specialized sector funds. S&P Dow Jones Indices is a unit of McGraw Hill Financial Inc.

Nevertheless, there are a few helpful questions investors can ask when looking at past performance, says Mr. Clemons. Among these: Is the same management team in place? How was the track record built? And if a fund had a great year, was it the result of "a lucky bet" or "a sign of some underlying strength?"

LSDsmurf

Legacy Member

Fransz

Legacy Member
Dat kan ik niet doen. Het moet gaan via de bank want ik heb er letterlijk 0 verstand van :p

Index tracker EG is gewoon Latijn voor mij :p

zarathustra

Legacy Member
Fransz zei:
Dat kan ik niet doen. Het moet gaan via de bank want ik heb er letterlijk 0 verstand van :p

Index tracker EG is gewoon Latijn voor mij :p

Lees dan eerst eens een boek voor je er 50k insteekt ?
De bank heeft nul incentive om het voor u veel te doen opbrengen

Fransz

Legacy Member
Toch wel. Zij verdienen er namelijk ook op. Je krijgt naar het schijnt zelfs telefoon indien er interessante opportuniteiten zijn. Ik denk ook wel dat een deftige bank genoeg klanten heeft met interesse in fondsen.

Kun je via boeken weten welke fondsen interessant zijn misschien? Want ik ben vooral op zoek naar dat. Maandag afspraak bij de bank. Ik zal hun voostel hier eens plaatsen dan!

zarathustra

Legacy Member
Fransz zei:
Toch wel. Zij verdienen er namelijk ook op. Je krijgt naar het schijnt zelfs telefoon indien er interessante opportuniteiten zijn. Ik denk ook wel dat een deftige bank genoeg klanten heeft met interesse in fondsen.

Kun je via boeken weten welke fondsen interessant zijn misschien? Want ik ben vooral op zoek naar dat. Maandag afspraak bij de bank. Ik zal hun voostel hier eens plaatsen dan!

Dat stukje is correct ja, maar hun doel is dat zij zoveel mogelijk verdienen, niet jij.

SilentSpring

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat stukje is correct ja, maar hun doel is dat zij zoveel mogelijk verdienen, niet jij.
Haha, klopt.

Tijdje geleden ook een klant gezien die zich voor 15.000 euro een of ander product van KBC had laten aansmeren.
Na 8 maanden was er al 500-600 euro verdampt aan kosten en de koers was met nog eens zoveel gezakt.
Die koers is op zich een momentopname maar tegen dat je die kosten alleen al terugverdient...

Qua beleggen is de (groot)bank imo wel de laatste wiens advies je moet volgen.

Een jaar of 2-3 geleden ben ik zo ook eens naar een avond over beleggingen geweest van mijn bank.
Gemiddeld publiek was 70+ en dan zaten ze daar producten aan te raden op termijnen van 5-7 jaar en dergelijke ...

Fransz

Legacy Member
Misschien is er dan iemand hier die mij kan helpen? Ik wil 7-8% rente, de rest is voor de persoon. Deal? :p

Eigenlijk niet normaal dat de inflatie percentages niet gelijk lopen met de interesten. Indien het brood 3% duurder wordt, dan mag mijn spaargeld ook automatisch 3% stijgen.

Straddle

Legacy Member
Fransz zei:
Eigenlijk niet normaal dat de inflatie percentages niet gelijk lopen met de interesten. Indien het brood 3% duurder wordt, dan mag mijn spaargeld ook automatisch 3% stijgen.

Nope, in principe zouden je gesanctioneerd moeten worden en je spaargeld dalen met -0.2% a -0.3%. Dat is de rente die je euro's momenteel kan krijgen.

Fransz

Legacy Member
Yup, zou een wet op mogen komen imho:



Inflatie recht evenredig met rente op spaarboekje

Fransz

Legacy Member
Als ik nu eens zou beginnen met €1.000 blue chips in telkens

- Bayer
- Visa
- Apple
- Amazon
- Coca Cola
- McDonalds
- Starbucks
- Adidas
- Cisco Systems
- Pfizer


hoe kan ik dat doen aub?

pijlman

Legacy Member
open een bolero of keytrade rekening :)
en doe het allemaal zelf. bekijk het op de lange termijn, hou het rustig, laat uw hoofd niet zot maken.

kijk zeker eens naar de Bel20, kies voor aandelen die eventueel een dividend geven. zo heb je gegarandeerd 'iets'.

schrijf je in op de nieuwsbrief van beursduivel en inside beleggen. Volg een beetje economisch nieuws.
Als ondernemer, denk als een ondernemer. Je zal zelf wel weten welke bedrijven goed zullen scoren in de toekomst.

zoek wat fondsen op, die hebben een mooi jaar achter de rug.
je zit in de technologie, er zijn mooie technologie fondsen die vorig jaar 20% gescoord hebben

Kijk zeker naar de kosten van alles.

50k is niets voor een bank trouwens. neem dat ze 1% afhouden.
dan is dat 500 euro voor een heel jaar naar je geld te kijken.
Neem dat ze 50 euro per uur rekenen, dan is dat 10 uren op een heel jaar.

Fransz

Legacy Member
Ik moet het idd niet zelf doen, want iedereen hoort dat ik er geen verstand van heb. Ik zou het door mijn bank willen laten doen, maar dat is dan ook geen goed idee hoor ik. Ik zal het dan maar gewoon laten staan zeker? :-(
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan