Archief - Het Grote USA-topic - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
|nfected zei:
https://esta.cbp.dhs.gov/esta/

Voor zowel als u en de vriendin dit invullen. Je hebt beiden een paspoort nodig.

Esta is gewoon het systeem van de USA voor een toeristen visum aan te vragen. Heb je dit niet dan kan je niet afreizen. Sommige drukken dit af maar persoonlijk nog nooit gedaan en nog nooit miserie mee gehad.

Sent from my Pixel 2 XL using Tapatalk

Voorzichtig hiermee. Dit geld enkel voor landen die onder de waiverprogram vallen.

We mogen niet altijd vanuit gaan dat ze de Belgische nationaliteit hebben als ze hier op forum zitten :).

Frado2005

Legacy Member
Ziezo, vlucht is geboekt! 29 juni naar Denver en 21 juli terug vanuit San Francisco. Beiden met layover in Londen LHR

Squealer

Legacy Member
Frado2005 zei:
Wat betreft de route zit ik nu met dergelijk idee:
https://binged.it/2ng5DvU

En dit op zo'n 22 dagen. Tussen Jackson en Page zal het voornamelijk rijden zijn met hier en daar een stop;
Frado2005 zei:
Anyways, hieronder even een schets van de indeling. Zoals je ziet heb ik nog 1 dag over, zou ik die dan plaatsen voor het stuk van jackson naar page? Of ergens anders?
Zou wel asap mijn hotels in de NP's willen boeken, altijd drukke boel :).
Vluchten leg ik vanavond normaal vast. In Denver toekomen rond 17-18u. In SFO vertrekken rond 19u30.
https://pictshare.net/r5wk8ps6gi.png

- Tss custer & Billings/Cody heb je ook nog Devils Tower NM. Dat maakt die afstand wel 620km ipv 550. Op zich is het haalbaar, want wij hebben het ook op zo'n afstand gedaan, je spendeert daar mss een uurtje, en voor de rest doe je wss toch niets op die route, maar onderschat die dag niet...

- SLC-Page is te ver... Via de I15, maybe, maar je rijdt via UT12. 750km... Je zou op z'n minst al tot voorbij Provo moeten rijden op de eerste dag, maar dan nog. Uiteindelijk blijft het 1200km te verdelen over 2 dagen... Waarom gebruik je hier die dag die je over hebt niet? En/of MonVal laten vallen om dit haalbaarder, en interessanter voor uw reisgenoot te maken? Of mss SLC-Moab, Moab-MonVal, Moab-Page?

Zelfs al heb je die trajecten al gedaan, nog meer dan genoeg zaken aldaar die je volgens mij nog niet bezocht hebt: Little Wild Horse Canyon, Goblin Valley, False Kiva, Cottonwood Canyon Road, Hurrah Pass, Little Egypt, Leprechaun Canyon, Factory Butte, Cathedral Valley, Five Hole Arch, Willis Creek Slot Canyon, Valley of the Gods, ...

Maar goed, da's de laatste keer dat ik over die regio heb lopen zagen :)

Voor nog wat POI's, zie ook deze kaart die ik opgesteld heb om mijn eigen route te visualiseren voor oktober... En m'n reisgenoten wegwijs te maken ...
https://drive.google.com/open?id=1Aq8Kg522HhtQV89nn-Y4xM3kPL93f6pk&usp=sharing
(Wat dan dit zou moeten worden: https://binged.it/2sbhcay )

- GC->Needles, Needles->Alabama Hills (Lee Vining I suppose), Lee Vining -> YSMT vind ik ook niet zo ideaal. Tot aan Lee Vining is dat denk ik (again?) a whole lot of nothing, met uitzondering van een beetje R66. En de rit van Lee Vining via Mono Lake & Bodie, over de Tioga Pass tot in YSMT Valley is dan eigenlijk te lang. Je zou beter nog tot minstens Bishop doorrijden. Wij deden dat traject pas vanaf Mammoth Lakes en met Mono Lake, Bodie & wat POI's langs Tioga Road was de zon toch al aan het ondergaan tegen dat we in de valley zaten (wat daar natuurlijk veel eerder gebeurt). Onze overnachting was dan nog iets verder, in El Portal.
Toegegeven, je zit er wel nog 2 volle dagen, maar ga je 1 ervan gebruiken om "nog ff op en af over de Tioga Pass te rijden", prolly not.
Waarom niet GC-Las Vegas (of Pahrump als je beide LV toch niet moet zien); LV-+-Bishop; Bishop-YSMT?

Het is haalbaar he, de rit van GC-Needles;Needles-Alabama Hills en mss zelfs nog iets verder, maar wat kaal. En zo heb je er al nog een paar... Dus ik weet niet als je DV al gezien hebt, of de omweg via Needles & Barstow het het waard is om uw nieuwe reisgenoot DV te ontzeggen...

- Voor het stuk voorbij YSMT kan ik niet helpen.

- Nog een totaal ander idee voor uw eerste week: ipv Custer doe je Rocky Mountain NP, en ga je via Vernal naar Jackson/GT/YELL. En dan bv vanuit West Yellowstone weg naar SLC. Zie 2009 (maar pak maar wat extra tijd voor RMNP ivgm ons...)

xTwL- zei:
Heb nu ook wel gemerkt dat 1000km in een dag rijden in de States echt geen moeite is eh. Heb daar op twee weken tijd ook 5000km gereden en had echt niet dat gevoel.

Kwestie van nieuwelingen geen valse hoop te geven: je hebt het hier ongetwijfeld over interstates, geen scenic routes natuurlijk...

Mijn ervaring is dat 700km zowat een max is, met meer dan 1 chauffeur, voornamelijk interstates, weinig en enkel korte stops onderweg, een uurtje voor lunch, en als je niet absurd vroeg op wil staan of na sunset nog wil arriveren. Met andere woorden, 700km als rijdag is imo nog aangenaam, voor zover zoiets aangenaam kan zijn...
Veel meer dan dat en ik zou denk ik met barstende koppijn moeten inchecken...
En God help me als ik dat in een zwaarbeladen compact zou moeten doen...

Squealer

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik probeer een mooi online kaartje te maken voor de thusblijvers ( mijn vrouw en kinderen en mijn ma) maar alles wat ik tegenkom is net niet goed. Maps kan maar 10 layers diep, anders was dat ideaal. Roadtrippers doet ook niet wat ik wil.
Op de kaart zou ik de route van elke dag, de activiteiten en de slaapplaatsen willen hebben en eventueel nog wat extra dingen.
Wat gebruiken jullie daarvoor?

Ik maak een contactsheet met de vluchtgegevens en daaronder een tabel met alle hotelinfo per dag op.
Jij zou daarnaast op https://www.google.com/mymaps een kaart knn maken. Let op, ook weer maar 10 lagen, maar je zou je route wat knn verdelen.

jack|herrer

Legacy Member
kaiser chief zei:
Ik vond de rit wel zeker de moeite, is lange beklimming door de bergen. Neemt wel veel tijd in beslag, gaat niet echt te combineren zijn met die andere zaken. LV naar Sedona is sowieso al redelijke rit.

Je gaat meteor crater doen op weg van LV naar Sedona? Dat is ook wel paar extra uren rijden. Vond meteor crater wel heel leuk, maar om er zo enkele uren voor extra te rijden.

Ik heb Meteor crater al gezien, maar mijn vader en schoonbroer willen het absoluut zien. Dus het is die dag of een paar dagen later op de rit van Sedona naar Grand canyon. Heb voor die eerste gekozen op op het rijden na doen we anders niet veel, alleen hoover dam. Had er dus eerst Oatman ook nog bij staan, maar dat leek me wat zot.

Squealer zei:
Ik maak een contactsheet met de vluchtgegevens en daaronder een tabel met alle hotelinfo per dag op.
Jij zou daarnaast op https://www.google.com/mymaps een kaart knn maken. Let op, ook weer maar 10 lagen, maar je zou je route wat knn verdelen.

Zo was ik het nu aant maken, maar die 10 layer limiet is echt wel k*t. Ze hadden graag alles visueel, vandaar dat ik een map oplossing aant zoeken was.

FlatSix

Legacy Member
Squealer zei:
Kwestie van nieuwelingen geen valse hoop te geven: je hebt het hier ongetwijfeld over interstates, geen scenic routes natuurlijk...

Mijn ervaring is dat 700km zowat een max is, met meer dan 1 chauffeur, voornamelijk interstates, weinig en enkel korte stops onderweg, een uurtje voor lunch, en als je niet absurd vroeg op wil staan of na sunset nog wil arriveren. Met andere woorden, 700km als rijdag is imo nog aangenaam, voor zover zoiets aangenaam kan zijn...
Veel meer dan dat en ik zou denk ik met barstende koppijn moeten inchecken...
En God help me als ik dat in een zwaarbeladen compact zou moeten doen...

Uiteraard heb ik het niet over de touristische routes, maar ook niet exclusief over interstates. De gewone twee baansvakken rijden daar ook enorm vlot. Ik ben dat gewoon vanuit mijn werk, en rij gemakkelijk alleen 1000km met 1 stop of zo..., hjeb ook wel een zware voet...

Wij hadden een Volvo V60 CrossCountry (250pk) die enorm lekker reed.

Frado2005

Legacy Member
Squealer zei:
- Tss custer & Billings/Cody heb je ook nog Devils Tower NM. Dat maakt die afstand wel 620km ipv 550. Op zich is het haalbaar, want wij hebben het ook op zo'n afstand gedaan, je spendeert daar mss een uurtje, en voor de rest doe je wss toch niets op die route, maar onderschat die dag niet...

- SLC-Page is te ver... Via de I15, maybe, maar je rijdt via UT12. 750km... Je zou op z'n minst al tot voorbij Provo moeten rijden op de eerste dag, maar dan nog. Uiteindelijk blijft het 1200km te verdelen over 2 dagen... Waarom gebruik je hier die dag die je over hebt niet? En/of MonVal laten vallen om dit haalbaarder, en interessanter voor uw reisgenoot te maken? Of mss SLC-Moab, Moab-MonVal, Moab-Page?

Zelfs al heb je die trajecten al gedaan, nog meer dan genoeg zaken aldaar die je volgens mij nog niet bezocht hebt: Little Wild Horse Canyon, Goblin Valley, False Kiva, Cottonwood Canyon Road, Hurrah Pass, Little Egypt, Leprechaun Canyon, Factory Butte, Cathedral Valley, Five Hole Arch, Willis Creek Slot Canyon, Valley of the Gods, ...

Maar goed, da's de laatste keer dat ik over die regio heb lopen zagen :)

Voor nog wat POI's, zie ook deze kaart die ik opgesteld heb om mijn eigen route te visualiseren voor oktober... En m'n reisgenoten wegwijs te maken ...
https://drive.google.com/open?id=1Aq8Kg522HhtQV89nn-Y4xM3kPL93f6pk&usp=sharing
(Wat dan dit zou moeten worden: https://binged.it/2sbhcay )

- GC->Needles, Needles->Alabama Hills (Lee Vining I suppose), Lee Vining -> YSMT vind ik ook niet zo ideaal. Tot aan Lee Vining is dat denk ik (again?) a whole lot of nothing, met uitzondering van een beetje R66. En de rit van Lee Vining via Mono Lake & Bodie, over de Tioga Pass tot in YSMT Valley is dan eigenlijk te lang. Je zou beter nog tot minstens Bishop doorrijden. Wij deden dat traject pas vanaf Mammoth Lakes en met Mono Lake, Bodie & wat POI's langs Tioga Road was de zon toch al aan het ondergaan tegen dat we in de valley zaten (wat daar natuurlijk veel eerder gebeurt). Onze overnachting was dan nog iets verder, in El Portal.
Toegegeven, je zit er wel nog 2 volle dagen, maar ga je 1 ervan gebruiken om "nog ff op en af over de Tioga Pass te rijden", prolly not.
Waarom niet GC-Las Vegas (of Pahrump als je beide LV toch niet moet zien); LV-+-Bishop; Bishop-YSMT?

Het is haalbaar he, de rit van GC-Needles;Needles-Alabama Hills en mss zelfs nog iets verder, maar wat kaal. En zo heb je er al nog een paar... Dus ik weet niet als je DV al gezien hebt, of de omweg via Needles & Barstow het het waard is om uw nieuwe reisgenoot DV te ontzeggen...

- Voor het stuk voorbij YSMT kan ik niet helpen.

- Nog een totaal ander idee voor uw eerste week: ipv Custer doe je Rocky Mountain NP, en ga je via Vernal naar Jackson/GT/YELL. En dan bv vanuit West Yellowstone weg naar SLC. Zie 2009 (maar pak maar wat extra tijd voor RMNP ivgm ons...)



Kwestie van nieuwelingen geen valse hoop te geven: je hebt het hier ongetwijfeld over interstates, geen scenic routes natuurlijk...

Mijn ervaring is dat 700km zowat een max is, met meer dan 1 chauffeur, voornamelijk interstates, weinig en enkel korte stops onderweg, een uurtje voor lunch, en als je niet absurd vroeg op wil staan of na sunset nog wil arriveren. Met andere woorden, 700km als rijdag is imo nog aangenaam, voor zover zoiets aangenaam kan zijn...
Veel meer dan dat en ik zou denk ik met barstende koppijn moeten inchecken...
En God help me als ik dat in een zwaarbeladen compact zou moeten doen...

Voor stuk Jackson - Page: had die extra dag nu genomen na Custer ( op weg naar Billings). Of die b eter te gebruiken om de route van Jackson naar Page in 3 te delen? Met bv overnachting rond Bryce?
Voor GC -> Alabama Hill: Ok om nog wat verder te rijden. Had nu via Needles genomen omdat stukje R66 te hebben. LV passeren hoeft niet. DV in principe eigenlijk ook niet. Toch via DV gaan is weer een uur extra rijden?

Squealer

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik heb Meteor crater al gezien, maar mijn vader en schoonbroer willen het absoluut zien. Dus het is die dag of een paar dagen later op de rit van Sedona naar Grand canyon. Heb voor die eerste gekozen op op het rijden na doen we anders niet veel, alleen hoover dam. Had er dus eerst Oatman ook nog bij staan, maar dat leek me wat zot.



Zo was ik het nu aant maken, maar die 10 layer limiet is echt wel k*t. Ze hadden graag alles visueel, vandaar dat ik een map oplossing aant zoeken was.

En gwn alle POI's toevoegen en dan met de lijntool manueel de route tekenen? Dus geen route laten berekenen, want dan geraak je maar 10 dagen ver, maar zelf (grofweg) over de route gaan, met een andere kleurke per dag ofzo... Omslachtig, maar je hebt dan zelfs maar 1 layer nodig...

Sond

Legacy Member
jack|herrer zei:
Zo was ik het nu aant maken, maar die 10 layer limiet is echt wel k*t. Ze hadden graag alles visueel, vandaar dat ik een map oplossing aant zoeken was.
Vorig jaar heb ik met 10 stops de route globaal gemaakt en gebruikt als "voorblad" van mijn reisverslag. (LA - GC - Page - Zion - LV - YSMT - SF - HW1 - SD - LA)
Dan per "rijdag" gewoon een apart mapje gemaakt met alle stops op. Kan je ook wat inzoomen zodat je een beter beeld hebt van wat je de die dag zou doen.

Tis omslachtig maar het werkt wel qua overzichtelijkheid.

Frado2005

Legacy Member
Heb eens 2 ideetjes naast elkaar gelegd:
Screenshot_4.jpg


Optie 1 is de extra dag gebruiken tussen Custer en Billings. Optie 2 is de extra dag gebruiken na Yellowstone: extra tussenstop in de route in Moab. En dan MonVall en Page doen in de omgekeerde volgorde.
Misschien eerder geneigd om optie 2 te nemen dan. Via de 95 kan je dan wel moeilijker nog rijden tenzij je een stuk terugkeert.

jack|herrer

Legacy Member
Frado2005 zei:
Optie 1 is de extra dag gebruiken tussen Custer en Billings. Optie 2 is de extra dag gebruiken na Yellowstone: extra tussenstop in de route in Moab. En dan MonVall en Page doen in de omgekeerde volgorde.
Misschien eerder geneigd om optie 2 te nemen dan. Via de 95 kan je dan wel moeilijker nog rijden tenzij je een stuk terugkeert.

Persoonlijk zou ik gaan voor route 2, Deze heb ik ook al gedaan. Op weg naar Vernal kan je ook eens stoppen bij Flaming Gorge. Wij hebben daar toen een gratis rondleiding gekregen, was eens leuk om te doen. Je kan ook helemaal tot onderaan de dam mee met de lift. En eventueel Dino NM.

Route 1 lijkt me een interstate dag, dat is toch een pak minder interessant.

Je hebt geen Grand Teton in de planning?

Frado2005

Legacy Member
jack|herrer zei:
Persoonlijk zou ik gaan voor route 2, Deze heb ik ook al gedaan. Op weg naar Vernal kan je ook eens stoppen bij Flaming Gorge. Wij hebben daar toen een gratis rondleiding gekregen, was eens leuk om te doen. Je kan ook helemaal tot onderaan de dam mee met de lift. En eventueel Dino NM.

Route 1 lijkt me een interstate dag, dat is toch een pak minder interessant.

Je hebt geen Grand Teton in de planning?

de route jackson-vernal , vernal-moab is de route die ik ook heb gedaan in 2015, dus die ken ik al wat.
Grand Teton NP rijden we door hé als we van yellowstone naar Jackson gaan, dus hier gaan we ook wel enkele stops doen.

Nuja, voor mij is route 1 ook geen probleem gezien ik vernal/moab reeds gezien heb. Maar zou misschien ook eerder opteren voor route 2, en dan gewoon die dag van custer -> billings zorgen dat we de tijd en km's wat in't oog houden

Squealer

Legacy Member
Route 2 gaat het idd mooier maken.

Ik heb het hier eerder al eens gevraagd maar er is niet direct respons op gekomen, maar is er iemand die voor Farmington een beetje een idee heeft hoeveel tijd de zaken daar in beslag nemen?

Route is als volgt:
  • dag 6, 07/10: Ouray -> Farmington
    Clear Lake, Cox Canyon Arch, Octopus Arch.
    Optioneel: Rooftop Arch & Aztec Ruins NM, maar Rooftop Arch is iets omrijden & Aztec Ruins sluit om 17u, dus zal eerder voor morgen/overmorgen zijn.
  • dag 7, 08/10: Farmington
    Bisti Badlands, Angel Peak. + ... ?
    Optioneel: Rooftop Arch & Aztec Ruins NM, al zijn die omrijden via Aztec terwijl we vandaag eerder ten zuiden van Farmington vertoeven. Evt morgen, maar dan hebben we eigenlijk ook geen tijd. Just skip then?
  • dag 8, 09/10: Farmington -> Taos Ski Valley
    Earthship Biotecture (sluit om 16u; "allow 1h"), Rio Grande Gorge Bridge (ook niet te laat (zon+canyon), max 17u ofzo)
    Optioneel: nog via Aztec Ruins NM & Rooftop Arch? Maar dan komt mss Earthship in het gedrang.
    Optioneel: Taos Pueblo (maar sluit om 16u30, dus wss shift naar morgenvoormiddag, dan hebben we meer tijd).

Dag 6 is al ingepland en ook dag 8 zal vrij straightforward zijn, maar met dag 7 heb ik moeite.
Zijn er mensen die Bisti Badlands, Lybrook Badlands, De Na Zin Wilderness, Burnham Badlands & Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness al bezocht hebben? Wat is haalbaar op 1 dag? Kan je die plekken bezoeken terwijl je wandelingen beperkt tot +-4km h/t? Is Angel Peak de moeite? Suggesties voor mooie sunset spots?

Tah_b00nz0r

Legacy Member
Wij hebben vanuit farmington op ene dag die twee wilderness gebieden gedaan, king of wings en ‘s avonds angel’s peak. Op zich zou dan een dag ruim voldoende moete zijn. We hebben in beide gebieden een beetje rond gewandeld maar geen superlange hikes gedaan.

Aztec ruins nm hebben we een uurtje gespendeerd en vond ik ni zo speciaal, tenzij die cultuur u fel interesseert natuurlijk.

Angels peak is een leuke sunset spot hoor al lijkt mij ship rock ook wel mooi te zijn tijdens sunset als ik daar foto’s van op zoek.

Nog twee foto’s van onze vakantie toen tijdens sunset angel’s peak:

03ae78496f9b43a278364279c4452978.jpg


f367f8dab5b7b69fc35ef1fdfc2885c9.jpg

jack|herrer

Legacy Member
Die cote nog niet gedaan, dus kga dit allemaal bij aanvullen op de todo :)

Tah_b00nz0r

Legacy Member
jack|herrer zei:
Die cote nog niet gedaan, dus kga dit allemaal bij aanvullen op de todo :)

best wel een toffe regio hoor. Zou graag is veel meer doen in NM maar k weet niet of het er nog van gaat komen komende jaren. Samenwonen kost met momenten veel geld haha :D

jack|herrer

Legacy Member
Tah_b00nz0r zei:
best wel een toffe regio hoor. Zou graag is veel meer doen in NM maar k weet niet of het er nog van gaat komen komende jaren. Samenwonen kost met momenten veel geld haha :D
Doe gelijk mij. Ga zonder vrouw en kinderen, veel goedkoper
emoji14.png

Timothy555

Legacy Member
Wou een apart topic openen, maar ik probeer hier maar even: wat is de ‘makkelijkste en goedkoopste’ manier om naar Las Vegas te reizen? Vanaf welke luchthaven vertrek je het beste? Ik zie dat je er vanaf London rechtstreeks raakt, maar het is dan telkens rond de 1000 euro/persoon voor een retourticket.

Zijn er alternatieven? Liefst niet meer dan 1 (doenbare) tussenstop.

Ter info: om 50 of 100 euro te besparen ga ik niet overstappen... moet de moeite zijn! Andere luchthavens vanwaar je direct kan vliegen?


Thanks!

jack|herrer

Legacy Member
Timothy555 zei:
Wou een apart topic openen, maar ik probeer hier maar even: wat is de ‘makkelijkste en goedkoopste’ manier om naar Las Vegas te reizen? Vanaf welke luchthaven vertrek je het beste? Ik zie dat je er vanaf London rechtstreeks raakt, maar het is dan telkens rond de 1000 euro/persoon voor een retourticket.

Zijn er alternatieven? Liefst niet meer dan 1 (doenbare) tussenstop.

Ter info: om 50 of 100 euro te besparen ga ik niet overstappen... moet de moeite zijn! Andere luchthavens vanwaar je direct kan vliegen?


Thanks!

Ik ben ook aan het kijken voor vluchten naar LAS. Wel niet retour, want kom terug via SFO.
Ik heb trouwens geen weet van rechtstreekse vluchten, behalve vanuit london.

De interessantste verbindingen voor mij zijn AMS - LAS via SLC. Dit is met Delta vertrek om 10.20 dacht ik, maar prijzen staan nu niet goed, 750 euro
Dan heb ik Frankfurt - LAS via Chicago.Met United en Vertrekken om 8.10 AM. Die staan op 407 euro nu.
Er is ook BRU-LHR-LAS, maar dat is schandalig duur. Heb deze vlucht vorige keer aan de helft van de prijs gedaan, maar 900+ is me wat te zot.

De eerste is voor mij interessanter omdat ik dan niet om 01.00 AM naar het vliegveld moet gaan vertrekken, maar eerder tegen 04.00.
SLC lijkt mij beter voor de overstap omdat dat kleiner is dan Chicago.
De terugvlucht is rechtstreeks op AMS vanuit SFO en vroeg terug in AMS. FRA kan ook rechtstreeks maar dan zitten we 5 u te wachten op het vliegveld omdat de huur auto op tijd binnen moet.


Frado2005 zei:

Kga met mijne pa, die droomt daar al lang van. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan