Archief - 100.000 belgen zijn miljonair. Welk type belg zijn dit dan?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coldvinc

Legacy Member
Whit zei:
En de markt vindt dat niet ;)

De markt? Haha...

Sorry.

De voetbalsupermarkt waarin het gepeupel niks te zeggen heeft en het allemaal wordt beslist door oude zakken die zichzelf verrijken met oliedollars van de Saudi's, die dat geld verkregen hebben door samen te werken met IS?

Darkseid

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Mensen schijnen maar niet te snappen de massahysterie voor geneeskunde te gaan studeren grotendeels tegenhoudt. Vraag aan de gemiddelde leerling wat ze willen worden, en ze zullen van ASO to BuSo dikwijls zeggen "dokter". Sorry, but it's not ment for everyone. Sommige mensen zijn nu eenmaal intellectueel verstandiger.
Ik ben akkoord dat ze het toegangsexamen minder moeilijk en meer gendergelijk moeten maken (allez ja, die moeilijkheid valt eigenlijk best goed mee. Ik was nipt geslaagd van de eerste keer zonder daar een boek voor open te hebben gedaan), maar als je wil dat de eerste bachelor gnk duizenden studenten gaat tellen, dan moet je vooral dat ingangsexamen afschaffen. Zeker in een richting als geneeskunde moeten we richten op kwaliteit, niet op een massa studenten die blijven aanmodderen tot ze al hun studiepunten hebben opgebruikt.
Een alternatief is enkel ASO-studenten vrije toegang geven tot geneeskunde (en bij voorkeur alle academische richtingen). En enkel TSO en ASO toelaten in hogescholen.
In Nederland doen ze dat ook, en je moet eens zien hoeveel Nederlanders hier dan komen studeren op onze kosten en faliekant falen.
In diergeneeskunde zitten een massa Nederlanders, nog geen 10% slaagt op alle vakken in het eerste jaar.

Ge moet helemaal niet verstandig zijn om dokter te worden. Ge moet gelijk ne papegaai iets kunnen vanbuiten blokken en nazeggen, thats it. Geef de simpelste mens genoeg tijd en die kan dokter worden, puur fact.

Sooth Awful

Legacy Member
mac-bc zei:
Amai, alweer een teken dat je serieus de voeling met de realiteit verloren bent. Dat denken jullie precies graag hé: dat iedereen eigenlijk stiekem dokter wil worden maar dat slechts een kleine fractie "intellectueel verstandig" genoeg is. :rofl: Deze gedachtengang komt in het bijzonder op de voorgrond wanneer jullie praten over BMW, dat zouden ook allemaal mensen zijn die eigenlijk dokter willen worden maar daar niet in geslaagd zijn. Misschien ga jij daar beter van slapen maar ik zou u toch aanraden om het leven ook eens vanuit een hoek te bekijken die niet noodzakelijk de uwe is.

Omdat dat gewoon zo is. Ik weet dat het voor u al een eeuwigheid geleden is dat ge nog op't middelbaar zat, maar ik herinner mij m'n laatste jaren nog al te goed. Ik weet nog goed dat uit mijn klas (latijn wiskunde) en humane wetenschappen zowat iedereen had meegedaan met dat toegangsexamen. Er geraakte er maar een paar door, maar bon.
De enige reden dat ik geen geneeskunde ben gaan studeren is omdat ik zo'n druk en stressvol leven niet wil hebben.

Niemand praat hier slecht over de richting BMW. Maar het is wel gewoon zo dat de overgrote meerderheid van de eerstejaars studenten zijn die niet door het toegangsexamen geraakten.
Je kan dat ontkennen, maar als een faculteit na de kerstexamens in z'n info-powerpoint zet dat het aangeraden is om je vakkenpakket van de 2e semester te reduceren als je je goed wil voorbereiden op dat toegangsexamen, dan scheelt er toch iets eh? En wat ken jij eigenlijk van de medische richtingen? Ik dacht dat jij één of andere ingenieur was.

Ik laat mijn slaap maar door een klein aantal zaken beïnvloeden, of BMW'ers al dan niet verstandig zijn is er daar in de verste verte geen van.

mac-bc zei:
En vanuit welk soort misplaatst superioriteitsgevoel moet er bij de richting Geneeskunde (meer dan bij andere richtingen blijkbaar) gefocust worden op "kwaliteit"? Omdat jullie toch net opnieuw dat tikkeltje belangrijker zijn in de maatschappij? Tjonge jonge zeg... Er zouden trouwens beter eens 1000 studenten Geneeskunde zitten in het eerste jaar, jullie kunnen dan eindelijk stoppen met zagen over die werkdruk en jullie lobby kan dan stoppen met persberichten te verspreiden van (artificieel gecreëerde) tekorten aan allerlei artsen. Dat ontneemt direct ook alle redenen om nog dergelijke buitensporige lonen binnen te rijven op kosten van de maatschappij.
Als we al mogen veronderstellen dat je met een ingangsexamen zorgt voor meer kwaliteit natuurlijk, want daar zijn ik (en vele anderen met mij) het ook absoluut niet mee eens.

Als je niet inziet dat artsen een zeer belangrijke maatschappelijke rol vervullen dan stel ik me toch serieuze vragen of mensen u eigenlijk ooit serieus nemen.
Misschien dat jij van een andere planeet komt, maar je hoort toch vaak dat "de gezondheid boven alles gaat"? Artsen zijn mensen die - samen met de farma-industrie - indirect kunnen beslissen over leven en dood.
Is het dan zo onlogisch dat men alleen de beste van de beste toelaten voor specialisaties en niet eender wie die na pakweg 8 jaar z'n master heeft gehaald.

De hele richting geneeskunde is één grote concurrentiestrijd, hetgeen je eigenlijk totaal niet ziet in andere richtingen. Is dat noodzakelijk? Ja, die concurrentie zorgt ervoor dat studenten hun uiterste best doen en veel meer kennis vergaren dan iemand die altijd 10 of 11/20 haalde.Het toegangsexamen is al een eerste test hoe goed studenten kennis kunnen gebruiken en toepassen. Kennis die eigenlijk al gekend dient te zijn door eender wie uit een wetenschappelijke ASO-richting.
Het zou onlogisch zijn dat iemand die excellente punten haalde geen voorrang zou krijgen op iemand, die misschien intelligenter kan zijn, maar geen moeite doet en altijd met de hakken over de sloot slaagde.
Voor richtingen als farmacie (ja), TEW, burgerlijke, .. maakt dat eigenlijk geen hol uit hoeveel je haalde. Het werk dat je later zal doen zal in de meeste gevallen een veredelde goedbetaalde (kantoor)job zijn waarvan de moeilijkheid niet in de buurt komt van wat men moest studeren.

Ik ben echt eens benieuwd wat voor zever ge nu weer uit uw mouw gaat schudden om dit te ontkennen.

En je schijnt te vergeten dat ik geen geneeskunde-student ben. In jouw logica verdedigen alleen geneeskunde-studenten en artsen de hele huidige regeling. Wat ben ik dan?

Lexx

Legacy Member
Darkseid zei:
Ge moet helemaal niet verstandig zijn om dokter te worden. Ge moet gelijk ne papegaai iets kunnen vanbuiten blokken en nazeggen, thats it. Geef de simpelste mens genoeg tijd en die kan dokter worden, puur fact.

Natuurlijk altijd leuk als mensen denken dat geneeskunde alleen vanbuiten leren is.. precies alsof het enigste dat ge moet kennen anatomie is en enkel de spieren in het lichaam vanbuiten moet leren.. Veel geluk zou ik zeggen ;)

Lexx

Legacy Member
mac-bc zei:
Als we al mogen veronderstellen dat je met een ingangsexamen zorgt voor meer kwaliteit natuurlijk, want daar zijn ik (en vele anderen met mij) het ook absoluut niet mee eens.

Dat ge het daar absoluut niet mee eens zijt, is omdat ge op de foute manier kijkt naar die "kwaliteit verzekeren" door het ingangsexamen.

Jullie denken dan direct dat de men de kwaliteit hoog wilt houden door de "mindere" studenten te filteren (wat in een heel grote lijn misschien wel deels klopt, maar iedereen weet dat er vaak perfect capabele studenten die een uitstekende dokter zouden worden, ook niet door dat toelatingsexamen geraken.. al dan niet met pech/whatever).

Het hoge niveau van geneeskunde hier, is juist omdat ge maar met +- 1000 in uw eerste jaar opleiding zit (over heel vlaanderen). In Leuven zaten wij met een 4-500 tal (ik weet het echt niet vanbuiten in het eerste jaar, en dat was meer dan genoeg, geloof mij.

Elke week met een man of 8 aan 1 lijk staan om te kunnen dissecteren (om de beurt elk eens 5minuutjes), dan nog verdelen in 1 groep dat het bovenlichaam mag doen, de andere groep het onderlichaam. EHBO oefenen met groepen van 25-30 studenten (en al die praktische zaken, van medicatie voorbereiden/inspuiten/...). Mochten dat allemaal is 1 kéértje proberen op een plastieke arm om daarna in de zomer direct te mogen toepassen in het ziekenhuis.

Stel u nu eens voor dat ge met 3000 mensen in dat eerste jaar gaat zitten (ahja dat is uw voorstel). Dan staat ge daar met 25 man rond 1 lijk en moogt ge niets meer doen, kunt ge niets meer zien en kunt ge gewoon absoluut niets leren. Laat staan dat er dan genoeg stageplaatsen zijn voor elke student om hun stages te doorlopen (en dus een betere dokter te worden). Voor zo'n dingen hebben ze nu al schrik met die dubbele cohorte (maar gij wilt dan nog eens studenten x5 doen).

Stel dat alles dan op een wonderbaarlijke wijze nog zou lukken, kijk dan eens verder als al die studenten zijn afgestudeerd. Elke arts die nog maar 1/5 van hun aantal patiënten ziet. Zullen allemaal bekwame artsen zijn die elke 2 patiënten iemand moeten doorsturen omdat ze zoiets nog nooit hebben meegemaakt (geen kennis/ervaring hebben daarover). Elke arts die bijna verplicht nutteloze onderzoeken gaan moeten uitvoeren om toch maar geld te verdienen (moest het prestatiegericht worden). De kwaliteit van de geneeskunde gaat ferm omlaag gaan, en niet de "kwaliteit van de student" zoals gij er precies over denkt in dit topic.

Dit is allemaal maar heel simpel uitgelegd, maar ge zou nu toch moeten doorhebben wat ze met "kwaliteit verzekeren" bedoelen als ze met een toelatingsexamen/numerus clausus werken. Dat is niet gewoon om met enkel slimme studenten te beginnen hoor..

Herman De Croo

Legacy Member
3x meer is uiteraard belachelijk. Elk jaar +5% extra toelaten is wel doenbaar

Lexx

Legacy Member
Herman De Croo zei:
3x meer is uiteraard belachelijk. Elk jaar +5% extra toelaten is wel doenbaar

5500 deelnemers elk jaar aan het toelatigsexamen.. Als dat er niet is gaan die dus beginnen aan de opleiding (bijlange niet allemaal, dat weet ik ook wel).
Nog een kleine groep dat ook tandheelkunde doet, die groep 5e jaars eruit halen en de mensen die er voor de "sport" zitten. Denk dat ge dan nog op goede 3000+ moogt rekenen.

Dat ze elk jaar een klein percentage meer mogen laten beginnen, ga ik mij niet over uitspreken.Ik weet niet hoever ze kunnen gaan hierin (zal waarschijnlijk wel kunnen mits extra moeite en zou dan beter zijn), maar ze moeten ergens een lijn trekken (kunt moeilijk ziekenhuizen gaan bijbouwen enkel voor studenten op te leiden). Maar als ge dat zegt, moet het toelatingsexamen wel behouden blijven (anders kunt ge niet regelen hoeveel % er extra gaat bijkomen, dan beginnen ze allemaal gewoon)

M°°nblade

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik vertrek van de populatie burgerlijk ingenieurs (een vergelijkbare studie qua niveau). 0,1% van de ingenieurs en managementopleidingen etc wordt uiteindelijk CEO met 10 000 euro netto. Of neemt gigantische risico's, heeft echt speciale talenten en start een bedrijf.
Ik denk dat we het beter anders bekijken. Hoeveel mensen verdienen in België netto10k per maand, en welk aandeel daarvan zijn arts-specialisten? 10, 20, 30%? (ik gok maar wat)
En hoeveel procent daarvan zijn de andere studierichtingen?
En wat met de mindere goden die 5k-10k verdienen?

35% v d studenten geneeskunde wordt specialist en 10 000 euro netto. Dan noem ik die richting een garantie op rijkdom, je moet simpelweg het parcours volgen.
Dat een arts-specialist zijn loon vergelijkt met de CEO van 20 000 werknemers, toont toch aan dat de voeling met de rest v d maatschappij ontbreekt.
Als slechts 35% van de artsen specialist kan worden, kan je niet spreken van een 'garantie op rijkdom'. Als je simpelweg 'het parcour volgt', heb je nog maar 1 kans op 3 om met je gat in de boter te vallen (vertrekkende vanuit de premise dat iedere geneeskunde student evenveel kans maakt).

En ik weet vrij zeker dat zo'n lonen niet enkel weggelegd zijn voor ofwel specialisten ofwel CEO's van bedrijven met 20k werknemers. Ik hoor tal van verhalen over kaderleden in privébedrijven die makkelijk in de buurt komen van die bedragen. Maar een stuk daarvan is zeker waar als ik in mijn directe omgeving kijk.

Mensen zijn imo zo hard gefixeerd op die 'arts specialisten' jobs als garantie op rijkdom omdat dat vanuit hun beperkte kennis de meest voordehand liggende grootverdieners zijn, samen met notarissen, CEO's, etc ... maar het zijn verre van de enige jobs.
Mensen beseffen niet dat er tal van andere expertise niches zijn, waarbij minstens evenveel te verdienen valt en je ook niet direct 20k man onder je moet hebben staan. Ik denk dan aan statistici in pharmabedrijven voor clinical trials, luchtverkeersleiders of preventieadviseurs die voor multinationals in de haven in Antwerpen werken.
Ook die mensen zie ik in een kast van 1 miljoen wonen, sommige met een luxejacht erbij. ;-)

mac-bc

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Omdat dat gewoon zo is. Ik weet dat het voor u al een eeuwigheid geleden is dat ge nog op't middelbaar zat, maar ik herinner mij m'n laatste jaren nog al te goed. Ik weet nog goed dat uit mijn klas (latijn wiskunde) en humane wetenschappen zowat iedereen had meegedaan met dat toegangsexamen. Er geraakte er maar een paar door, maar bon.
De enige reden dat ik geen geneeskunde ben gaan studeren is omdat ik zo'n druk en stressvol leven niet wil hebben.

"Omdat het zo is" + anekdotische argumentatie. Sterk!

Bij mij in het middelbaar waren er bijvoorbeeld bijzonder weinig die het ingangsexamen Geneeskunde hebben meegedaan. Bij de groep die meededen met het ingangsexamen was er:
- een gedeelte die echt dokter wilden worden
- een gedeelte twijfelaars die niet wisten wat te studeren maar alle opties wilden open laten door mee te doen aan het ingangsexamen

Iedereen die écht dokter wilde worden is het uiteindelijk geworden. En dat was heus niet altijd de crème de la crème van de leerlingen, geloof me. Dus hoezo, strenge selectie? Hoezo, je moet "intellectueel verstandiger" zijn (wat dat ook moge betekenen)?

Elitair gelul dus, zoals we wel vaker zien vanuit die hoek.


Sooth Awful zei:
Niemand praat hier slecht over de richting BMW. Maar het is wel gewoon zo dat de overgrote meerderheid van de eerstejaars studenten zijn die niet door het toegangsexamen geraakten.
Je kan dat ontkennen, maar als een faculteit na de kerstexamens in z'n info-powerpoint zet dat het aangeraden is om je vakkenpakket van de 2e semester te reduceren als je je goed wil voorbereiden op dat toegangsexamen, dan scheelt er toch iets eh? En wat ken jij eigenlijk van de medische richtingen? Ik dacht dat jij één of andere ingenieur was.

Inderdaad, en dat is allemaal het gevolg van het monopolie-beleid die de geneeskunde-lobby voert en heeft niets met "intellectueel verstandiger" te maken. In plaats van daar trots een soort kwaliteitslabel van te maken (die er geen is) zou je eigenlijk met het schaamrood op de wangen deze voorkeursbehandeling moeten ondergaan. Besef je dat het een bijzonder delicate redenering is om vanuit een monopolie-positie elitariteit te prediken?

Ik volg de medische richtingen op de voet sinds ik alle anomalieën ontdekt heb. De redenering dat je geen mening mag hebben omdat je er niet middenin zit, slaat trouwens ook helemaal nergens op. Integendeel, meestal kunnen uitgerekend zij de meest objectieve kijk hebben op de situatie omdat ze geen betrokken partij zijn.


Sooth Awful zei:
Als je niet inziet dat artsen een zeer belangrijke maatschappelijke rol vervullen dan stel ik me toch serieuze vragen of mensen u eigenlijk ooit serieus nemen.
Misschien dat jij van een andere planeet komt, maar je hoort toch vaak dat "de gezondheid boven alles gaat"? Artsen zijn mensen die - samen met de farma-industrie - indirect kunnen beslissen over leven en dood.
Is het dan zo onlogisch dat men alleen de beste van de beste toelaten voor specialisaties en niet eender wie die na pakweg 8 jaar z'n master heeft gehaald.

Artsen spelen een belangrijke maatschappelijke rol. Net als ingenieurs, BMW'ers, farmaceuten, politici, juristen, politiediensten, technici, ... En dat is wat JIJ niet beseft denk ik. Jij zit nog met een soort middeleeuwse gedachtegoed in uw hoofd waarbij de dokter, de pastoor en de notaris de plaatselijke dorps-notabelen zijn en zich maatschappelijk belangrijker mogen achten dan een ander. Want dat is wat jij hier zegt: in the end is een arts precies altijd net dat tikkeltje belangrijker.

Maar voor de meesten onder ons is de klassenstrijd al een tijdje achter de rug. En niet alleen in de perceptie maar nog meer in de dagdagelijkse realiteit. Wat jij niet lijkt te beseffen is dat onze maatschappij zodanig complex is geworden dat een individu steeds minder het verschil kan maken. Alles is specialistenwerk geworden. Uw dokter van in de middeleeuwen is hoe langer hoe meer afhankelijk van R&D-afdelingen van grote farma-bedrijven om zeer specifieke medicatie te ontwikkelen, gespecialiseerde hoog-opgeleide ingenieurs om de gepaste machines te maken met een ongeziene nauwkeurigheid, alle bijhorende technici om die in elkaar te zetten, te kalibreren, te onderhouden, ... IT'ers om er de software voor te maken, verzekeringsmaatschappijen om ook nog maar een behandeling te DURVEN starten zonder de kans op bankroet, infrastructuur, ... enzovoort enzovoort. Wat zou je überhaupt zelfs doen zonder een maatschapij die u die gigantische lonen aanbiedt? Daar begint het al.

Neem dit weg en je staat als arts machteloos. Je mag dan al professor dokter blabla zijn met 20 000 netto-loon, je bent een nietige worm zonder al de inspanningen van de rest van de maatschappij. Capiche? Dat besef mag stilletjes aan wel eens beginnen doordringen vind ik.

Het is eigenlijk waanzinnig dat dit anno 2016 nog met handen en voeten moet uitgelegd worden. Dat er nog steeds mensen rondlopen die zich daar niet van bewust zijn getuigt van een enorme wereldvreemdheid, waarschijnlijk voortvloeiend uit de sokkel waar ze op geplaatst worden en de wereldvreemde lonen.


Sooth Awful zei:
De hele richting geneeskunde is één grote concurrentiestrijd, hetgeen je eigenlijk totaal niet ziet in andere richtingen. Is dat noodzakelijk? Ja, die concurrentie zorgt ervoor dat studenten hun uiterste best doen en veel meer kennis vergaren dan iemand die altijd 10 of 11/20 haalde.Het toegangsexamen is al een eerste test hoe goed studenten kennis kunnen gebruiken en toepassen. Kennis die eigenlijk al gekend dient te zijn door eender wie uit een wetenschappelijke ASO-richting.
Het zou onlogisch zijn dat iemand die excellente punten haalde geen voorrang zou krijgen op iemand, die misschien intelligenter kan zijn, maar geen moeite doet en altijd met de hakken over de sloot slaagde.
Voor richtingen als farmacie (ja), TEW, burgerlijke, .. maakt dat eigenlijk geen hol uit hoeveel je haalde. Het werk dat je later zal doen zal in de meeste gevallen een veredelde goedbetaalde (kantoor)job zijn waarvan de moeilijkheid niet in de buurt komt van wat men moest studeren.

Wat maakt een discussie eigenlijk nog uit als je je nog slechts in dit stadium bevindt.

Uw wereldvreemdheid en onwetendheid, tot daartoe. Maar het elitarisme en hautain gedrag die daaruit voortvloeit is echt om kotsmisselijk van te worden en weerspiegelt een schrijnend gebrek aan basis-respect voor quasi elk beroep. Jij alludeert op mijn geloofwaardigheid maar ik vraag mij eerlijk af hoeveel geloofwaardigheid jij nog hebt met dergelijke uitspraken.

Ik probeer mijn uitspraken tenminste nog een beetje te onderbouwen, hetgeen jij doet is eigenlijk gewoon afbreken van alles wat niet arts is.

sandervdw

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Als je niet inziet dat artsen een zeer belangrijke maatschappelijke rol vervullen dan stel ik me toch serieuze vragen of mensen u eigenlijk ooit serieus nemen.
Misschien dat jij van een andere planeet komt, maar je hoort toch vaak dat "de gezondheid boven alles gaat"? Artsen zijn mensen die - samen met de farma-industrie - indirect kunnen beslissen over leven en dood.
Is het dan zo onlogisch dat men alleen de beste van de beste toelaten voor specialisaties en niet eender wie die na pakweg 8 jaar z'n master heeft gehaald.

No offence, maar er zijn verschillende beroepen die van meer belang zijn in de maatschappij. Enkele voorbeelden:
Ingenieurs: als ge als ingenieur fouten maakt, en er storten bruggen in of whatever => veel meer slachtoffers
Mensen die werken in kerncentrale: 1 foutje en ofwel licht heel België zonder elektriciteit ofwel komt er een dodelijke wolk vrij
Politieagent: dit weekend nog maar eens bewezen, zonder politie gebeurden er momenteel waarschijnlijk 100-en aanslagen per dag

en zo kan je nog wel een tijdje doorgaan. Uiteindelijk is het werk van dokters grotendeels symptoombestrijding (er is altijd wel iemand anders bezig met de oorzaak waarom patient x in een ziekenhuis terecht komt aan te pakken).

M°°nblade

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Voor richtingen als farmacie (ja), TEW, burgerlijke, .. maakt dat eigenlijk geen hol uit hoeveel je haalde. Het werk dat je later zal doen zal in de meeste gevallen een veredelde goedbetaalde (kantoor)job zijn waarvan de moeilijkheid niet in de buurt komt van wat men moest studeren.
Moesten 1 op de 3 huisartsen nu geen moeite hebben om te onthouden dat je voor virale keelinfecties geen antibiotica mag voorschrijven, had ik je geloofd dat het voor geneeskunde anders ligt ... :ironic:

sneax

Legacy Member
Ik zou het ingangsexamen voor dokter niet afschaffen maar net meer ingangsexamens organiseren.

Anoniem13

Legacy Member
sneax zei:
Ik zou het ingangsexamen voor dokter niet afschaffen maar net meer ingangsexamens organiseren voor véél meer richtingen.
En meer volk doorlaten, zo krijgen we 200.000 Belgen die miljonair zijn. Dan hebben we direct ook een antwoord op de vraag, namelijk het type dat slaagt voor ingangsexamens.

AreVee

Legacy Member
paradijsappel zei:
En meer volk doorlaten, zo krijgen we 200.000 Belgen die miljonair zijn.

Maar hoe meer er miljonair worden hoe minder dat gaat betekenen natuurlijk.

KerberosX

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Als je niet inziet dat artsen een zeer belangrijke maatschappelijke rol vervullen dan stel ik me toch serieuze vragen of mensen u eigenlijk ooit serieus nemen.
Misschien dat jij van een andere planeet komt, maar je hoort toch vaak dat "de gezondheid boven alles gaat"? Artsen zijn mensen die - samen met de farma-industrie - indirect kunnen beslissen over leven en dood.
Is het dan zo onlogisch dat men alleen de beste van de beste toelaten voor specialisaties en niet eender wie die na pakweg 8 jaar z'n master heeft gehaald.
^^ dit
Ik heb de afgelopen tijd met serieuze gezondheidsproblemen te kampen gehad en ik kan alleen maar vaststellen dat de gezondheidszorg bij ons op een hoog niveau zit. En nee het is zeker niet perfect en het is zeker niet allemaal koosjer wat betreft de financiële kant van de zaken, maar dat is nu eenmaal de realiteit van onze maatschappij. Ik ben in ieder geval blij dat ik wat dit betreft niet in 1 of ander apenland woon.
Voor mijn part mogen die zelfs nog het dubbele verdienen, want je hebt maar 1 lichaam en eens er iets serieus mis is zijn zij de enige die u uit de shit kunnen halen.
En dan kan je nog argumenteren dat de maatschappij die kosten draagt, maar ik denk dat er op andere vlakken veel meer nutteloos geld over de balk gegooid wordt waar men kan op besparen.

Herman De Croo

Legacy Member
ze zijn de laatste in lijn van een hele keten die hoogstaande medische zorg mogelijk maakt, daardoor kent men hen onterecht teveel merite toe

bamstar

Legacy Member
Wat een afgunst, aja,want die ene zat bij u in de klas en jij voelde u slimmer en nu is die arts dusja hij heeft het verder geschopt in u eigen visie als collegesnob.

mac-bc

Legacy Member
KerberosX zei:
^^ dit
Ik heb de afgelopen tijd met serieuze gezondheidsproblemen te kampen gehad en ik kan alleen maar vaststellen dat de gezondheidszorg bij ons op een hoog niveau zit. En nee het is zeker niet perfect en het is zeker niet allemaal koosjer wat betreft de financiële kant van de zaken, maar dat is nu eenmaal de realiteit van onze maatschappij. Ik ben in ieder geval blij dat ik wat dit betreft niet in 1 of ander apenland woon.
Voor mijn part mogen die zelfs nog het dubbele verdienen, want je hebt maar 1 lichaam en eens er iets serieus mis is zijn zij de enige die u uit de shit kunnen halen.
En dan kan je nog argumenteren dat de maatschappij die kosten draagt, maar ik denk dat er op andere vlakken veel meer nutteloos geld over de balk gegooid wordt waar men kan op besparen.

Zeer begrijpelijke emotionele reactie van u, de emoties waar ik eerder al op alludeerde.

Maar mensen als jij moeten eens dringend beginnen beseffen dat de contactpersoon tussen jou en de ganse medische/farmaceutische/technische/juridische/... constructie die de maatschappij voorziet om uw genezing mogelijk te maken, ook maar gewoon de laatste schakel is in het proces. Het is niet omdat hij de enige persoon is die jij fysisch te zien hebt gekregen, dat hij op zijn eentje heel uw genezing heeft mogelijk gemaakt natuurlijk. Ik weet niet of dat volledig doordringt?

Zolang we artsen verlonen op basis van de emotionele nonsens zoals jij die hier verkondigt ("zij zijn de enige die u uit de shit kunnen halen" :ironic: ), zijn we nog heel ver van huis. Gaan we ons land besturen naargelang de emotie van de dag of toch eerder naargelang de objectieve ratio? Ik kies voor het laatste.

Vreemd dat er niet zo emotioneel gedaan wordt over bijvoorbeeld boeren die iedereen (inclusief artsen) van voedsel voorzien, of die zouden vandaag NOG meer moeten verdienen dan artsen. Neen, daarvoor heeft Europa al te lang geen hongersnood meer gekend. Eten is evident geworden, we take it for granted, dus foert. Met ziektes worden we wél nog geconfronteerd, dus arts = god.

Bedankt om mijn punt te bevestigen waar het probleem van de overbetaling van dokters zijn wortels kent: de emotie van de dag bij de man in de straat, die alle objectieve ratio in de weg staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan