Archief - IJsland - Deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
the_fox zei:
Want tot deze conclusie ben je gekomen door je persoonlijke ervaring uit al je reizen?!?

Leuk om niet grappige grapjes te gaan lenen van een ander topic. Bovendien zou iemand die meent beter te weten over IJsland, toch wel iets IJslands aan mijn usernaam mogen herkennen en dus concluderen dat ik geen platte tweederangszever verkoop.

Ik plaatste in dat andere topic een handige reactie die zeker van waarde kan zijn. 10 dagen is misschien wel genoeg voor een gerushte en niet-relaxte rondreis waarbij je ook niet alles aandoet, maar je neemt niet in rekening dat de weersomstandigheden enorm veel roet in het eten kunnen gooien (als je twee dagen zeer slecht weer hebt, kan het zijn dat je een bepaald deel van IJsland niet gezien hebt), en dat probleem reduceer je wanneer je een rondreis maakt in een bepaald deel van IJsland, wat minder gerusht is, waar je het land beter kent (want je denkt, ik ken het en het zal niet zo zijn) en waar je herkansingen hebt om bepaalde dingen te zien (wat je nodig zal hebben).

Lakigigar

Legacy Member
daarbij ja, je kan mijn raad altijd in de wind slaan, maar kom dan in de eerste plaats niet om raad vragen. Jouw ervaring zal dan leren wat anders moet voor een volgende reis bijvoorbeeld als je die wilt ondernemen (of dat je het goed hebt gedaan). Ik zeg alleen dat IJsland erg onderschat wordt. Ik beweer ook geen dingen die ik niet weet. Ik zeg alleen wat ik weet en wat ik denk, en ik heb er veel over gelezen (reiservaringen), en ik weet erg veel over IJsland omdat mijn interesse daar ligt.

TheFallen

Legacy Member
Maar man toch. 10 dagen is te weinig voor eender welk land te zien. IJsland is daar geen uitzondering op. Dus ja, daarin heb je gelijk. Verder is er weinig advies aan door te stellen dat "10 dagen te weinig is". Er zijn genoeg mensen die wel reeds naar IJsland geweest zijn en daar een aangename reis hebben beleefd in zo'n tijdschema. Pas op, ik geloof je zeker dat je al ruim voldoende hebt opgezocht over het land en er zelfs meer over zult weten als sommigen die het bezocht hebben. Maar zelfs al ben je naar IJsland geweest, dan is zo'n "advies" louter gebaseerd op wat jij van het land verwacht en er zou willen zien. Je moet beseffen dat dit niet zo voor iedereen is.

Je kan perfect voor 3dagen naar Ijsland gaan en in die tijd er de klassieke highlights in zien.
Je kan de klassieke ringroad doen ruim onder de 10 dagen zonder dat dit gehaast aanvoelt.
Maar je kan inderdaad niet elk aspect van het land of elke stop doen in 10 dagen tijd, net als dit bij geen enkel land het geval is.

Squealer

Legacy Member
TheFallen zei:
Je kan hier makkelijk een bezoek aan de highlands aan koppelen via busvervoer (Is echter wel duur +- 80 euro enkel pp) maar komt dan goedkoper uit dan een 4x4 huren voor uw hele reis. Of je huurt een 4x4 en maakt hier optimaal gebruik van om het binnenland op te zoeken.

Voordeel aan highlands en f-roads = veel minder volk!

Begeleide reizen
Hangt van je budget en voorkeur af. Nadeel van begeleide reizen in Ijsland (niet voor iedere organisatie van toepassing) =
- Steeds massa volk aanwezig (tenzij je echt de adventure/trekkings reizen kiest).
- Minder vrijheid, meer gebonden aan planning van organisatie. Als je zelf rondtrekt kan je uw planning altijd wijzigen naargelang weersomstandigheden e.d.
- Veel tijd te spenderen in bussen.

Nog iets ivm highlands & busreizen:

Het leuke aan de highlands en F-roads, is enerzijds het zelf met een 4x4 rijden over die wegen en anderzijds dat daar normaal gezien niet veel volk komt. Je rijdt daar echt in the middle of nowhere. Dat zijn juist de attracties.
Beide aspecten vervallen als je daar met een bus gaat meerijden.

Squealer

Legacy Member
benwake zei:
Na een paar rondreizen van 3 weken naar Amerika, willen we deze keer iets anders en hebben we ijsland in gedachten.
Onnodig te zeggen dat de road trips in de US we 100% zelf hebben georganiseerd en dat ging prima (en goedkoper).

Maar voor ijsland zouden we een klein weekje hebben. De rondreizen (georganiseerd) zijn voor de periode van november of misschien december rond de 800-900€ te vinden.
Zou het dan nog echt goedkoper kunnen alls je het zelf samensteld en boekt? Zoja, hebben jullie bepaalde sites in gedachten?
Het hoeven ook geen hotels te zijn, motels/airbnb en dergelijke zijn ook goed :)

FWIW: hier loopt al een (iets) langer draadje: https://www.beyondgaming.be/forums

Ik heb zoals u ook na 5 zelf samengestelde USA reizen een Ijsland reis samengesteld van 15 dagen. Wij hebben de ringroad gedaan + Highlands + Snaefellsnes+ de Westfjorden, waarbij de Highlands & westfjorden toch het meeste indruk hebben nagelaten. Niet dat de rest lelijk is hoor, maar de natuur daar is (nog) ongerepter.

Ja, het zelf plannen gaat moeizamer, want vooral in het begin verslik je u in al die vreemde plaatsnamen. Ik heb dan ook voor het eerst een Lonely Planet gekocht van Ijsland, waar ik dat voor de VS nooit heb gedaan (google all the way). Met die reisgids verdiepte ik mij dan regio per regio en werd ik zo vertrouwd met enkele plaatsnamen waar ik dan online gerichter op ging zoeken.

Als kaart heb ik geregeld deze gebruikt: https://en.ja.is/kort/?type=map omdat google maps toen toch af en toe steken liet vallen in Ijsland. Denk zelfs dat google nog geen street view had toen; die andere site wel; (google ondertussen ook zie ik).

4x4 bij Car rental in Iceland - Rent a car at KEF airport or in Reykjavik geboekt, alle overnachtingen bij hotels.com & booking.com.

Zie hier voor m'n reisverslag: https://qbic66.wordpress.com/ijsland-2014-overzicht/

TheFallen

Legacy Member
Squealer zei:
Nog iets ivm highlands & busreizen:

Het leuke aan de highlands en F-roads, is enerzijds het zelf met een 4x4 rijden over die wegen en anderzijds dat daar normaal gezien niet veel volk komt. Je rijdt daar echt in the middle of nowhere. Dat zijn juist de attracties.
Beide aspecten vervallen als je daar met een bus gaat meerijden.

Inderdaad. Als je het geld hebt kan een 4x4 zeker zijn voordelen hebben. Echter moet je gewoon altijd de afweging maken of het u voldoende waard is. Alleen in de highlands rondrijden lijkt mij inderdaad geniaal, tenzij je u de hele tijd zorgen zult maken over je huurwagen. Veel hangt af van wat er op uw planning staat. WIj hadden op onze laatste trip vooral de ringroad + 2dagen in highlands ingepland. In dit geval volstond de bus die ons tot Landmannalaugar bracht zeker. Van daaruit op dagtocht vertrokken en geen ziel tegengekomen = super!

Is voor mij het grootste nadeel aan IJsland: hordes toeristen.

PsYchO66

Legacy Member
Ik ben er in 2011 geweest in augustus en het viel ons eigenlijk nog wel behoorlijk goed mee qua toeristen. In de golden circle natuurlijk wel wat drukker, maar toch nog wel doenbaar. Daarbuiten echt enkel aan de grote hotspots (de grote watervallen en dergelijke) wat volk maar zeker nooit storend. Ijsland is wel nog serieus extra geboomd de laatste jaren, en is nog bezig denk ik. Dus dat is misschien niet helemaal meer relevant. Maar zeker als je af en toe een stukje te voet doet, ben je snel helemaal alleen.

Wij zijn op 15 dagen het eiland rondgereden, op uitzondering van Westland en Westfjorden. We zijn via de F35 vanaf Geysir doorgereden naar het noorden. Zonder 4x4 trouwens (VW transporter), zonder al te veel problemen. Wel inderdaad goed checken of dat kan qua verzekering en dan op voorhand vragen naar de condities van de weg en de eventuele rivieren die ge doormoet, dat kan zeer sterk en snel variëren! Als je de mogenlijkheid hebt om even de highlands in te trekken, zeker doen.
Ik denk dat ge op 10 dagen wel al een mooie indruk van het land kan krijgen en de ringroad rondgaan. Superveel speelruimte zal je dan niet hebben en als het weer echt tegenvalt zal je misschien dingen moeten laten vallen of niet in optimale omstandigheden kunnen zien. Maar dat kunt ge nu eenmaal nooit voorzien en zeker niet in een land als Ijsland. De kans is toch ook zeeeer groot dat ge ooit nog eens wilt teruggaan, dus het is ook geen ramp om iets te skippen :D
Daarnaast als je ook nog wat zou willen wandelen, heb je wat extra tijd nodig. Wij hebben ook de Laugavegur gedaan wat al 3 dagen extra kost en dan nog wat dagwandelingen. Toch hebben wij ons op onze 15 dagen niet moeten afjagen. We hebben wel altijd gecampeerd, wat het wat flexibeler maakt natuurlijk.

TheFallen

Legacy Member
PsYchO66 zei:
Ik ben er in 2011 geweest in augustus en het viel ons eigenlijk nog wel behoorlijk goed mee qua toeristen. In de golden circle natuurlijk wel wat drukker, maar toch nog wel doenbaar. Daarbuiten echt enkel aan de grote hotspots (de grote watervallen en dergelijke) wat volk maar zeker nooit storend. Ijsland is wel nog serieus extra geboomd de laatste jaren, en is nog bezig denk ik. Dus dat is misschien niet helemaal meer relevant. Maar zeker als je af en toe een stukje te voet doet, ben je snel helemaal alleen. .

Die tijd is inderdaad voorbij. Het is absurd om te zien hoe snel het land veranderd is m.b.t. toeristen. Wij hadden onze trip bijv. gepland op info (foto's, blogs, routes, beschrijvingen, ...) van paar jaar terug (+-2012).
- Als je dan ziet dat sommige gebieden waar je toen nog vrij in kon wandelen, zijn deze nu allemaal aangelegd met houten paden en zijn er koorden gespannen om het gebied af te bakenen "closed for flora protection". We zijn dit enkele keren tegengekomen
- In de golden circle komen er continu bussen af en aan volladen met toeristen in juli-augustus en zelfs begin september.
- Hotspots of locaties die toen nog beschreven werden als "hard to find" en waar bij je coördinaten en specifieke beschrijvingen voor terug vond, staan nu duidelijk aangeduid met pijlen (of een continue toeristenstroom).

Ik zou zeggen dat ik overdrijf maar helaas niet. Het zuiden is verschrikkelijk op dat vlak. Het is dan ook een heel actueel probleem in IJsland zelf en de bevolking is het ook enorm beu aan het worden. Gelukkig is het noorden aanzienlijk beter (normaal toerisme) en vind je sommige plaatsel wel nog verlaten terug.

Dus als je de luxe hebt om te kiezen: vermijd juli-augustus! September is een aanrader wegens minder volk, soms goedkopere prijzen (hoewel het seizoen verschuift) en kans op noorderlicht (dit mag je in de zomermaanden vergeten).

PsYchO66

Legacy Member
Tja, iedereen die er al is geweest is er natuurlijk ook -terecht- lyrisch over. Een goed product verkoopt zichzelf zeker.
Dan idd hoogseizoen vermijden als je kan en misschien toch proberen het binnenland of de Westfjorden mee te pikken, die zijn toch nog ongerepter en minder toerbus-vriendelijk

JorisBlack

Legacy Member
TheFallen zei:
Die tijd is inderdaad voorbij. Het is absurd om te zien hoe snel het land veranderd is m.b.t. toeristen. Wij hadden onze trip bijv. gepland op info (foto's, blogs, routes, beschrijvingen, ...) van paar jaar terug (+-2012).
- Als je dan ziet dat sommige gebieden waar je toen nog vrij in kon wandelen, zijn deze nu allemaal aangelegd met houten paden en zijn er koorden gespannen om het gebied af te bakenen "closed for flora protection". We zijn dit enkele keren tegengekomen
- In de golden circle komen er continu bussen af en aan volladen met toeristen in juli-augustus en zelfs begin september.
- Hotspots of locaties die toen nog beschreven werden als "hard to find" en waar bij je coördinaten en specifieke beschrijvingen voor terug vond, staan nu duidelijk aangeduid met pijlen (of een continue toeristenstroom).

Ik zou zeggen dat ik overdrijf maar helaas niet. Het zuiden is verschrikkelijk op dat vlak. Het is dan ook een heel actueel probleem in IJsland zelf en de bevolking is het ook enorm beu aan het worden. Gelukkig is het noorden aanzienlijk beter (normaal toerisme) en vind je sommige plaatsel wel nog verlaten terug.

Dus als je de luxe hebt om te kiezen: vermijd juli-augustus! September is een aanrader wegens minder volk, soms goedkopere prijzen (hoewel het seizoen verschuift) en kans op noorderlicht (dit mag je in de zomermaanden vergeten).

Ik had hetzelfde gevoel in het zuiden, op sommige plaatsen echt massatoerisme. Het is waarschijnlijk hun grootste bron van inkomen, maar het zou me niet verbazen mochten ze binnenkort toch limieten beginnen invoeren.
In het noorden iets beter (bv. in Asbyrgi, daar gaan de Ijslanders dan zelf op vakantie).

Pana

Legacy Member
Bon, ik heb het topic nog niet helemaal doorgelezen, maar ik heb gisteren ticket naar Ijsland geboekt voor €180 heen/terug, rechtstreeks. Van 5 tot 12 april, dus 8 dagen, 7 effectief.
Kheb eigenlijk al spijt dat het zo'n korte periode is, maar langer was niet betaalbaar voor de impulsbeslissing dat het was.

De bedoeling is dus om Reykjavik te laten voor wat het is, een stevige4x4 te huren, de F-roads op te zoeken richting noorden en te camperen naast de wagen of camping. Dus we hebben 6 dagen effectieve autotijd, ben benieuw hoever we daar mee gaan komen.

JorisBlack

Legacy Member
Decade zei:
Bon, ik heb het topic nog niet helemaal doorgelezen, maar ik heb gisteren ticket naar Ijsland geboekt voor €180 heen/terug, rechtstreeks. Van 5 tot 12 april, dus 8 dagen, 7 effectief.
Kheb eigenlijk al spijt dat het zo'n korte periode is, maar langer was niet betaalbaar voor de impulsbeslissing dat het was.

De bedoeling is dus om Reykjavik te laten voor wat het is, een stevig 4x4 te huren, de F-roads op te zoeken richting noorden en te camperen naast de wagen of camping. Dus we hebben 6 dagen effectieve autotijd, ben benieuw hoever we daar mee gaan komen.

Als ge in april gaat, valt het waarschijnlijk nog wel mee met het aantal toeristen. En eigenlijk, voor zo'n korte periode zou ge naar mijn mening toch beter de "typische" plekken bezoeken langs de zuidkust...

TheFallen

Legacy Member
Decade zei:
Bon, ik heb het topic nog niet helemaal doorgelezen, maar ik heb gisteren ticket naar Ijsland geboekt voor €180 heen/terug, rechtstreeks. Van 5 tot 12 april, dus 8 dagen, 7 effectief.
Kheb eigenlijk al spijt dat het zo'n korte periode is, maar langer was niet betaalbaar voor de impulsbeslissing dat het was.

De bedoeling is dus om Reykjavik te laten voor wat het is, een stevig 4x4 te huren, de F-roads op te zoeken richting noorden en te camperen naast de wagen of camping. Dus we hebben 6 dagen effectieve autotijd, ben benieuw hoever we daar mee gaan komen.

Alvast veel plezier! Reykjavik is inderdaad de moeite niet waard (amper iets te zien) dus zeker te skippen. Let wel op: de meeste F-roads zijn in april nog altijd afgesloten en niet toegankelijk. Deze gaan doorgaans pas rond juni open. Check o.a. hun officiële website Condition and Opening of Mountain Roads | The Icelandic Road and Coastal Administration

Afhankelijk van waar je naar toe wou gaan natuurlijk. Wil je gewoon tot het noorden? Neem dan gewoon de ringroad, perfect te rijden met een 2wd.

Pana

Legacy Member
TheFallen zei:
Alvast veel plezier! Reykjavik is inderdaad de moeite niet waard (amper iets te zien) dus zeker te skippen. Let wel op: de meeste F-roads zijn in april nog altijd afgesloten en niet toegankelijk. Deze gaan doorgaans pas rond juni open. Check o.a. hun officiële website Condition and Opening of Mountain Roads | The Icelandic Road and Coastal Administration

Afhankelijk van waar je naar toe wou gaan natuurlijk. Wil je gewoon tot het noorden? Neem dan gewoon de ringroad, perfect te rijden met een 2wd.

Hmm de bedoeling was om via het binnenland/highlands naar het noorden te gaan maar huit zuiden kan natuurljik ook. Ik zal zeker eens informeren voor de openingstijden, want op dit moment zijn veel highland road inderdaad impassable. Ik zou alleszins echt graag een 4x4 avontuurtje doen.
De bedoeling van de reis is ook niet om zoveel mogelijk te zien binnen de korte tijd, maar om 7 dagen plezier te hebben en rust en verlatenheid te ervaren in de natuur. Ik ga samen met een vriend die net vanuit een burnout komt dus...

Squealer

Legacy Member
PsYchO66 zei:
Ik ben er in 2011 geweest in augustus en het viel ons eigenlijk nog wel behoorlijk goed mee qua toeristen. In de golden circle natuurlijk wel wat drukker, maar toch nog wel doenbaar. Daarbuiten echt enkel aan de grote hotspots (de grote watervallen en dergelijke) wat volk maar zeker nooit storend. Ijsland is wel nog serieus extra geboomd de laatste jaren, en is nog bezig denk ik. Dus dat is misschien niet helemaal meer relevant. Maar zeker als je af en toe een stukje te voet doet, ben je snel helemaal alleen.

Wij zijn op 15 dagen het eiland rondgereden, op uitzondering van Westland en Westfjorden. We zijn via de F35 vanaf Geysir doorgereden naar het noorden. Zonder 4x4 trouwens (VW transporter), zonder al te veel problemen. Wel inderdaad goed checken of dat kan qua verzekering en dan op voorhand vragen naar de condities van de weg en de eventuele rivieren die ge doormoet, dat kan zeer sterk en snel variëren! Als je de mogenlijkheid hebt om even de highlands in te trekken, zeker doen.
Ik denk dat ge op 10 dagen wel al een mooie indruk van het land kan krijgen en de ringroad rondgaan. Superveel speelruimte zal je dan niet hebben en als het weer echt tegenvalt zal je misschien dingen moeten laten vallen of niet in optimale omstandigheden kunnen zien. Maar dat kunt ge nu eenmaal nooit voorzien en zeker niet in een land als Ijsland. De kans is toch ook zeeeer groot dat ge ooit nog eens wilt teruggaan, dus het is ook geen ramp om iets te skippen :D
Daarnaast als je ook nog wat zou willen wandelen, heb je wat extra tijd nodig. Wij hebben ook de Laugavegur gedaan wat al 3 dagen extra kost en dan nog wat dagwandelingen. Toch hebben wij ons op onze 15 dagen niet moeten afjagen. We hebben wel altijd gecampeerd, wat het wat flexibeler maakt natuurlijk.


- Het toerisme wordt inderdaad elk jaar erger en erger. Volgens wat ik heb horen zeggen, vertaalt zich dat ook in de prijzen van accomodaties, en die waren bij ons in 2014 ook al niet echt goedkoop.
De highlands & westfjorden zijn inderdaad nog vrij rustig. Zelfs het noorden valt goed mee, hooguit wat meer drukte rond Myvatn. Maar de Golden Circle en het hele stuk tot aan Jökulsárlón is idd heel toeristisch. Maar ook Landmanalaugar in de higlands is dat. De parking stond goed vol bij ons.

En de Chinezen natuurlijk weer allemaal één voor één op de foto é!
https://qbic66.files.wordpress.com/2014/08/img_9870.jpg

Allé, het viel wel mee hoor, genoeg andere rustige plaatsen, maar het verergert wel degelijk.

- Ik denk dat het niet zozeer een kwestie is van verzekerd zijn of niet, maar volgens mij is het zonder 4x4 gewoon wettelijk verboden om F-roads te rijden.

- River crossings op de F35, F208 & F550 zijn er niet, behalve vlak voor Landmannalaugar, maar je kan ook ervoor parkeren en over een brugje verder stappen. F208 verder ten oosten van Landmannalaugar is een ander paar mouwen naar het schijnt.

(Oh, de F570 naar Snaefellsjökull vond ik ook absoluut een aanrader! Niet zo uitgestrekt als de andere, maar groener en heel wat op en neer!)

- Wat het weer betreft, ja, da's puur geluk hebben. M'n ouders waren al in 2011 in de zomer geweest en 2 weken zomer gehad. Wij zijn in 2014 ook in de zomer geweest en snertverkouden teruggekomen... Koud, héél veel wind, 4-5-6 lagen kledij en nog te koud hebben... :)

Ik zou heel graag eens in de winter gaan, in de sneeuw, mogelijks het noorderlicht, maar kheb een heilige schrik voor die kou opgelopen. (En de begaanbaarheid van de wegen is me nog een vraagteken.)

Squealer

Legacy Member
Decade zei:
Hmm de bedeling was om via het binnenland/highlands naar het noorden te gaan maar huit zuiden kan natuurljik ook. Ik zal zeker eens informeren voor de openingstijden, want op dit moment zijn veel highland road inderdaad impassable. Ik zou alleszins echt graag een 4x4 avontuurtje doen.
De bedoeling van de reis is ook niet om zoveel mogelijk te zien binnen de korte tijd, maar om 7 dagen plezier te hebben en rust en verlatenheid te ervaren in de natuur. Ik ga samen met een vriend die net vanuit een burnout komt dus...

Daglicht zal mss ook nog beperkt zijn die tijd. Ik zou voor 6 dagen ook gewoon de bekendere plekjes doen in het zuiden (waar er die tijd van het jaar ook minder toeristen zullen zijn, dus dan heb je die al gehad...).
F35 bv, de bekende Kjölur route dwars door de highlands, is typisch maar open in juni... Als ik zo even kijk, zijn ze bijna allemaal maar open in juni...
De F35 kan wel een stuk aan beide zijden open zijn, maar je zal niet kunnen oversteken.

Guazala

Legacy Member
Squealer zei:
Ik zou heel graag eens in de winter gaan, in de sneeuw, mogelijks het noorderlicht, maar kheb een heilige schrik voor die kou opgelopen. (En de begaanbaarheid van de wegen is me nog een vraagteken.)

Ik heb IJsland gedaan in februari 2015. Ik vind IJsland in de winter een aanrader, echt prachtige winterlandschappen gezien.

Koude was goed te doen. Eerste 7 dagen altijd -5° tot -8°, maar stralende zon. Laatste 3 dagen 1° en regen en wind, wat kouder aanvoelde en waardoor de wegen veel gladder werden.
Maar thermisch ondergoed en goeie jas en skibroek volstaat.

Je kan met je huurauto in de winter enkel de ringroad doen en de zijweggetjes ervan. Binnenland kan enkel met een speciale vergunning. Wij hebben dat 1 dag gedaan met een monstertruck met chauffeur om op een gletsjer in het binnenland te gaan sneeuwscooteren. Onderweg 3 keer gestopt om een vastgereden auto los te trekken, dus geen aanrader om toch zelf te proberen, maar wel om een dagje met chauffeur en aangepaste auto te doen.

Ringroad en er rond is best te doen. Er bestaat ook een goeie website waar je dagelijks de staat van de wegen kan checken. Niets om bang voor te zijn alleszins.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan