Archief - Het Grote USA-topic - deel 3

Sinds gisteren terug van onze roadtrip westkust USA. Sowieso met stip mijn tofste reis die ik al gedaan heb. Toch enkele hoogtepunten :

-Route 66/Palm Springs/Oatman/Williams;
-GC;
-Route naar en Monument Valley zelf/Goosenecks/Muley Point, kortom heel die canyon streek;
-Antilope Canyon;
-Valley of Fire;
-Death Valley ( 's nachts 1,5 uur in donker gereden);
-Zion (Watchman en Pools);
-Yosemite (Vernal/Nevada Falls, nieuwsgierig naar Half Dome staan kijken maar waarschijnlijk niets voor mij met mijn hoogtevrees);
-SF (eerste indrukken vragen om meer, Haight Street, Mission wijk, excursie Alacatraz was top);
-jammer van onderbroken Pacific Highway maar Hwy 101 was ook aangenaam met die bellen onderweg);
-platenwinkels in LA en SF (oa Amoeba);
-fantastisch bier ; zeker 15 flights gedronken. Moeten ze hier ook invoeren (met meer IPA/stouts/Porters dan welteverstaan);
-Rainbow bar (Lemmy);
-Here Maps;
-Uber.

Enkele min : -Tioga vlak voor onze doortocht gesloten en daardoor Bodie gemist.
-enkele pagina's geleden was er hier discussie over ; ik vond het eten ook niet goedkoop. In de steden en toeristische plekken is dat wel te verwachten, maar buiten de ketens was je voor een gewone lunch/maaltijd toch altijd minstens 30$ kwijt. In sommige zaken hebben je dan wel meer als genoeg, maar je kan toch niet altijd 1 pizza bestellen?

Bucket list als ik nog eens terugga die kant : Bryce, Bodie, San Diego, Monument Valley op paard, hike door Valley of Fire/Death Valley en Hearst Castle.
En eens de GC in (Bright Angel trail). Heb je daar een permit voor nodig?

Bright angel kan je zo doen enkel onder overnachte is lastig om een plaats vast te krijgen

Enkel als je wil overnachten op die trail

Ook net terug van onze reis langs de Westkust. Die nationale parken zijn echt fantastisch. Heel onze reis was opgebouwd rond de nationale parken, we waren altijd een beetje teleurgesteld wanneer we terug in de bewoonde wereld kwamen.
LA was niet echt ons ding, San Francisco is er flink op achteruit gegaan sinds ik er de laatste keer was (ondertussen toch al zeker zes jaar geleden), de omgeving rond Union Square is toch echt wel triestig...

Alle hikes die we hebben gedaan (ongeveer 250km in totaal) waren stuk voor stuk geweldig, met als uitschieter toch wel Angel’s Landing in Zion. We hebben ook geluk gehad met onze timing, in sommige nationale parken leken we op sommige momenten alleen te zijn. Heerlijk!
In totaal ongeveer 5000km gereden, wat een zalig verkeer daar! Simpele, duidelijke verkeersregels, goed onderhouden banen en hoffelijke chauffeurs.
Alhoewel, Beverly Hills/Hollywood zijn we met de fiets gaan verkennen (vanuit Santa Monica), daarvoor hebben we toch wel enkele keren ons leven geriskeerd. “share the road”, allemaal goed en wel, maar da’s toch niet zo evident... Fietsen doe ik daar nooit nog in steden.

Iemand al binnen geraakt in de VS met een Belgisch paspoort dat minder dan 6 maand geldig is?
Volgens dit document zou het moeten toegestaan zijn, maar ja zijn ze daar allemaal van op de hoogte..
https://www.cbp.gov/sites/default/files/assets/documents/2017-Jan/Six-Month Club Update 12-5-16.pdf

Obi Wan Kenobi zei:

Enkel als je wil overnachten op die trail

Klik om te vergroten...

Ik zie dat ik nog niet op deze had gereageerd: Min of meer juist.
Overnachting is lastig vast te krijgen in de lodge. Als je met de tent wilt gaan, is het iets makkelijk, maar nog steeds niet vanzelfsprekend. En je hebt altijd een permit nodig voor een overnachting, je mag niet zomaar gaan en onderweg je tentje opzetten.

Ik hoop dat je niet insinueert dat je ook naar beneden en naar boven kunt lopen zonder overnachting? Want dat is veel te gevaarlijk om zomaar aan te raden zonder dat je iets weet over wanneer ze gaan, of hoe hun conditie is.

Edit: @Herman De Croo, ik ben er 99% zeker van dat het kan. Volgens mij moet het geldig zijn voor de reis, en niet langer.
Het gaat om je internationale paspoort, neem ik aan? Want als het gewoon je Belgische kaart is, die heb je niet eens nodig. Die mag vervallen zijn, als je internationale paspoort nog geldt.

Ik heb het inderdaad over reispaspoort

Nog even opgezocht. Het consulaat zegt:
"You must have a passport that is valid for at least 6 months after your planned departure from the United States (unless exempted by country-specific agreements)"
https://travel.state.gov/content/visas/en/visit/visa-waiver-program.html

En België valt onder die "country specific agreements", de zogenaamde Six-Month Club:
https://www.cbp.gov/sites/default/files/assets/documents/2017-Jan/Six-Month Club Update 12-5-16.pdf

Dus je paspoort moet geldig zijn tot op de dag van je vertrek in de VS. Langer hoeft niet.

Klopt ik heb al met zo'n paspoort gereisd.

Vorig jaar heb ik voor onze eerste trip richting West-USA goede tips gekregen daarom probeer ik het nu even opnieuw. Dit jaar doen we een rondje Las Vegas - Las Vegas.

Iemand nog tips voor onderstaande route? We weten nog niet goed of Rapid City en de parken daarrond de moeite zijn? En welke prioriteit zouden moeten krijgen.

Als er verder nog opmerkingen of suggesties zijn hoor ik het graag!

Vrijdag 1/jun Las Vegas ==> Mesquite
Zaterdag 2/jun Mesquite ==> Capitol Reef NP
Zondag 3/jun Capitol Reef ==> Moab
Maandag 4/jun Moab (Arches & Canyonlands)
Dinsdag 5/jun Moab (Arches & Canyonlands) ==> Grand Junction
Woensdag 6/jun Grand Junction ==> Denver
Donderdag 7/jun Denver ==> Rocky Mountains NP
Vrijdag 8/jun Rocky Mountains NP ==> Cheyenne
Zaterdag 9/jun Cheyenne ==> Rapid City
Zondag 10/jun Rapid City ==> Buffalo
Maandag 11/jun Buffalo ==> Cody
Dinsdag 12/jun Cody ==> Yellowstone
Woensdag 13/jun Yellowstone
Donderdag 14/jun Yellowstone
Vrijdag 15/jun Yellowstone
Zaterdag 16/jun Yellowstone Grand Teton
Zondag 17/jun Grand Teton
Maandag 18/jun Grand Teton ==> Salt Lake City
Dinsdag 19/jun Salt Lake City ==> Zion (Zijn we al eens geweest)
Woensdag 20/jun Zion ==> Las Vegas
Donderdag 21/jun Las Vegas
Vrijdag 22/jun Las Vegas ==> Amsterdam

Misschien weet je dit al, maar aangezien je vanuit Las Vegas richting Denver gaat, wat ik ook van plan was: hou rekening met de geographical limits die (sommige) autoverhuurbedrijven hanteren.

Ik heb bij SIXT Las Vegas mijn auto opgepikt, en dan pas te horen gekregen dat elke mijl buiten "de zone" (lees= Nevada en staten die eraan grenzen; Arizona, Californië, Idaho, Oregon, Utah) mij $0.50 extra zou kosten. Colorado is dus technisch gezien off-limits.

Dat gezegd zijnde, ik ben zelf ook een kleine 100 mijl door Colorado gereden, en heb er (nog) niets van gehoord. Denk dat het pas een factor wordt wanneer je iets tegenkomt in een staat waar je niet hoort te zijn, met dan het risico dat ze je volledige rijafstand extra aanrekenen, omdat ze niet kunnen bepalen hoeveel mijl je effectief buiten de zone hebt gereden.

Collega heeft ook al zo ervaren bij AVIS. Bij Alamo & National is zoiets alvast geen probleem.

@Kapitein. Je zou eens je route van vorige keer moeten linken, zo zien we wat we je niet opnieuw moeten aanraden.
Ik zou bv voorlopig al knn zeggen dat:
- dag 2 zonde is omdat je Zion & Bryce voorbij rijdt en vermoedelijk niet via SR12 rijdt
- dag 5 nogal druk is (Arches + Canyonlands + SR128 + Colorado NM?) en beter nog een hele extra dag Moab neemt.
- dat je rit Grand Junction - Denver & Denver - Rocky Mountain wat onlogisch is. Waarom tot aan Denver rijden als je het toch niet bezoekt? Je kan dan toch beter via het zuidwesten (Grand Lake) Rocky Mountain NP binnenrijden?
- Dat je vanuit Cheyenne niet naar Rapid City hoeft, maar evengoed in Custer kan stoppen.
- Dat je wel "regio Rapid City" wil bezoeken, maar dan de hoofdtrekpleisters eigenlijk allemaal overslaat. Waar is Custer State Park, Mt Rushmore & Badlands NP? Enkel Custer SP kan je mss kort bezoeken ja, op de dag dat je naar Buffalo rijdt, maar opnieuw, dan doe je dat beter vanuit Custer zelf. En miskijk u niet op de afstanden daar. Het Peter Norbeck Scenic Byway netwerk loopt daardoor. Mooi & leuk, maar bochtig & smal
- dat je dan beter een dag Yellowstone & Grand Teton kan afsnoepen en op andere dagen zetten.
- dat als je Zion toch al bezocht hebt, en er nu eigenlijk ook niet echt tijd voor voorziet buiten een overnachting (imho), dat je mss beter gwn rechtstreeks SLC->LV kan doen, da's nog een dag gewonnen.

Regio rond Rapid City vond ik wel de moeite, maar dat was enkel omdat we het gros van veel andere parken in het zuidwesten al bezocht hadden en op een one-way Seattle-Denver dat er eindelijk wel eens in pastte. Zie reisverslag 2013.

Voor een vergelijkbaar rondje als wat je nu van plan bent, zie het reisverslag van 2012. Dat was Denver-Denver op 20 dagen.

Heb jij nog een "dag 0" of rij je na de landing direct naar Mesquite? Als je zegt dat je Zion al bezocht hebt, ga ik ervan uit dat je ook al Bryce bezocht hebt?

Hoe ik het dan zo op het eerste zicht zou doen:

1: BRU-LV-Mesquite
2: Mesquite - Bryce Canyon (Valley of Fire, door Dixie NF (Cedar Breaks NM, maar stelt niet veel voor), (of alsnog via de Zion Mt Carmel Highway gaan, ookal heb je daar wss al gereden), Bryce Canyon sunset. (evt Snow Canyon State Park & Yant Flat, maar met beide geen ervaring..)
3: Bryce Canyon - Torrey (Bryce Canyon evt kort, SR12, Burr Trail, evt Notom Bullfrog Road, Capitol Reef NP sunset)
4: Torrey - Moab (Capitol Reef NP, Little Wild Horse Canyon, Goblin Valley SP)
5: Moab (Canyonlands NP & Dead Horse Point SP (Jeep rental voor Potash Road, Shafer Trail & Long Canyon tourke is altijd aan te raden))
6: Moab (Arches NP)
7: Moab - Grand Junction (SR128 & Colorado NM)
8: Grand Junction - Cañon City (Black Canyon of the Gunnison NP, stelt niet zo heel veel voor, dus er is tijd voor kilometers. Royal Gorge Bridge & Park evt, maar geen ervaring mee.)
9: Cañon City - Boulder/Estes Park (Skyline Drive, via de dirt roads Shelf Road of Phantom Canyon Road, Pikes Peak summit. Evt Garden of the Gods, maar ik zou eerder opteren om in uw planning er zeker van te zijn dat je dichtbij RM 2x kan overnachten op een locatie van waaruit Custer ook nog haalbaar is (ipv morgen speciaal nog een keer te moeten verschepen naar een 2e locatie die iets dichter ligt.)
10: Boulder/Estes Park (Rocky Mountain NP)
11: Boulder/Estes Park - Custer (rijdag, evt Wind Cave NP, maar je moet tickets hebben en de tour neemt wss teveel tijd in die dag...)
12: Custer (Custer SP, Mt Rushmore)
13: Custer (Badlands NP)
14: Custer - Cody (rijdag, via US-12a, zodat je langs Bighorn Canyon NRA rijdt en daar ook even de benen kan strekken. Evt Devils Tower NM, maar is een omweg van 100km, en dan zit je aan 690km... Haalbaar (zelf ook zo gedaan (zonder Bighorn Canyon), maar tis niet voor elke dag natuurlijk )
15: Cody - Canyon Village (bij voorkeur daar overnachten, lekker centraal, maar je moet er vroeg bij zijn) (Beartooth Highway, Yellowstone NP)
16: Canyon Village (Yellowstone)
17: Canyon Village (Yellowstone)
18: Canyon Village - Jackson (Grand Teton)
19: Jackson - SLC
20: SLC - Las Vegas (rijdag)
21: LV
22: LV - ...
23: ... - BRU

Er zitten een paar stevige rijdagen tussen ja, maar je zit ook wel 3 nachten in Moab, evt 2 in Estes Park, 3 in Custer, 3 in Canyon Village & 2 in LV stationair en dat schept ook wat rust iit dagelijks verschepen.
Tov uw eigen voorstel heb je meer tijd voor Moab, Custer SP, Badlands NP & Rocky Mountain NP, en heb je er wat meer van Colorado bij, ten koste van 2 dagen Yellowstone/Grand Teton en een nacht Zion.

Waar kan je knippen?
- Dag 8 & 9 samenvoegen & rechtstreeks naar regio Rocky Mountain NP. Evt kan je nog Mt Evans Summit doen.
- Dag 2 & 3 samenvoegen. Evt kan je dan alsnog via SR12 rijden, maar dan zit je wel weer snel aan 500km...

Sorry voor de late reactie, alvast. Ik had de post gezien, en vond het erg interessant dus ik wou er een route rond bouwen, maar door tijdsgebrek is het er nog niet van gekomen. Zoals Squealer zegt, weet ik natuurlijk niet wat je al gezien hebt en wat niet, dus ik hou het even zoals ik het zou doen. Als je dingen al gezien hebt/niet hoeft, schrap je die dan maar.

Over het algemeen is het zeker wel een doenbare route. LV-Denver-YS-LV, daar komt het eigenlijk op neer. Het geeft je niet héél veel tijd op verschillende plaatsen, maar met een paar stevige rijdagen is het zeker te doen. In juni kan het rond RMNP nog wel koud zijn, ff kijken. Ik neem ook aan dat je landt in LV, en meteen die eerste dag wilt vertrekken? Afhankelijk van het uur waarop je landt, zou ik dat niet doen. Liever een nachtje daar (kan spotgoedkoop), en dan 's ochtends boodschappen doen & verder.

1 juni: Las Vegas
2 juni: Las Vegas - Torrey VIA UT12 & UT24!! Misschien de mooiste weg van heel de VS, slapen in Boulder of Torrey, afh van waar je raakt (7u rijden)
3 juni: Torrey - Moab: Via Capitol Reef & Goblin Valley (3u rijden, dus tijd voor Goblin & miss Little Horse Canyon, als je maar tot Boulder bent geraakt, valt die laatste wel af), misschien al eens Arches in voor Park Avenue, makkelijke mooie wandeling.
4 juni: Moab: Arches (Delicate Arch is een grote aanrader, probeer op zonsondergang daar te zitten: fantastisch. Fiery Furnace ook, maar is begeleid. Heel tof.)
5 juni: Moab - Cañon City: Island in the Sky & Dead Horse Point, en Black Canyon of the Gunnison
6 juni: Cañon City - Denver: Via Colorado Springs (old town & kapel vd luchtmacht), eventueel Golden met Lookout Mtn, vandaar zie je Denver mooi, en is het graf van Buffalo Bill
7 juni: Denver - (ev slapen in Estes Park) : minstens 1 volle dag om Denver te bezoeken, Museum van moderne kunst, lekker eten, 16th street tram gratis...
8 juni: Denver/Estes Park: RMNP volledige dag
9 juni: Estes park - Rapid City: rijdag
10 juni: Rapid City: Mount Rushmore & Badlands (regio die ik nog niet heb gedaan)
11 juni: Rapid City - Cody: Rijdag via Devils Tower (als je Badlands & Rushmore laat vallen, verklein je de route met bijna 1000km. Geen probleem om ze erin te houden, maar als het te lang rijden lijkt, zou ik hier snoeien)
12 juni: Cody - Yellowstone Lake (bungalow langs het YL, heel mooi 's nachts): Cody vlug bezoeken, is klein. Misschien een rodeo? Yellowstone deels bezoeken.
13 juni: Yellowstone Lake - Gardiner: Bovenste deel met Hot Springs & Canyon of the Yellowstone
14 juni: Gardiner - Old Faithful Lodge (met gedeelde badkamer, maar best goedkoop voor in het park, en heel propere gemeensch doucheruimte, absolute aanrader! heel cool hotel, naast Old Faithful!), goedkopere optie is West Yellowstone, hier het deel met de bekendere geisers
15 juni: Old Faithful Lodge - Jackson Hole: Drie volle dagen Yellowstone is wel een must voor mij. Zijn fantastische wandelingen te vinden, lange en korte, en is heel divers. Liefst 4d. Hier een langere dagwandeling zoals Fairy Falls met Imperial Geyser aan! Door GTNP naar huis
16 juni: Jackson Hole - Salt Lake City (eventueel via GTNP als nog niet gehad): SLC is zeker fijne stad om te bezoeken, met het koor en zo, Provo is goedkoper om te slapen, maar een echte truckerstown.
17 juni: Salt Lake City - Ely: via Bonneville Salt Flats (kan ook West Wendover, als je zover niet raakt, is een erg goedkoop casinostadje)
18 juni: Ely - LV: leuke weg want Extraterrestrial Hwy.
19 juni: LV
20 juni: LV
21 juni: LV
22 juni: LV - Brussel (tel ik niet mee)

Zoals je ziet, hou ik op het einde nog volle dagen LV over. Lijkt me ook wel aangeraden om dan even uit te kunnen puffen, maar het moet natuurlijk niet. Je kunt die extra dag bijvoorbeeld in Denver stoppen, aan het RMNP of aan Rapid City, om de rijdagen wat op te breken. Ik denk dat mijn voorkeur zou zijn om die dag aan Torrey te stoppen, zodat je daar ook wat tijd hebt om te wandelen Calf Creek Falls is naar het schijnt mooi. Of bij LV te houden.
Als je er echter graag nog iets aan toe zou voegen, ipv meer tijd zou nemen voor wat je al hebt, kun je denken aan Taos (met Rancho de Taos) toevoegen tussen Cañon City en Colorado Springs, hoewel dat het wel aanzienlijk drukker zou maken.

@Kapitein

Als aanvulling op m'n eerdere suggestie, mss kan het handig zijn m'n route 180° te draaien. Zo doe je op je eerste dag al direct de lange rit van LV naar SLC (670km), ipv op de voorlaatste. Gezien de jetlag past zoiets toch meestal beter int begin... Of de rest dan nog "werkt" als je alles omdraait, zal je eens moeten bekijken, maar vermoedelijk wel.

En moest je ergens willen snoeien, zou ik denk ik opteren om dat in Colorado te doen, en alsnog rechtstreeks van Grand Junction tot aan de poorten van Rocky Mountain NP te rijden, en South Dakota er in te laten. De kans dat je later nog eens een route zal plannen waar zuidelijk Colorado in past, zal imo groter zijn dan dat South Dakota er nog eens in past...


@Perdedor83

Vind dit voorstel toch heel druk... Niet dat het mijne super-relax was, maar toch

LV-Torrey op 2/06 is al direct een heel eind, en niet zoals LV-SLC via een interstate. Via UT12 zit je ook al aan 600km of 7u met één break voor een picnic oid erbij. Samen met nog redelijk wat fotostops en de initiële boodschappen, lijkt mij dat te zwaar (imho), om dan tegelijk ook nog eens de Burr Trail, Strike Valley Overlook & Notom Bullfrog Road noodgedwongen te moeten laten schieten...

Het gevolg is dat 3 juni mij imho ook te zwaar wordt. Want CapReef zal die voormiddag nog moeten. 3u rijden zeg je, ja, maar als je er de CapReef scenic drive & het onverharde uiteinde (Capitol Gorge Rd) bij doet + de afslag naar Goblin Valley + de doorrijden tot aan LWHC, kom je al aan 5u15 nonstop... Lunch, ff rondwandelen in Goblin Valley + LWHC (=samen 3u oid) en met wat geluk zie ik Kapitein nog net voor zonsondergang Moab binnenrijden als hij om 12u 's middags al uit CapReef kan vertrekken. Héél mss past er nog een sunset in Arches bij idd.

Canyonlands zal dus mss op 4 juni moeten, maar dan doe je Arches al.... Nuja, mogelijk, mits de juiste planning...
Maar zoals jij het doet, op 5 juni zetten samen met de rit naar Canon City, zou ik het weer helemaal niet doen. Da's opnieuw 575km snelste route. Met Canyonlands erbij is het zelfs weer 690km. En dan zit DHP, SR128, Colorado NM & BCotG er nog niet bij...

Ik zie dus op die eerste paar dagen al heel veel drukte, en tegelijk ook veel gemiste kansen...

Je hebt idd wel meer dagen LV voorzien. Ik zou zeggen, terecht, maar ik heb bewust maar die ene uit Kapiteins oorspronkelijk voorstel overgenomen omdat ik vermoed dat hij er al geweest is en dat de reden is dat hij er zelf ook maar 1 meer voor voorziet...
Ik zou iig sowieso al 1 van die 3 dagen LV gebruiken om LV->Moab, wat uiteindelijk toch vlot 900km door zowat de mooiste regio van het zuidwesten moet zijn, op 3 dagen te doen ipv 2.

De meerwaarde van SLC-LV op te splitsen via de zoutvlaktes & Ely, zie ik op de zo al drukke route niet echt... Iig, collega's op het werk vonden de zoutvlaktes toch maar niets...
Dan zou ik eerder die nacht in South Dakota inzetten...

Stoppen in Rapid City zou ik niet doen. Het enige dat u dat opbrengt vergeleken met stoppen in Custer, is dat uw dag voor Badlands iets korter is (echter deels teniet gedaan omdat je toch ook voorstelt nog naar Mt Rushmore te rijden die dag, wat ... dichter bij Custer ligt.)
Verder maakt de overnachting quasi geen verschil voor de rit naar Cody via Devils Tower, maar voor de zo al heel lange rit vanuit Estes Park wel, en op de dag voor de Peter Norbeck Scenic Byway & Custer SP (waar je nu weinig/geen tijd voor voorziet) ook.

Probleem hier is ook wat dat Badlands mooier is 's morgens of 's avonds als de zon lager staat. En voor de Wildlife Loop Road in Custer wil je eigenlijk diezelfde tijdstippen...
Combineren op 1 dag kan mss werken, maar al die kronkelende baantjes nemen wel wat tijd in, en uiteindelijk zit je dan ook weer aan 460km/7u nonstop... Vandaar onze keuze om er 3 nachten ter plaatse te blijven en 2 volle dagen te hebben...

Een andere optie is de overnachtingen splitsen en er een nacht in bv Interior of Wall vlakbij Badlands NP in plannen. (Geen idee waar je best vlakbij kan overnachten, maar Interior (ZO) zegt mij iets, en in Wall (NW) zie ik ook wat accomodaties.)


EDIT: trouwens, Kapitein, check zeker Rocky Mountain NP road closures. Geen ervaring met de Old Fall River Road & Trail Ridge Road, maar die zijn gesloten "tot aan de zomer", en ik dacht dat die wel vrij populair waren... Dus moest je die inplannen, voorzie alternatieven. https://www.nps.gov/romo/planyourvisit/road_status.htm

Squealer zei:

@Kapitein

Als aanvulling op m'n eerdere suggestie, mss kan het handig zijn m'n route 180° te draaien. Zo doe je op je eerste dag al direct de lange rit van LV naar SLC (670km), ipv op de voorlaatste. Gezien de jetlag past zoiets toch meestal beter int begin... Of de rest dan nog "werkt" als je alles omdraait, zal je eens moeten bekijken, maar vermoedelijk wel.

En moest je ergens willen snoeien, zou ik denk ik opteren om dat in Colorado te doen, en alsnog rechtstreeks van Grand Junction tot aan de poorten van Rocky Mountain NP te rijden, en South Dakota er in te laten. De kans dat je later nog eens een route zal plannen waar zuidelijk Colorado in past, zal imo groter zijn dan dat South Dakota er nog eens in past...


@Perdedor83

Vind dit voorstel toch heel druk... Niet dat het mijne super-relax was, maar toch

LV-Torrey op 2/06 is al direct een heel eind, en niet zoals LV-SLC via een interstate. Via UT12 zit je ook al aan 600km of 7u met één break voor een picnic oid erbij. Samen met nog redelijk wat fotostops en de initiële boodschappen, lijkt mij dat te zwaar (imho), om dan tegelijk ook nog eens de Burr Trail, Strike Valley Overlook & Notom Bullfrog Road noodgedwongen te moeten laten schieten...

Dit stuk hebben wij ook op 1 dag gereden, met winkelen op de dag ervoor. Het is zeker een eind, maar het zijn nog lange dagen wanneer hij gaat, en de eerste dag ben je toch al op om 5u. Vandaar dat ik het wel heb laten staan zo. Ik denk dat je wel voor zonsondergang kunt aankomen in Torrey. Maar Burr Trail & Notom Bullfrog Road moet je dan idd met zekerheid laten schieten. Ook al omdat het onverharde wegen zijn, en je daarop niet verzekerd bent Daarom laat ik ze meestal uit m'n aanraders.

Het gevolg is dat 3 juni mij imho ook te zwaar wordt. Want CapReef zal die voormiddag nog moeten. 3u rijden zeg je, ja, maar als je er de CapReef scenic drive & het onverharde uiteinde (Capitol Gorge Rd) bij doet + de afslag naar Goblin Valley + de doorrijden tot aan LWHC, kom je al aan 5u15 nonstop... Lunch, ff rondwandelen in Goblin Valley + LWHC (=samen 3u oid) en met wat geluk zie ik Kapitein nog net voor zonsondergang Moab binnenrijden als hij om 12u 's middags al uit CapReef kan vertrekken. Héél mss past er nog een sunset in Arches bij idd.

Canyonlands zal dus mss op 4 juni moeten, maar dan doe je Arches al.... Nuja, mogelijk, mits de juiste planning...
Maar zoals jij het doet, op 5 juni zetten samen met de rit naar Canon City, zou ik het weer helemaal niet doen. Da's opnieuw 575km snelste route. Met Canyonlands erbij is het zelfs weer 690km. En dan zit DHP, SR128, Colorado NM & BCotG er nog niet bij...

De dagen hiervoor zijn niet te druk als alles op die eerste dag lukt. Als dat niet lukt, dan kan de rest idd niet. Maar als je gewoon in Torrey zit op tijd, kan het zelfs redelijk op het gemak, toch? Arches hoeft niet op die eerste dag, dat is maar afh van je tijd.
Maar met Cañon City is het idd absoluut niet ideaal. Daar moet een beetje aan getrokken worden. Ik had die erin gezet omdat ik hem bij jou zag, maar dan zou ik hem houden zoals wij 'm gereden hebben, gewoon rechtstreeks naar Denver. Niet via BCotG.

Ik zie dus op die eerste paar dagen al heel veel drukte, en tegelijk ook veel gemiste kansen...

Je hebt idd wel meer dagen LV voorzien. Ik zou zeggen, terecht, maar ik heb bewust maar die ene uit Kapiteins oorspronkelijk voorstel overgenomen omdat ik vermoed dat hij er al geweest is en dat de reden is dat hij er zelf ook maar 1 meer voor voorziet...
Ik zou iig sowieso al 1 van die 3 dagen LV gebruiken om LV->Moab, wat uiteindelijk toch vlot 900km door zowat de mooiste regio van het zuidwesten moet zijn, op 3 dagen te doen ipv 2.

De meerwaarde van SLC-LV op te splitsen via de zoutvlaktes & Ely, zie ik op de zo al drukke route niet echt... Iig, collega's op het werk vonden de zoutvlaktes toch maar niets...
Dan zou ik eerder die nacht in South Dakota inzetten...


Stoppen in Rapid City zou ik niet doen. Het enige dat u dat opbrengt vergeleken met stoppen in Custer, is dat uw dag voor Badlands iets korter is (echter deels teniet gedaan omdat je toch ook voorstelt nog naar Mt Rushmore te rijden die dag, wat ... dichter bij Custer ligt.)
Verder maakt de overnachting quasi geen verschil voor de rit naar Cody via Devils Tower, maar voor de zo al heel lange rit vanuit Estes Park wel, en op de dag voor de Peter Norbeck Scenic Byway & Custer SP (waar je nu weinig/geen tijd voor voorziet) ook.

Probleem hier is ook wat dat Badlands mooier is 's morgens of 's avonds als de zon lager staat. En voor de Wildlife Loop Road in Custer wil je eigenlijk diezelfde tijdstippen...
Combineren op 1 dag kan mss werken, maar al die kronkelende baantjes nemen wel wat tijd in, en uiteindelijk zit je dan ook weer aan 460km/7u nonstop... Vandaar onze keuze om er 3 nachten ter plaatse te blijven en 2 volle dagen te hebben...

Een andere optie is de overnachtingen splitsen en er een nacht in bv Interior of Wall vlakbij Badlands NP in plannen. (Geen idee waar je best vlakbij kan overnachten, maar Interior (ZO) zegt mij iets, en in Wall (NW) zie ik ook wat accomodaties.)

De Salt Flats en Ely was eerder om via een andere route terug te rijden naar LV, met SLC en vooral de Extraterrestrial Hwy. En dan kom je langs de Salt Flats om de dag niet te lang te maken. Ik vond de Salt Flats wel heel cool om te zien, eigenlijk. En om over te rijden. Maar ook het stuk rond Ely, en de ETHwy, moet één van de meest verlaten stukken US zijn waar ik al gereden heb. Maar het kan zéker dat ik South Dakota tekort doe,
gewoon omdat ik er nooit ben geweest.

Wat betreft Rapid City/Custer... Heb ik maar één tip voor Kapitein: Ga daar op anderen af, zoals Squealer Ik ben er zoals gezegd nog niet geweest, dus kan dat slecht inschatten.



EDIT: trouwens, Kapitein, check zeker Rocky Mountain NP road closures. Geen ervaring met de Old Fall River Road & Trail Ridge Road, maar die zijn gesloten "tot aan de zomer", en ik dacht dat die wel vrij populair waren... Dus moest je die inplannen, voorzie alternatieven. https://www.nps.gov/romo/planyourvisit/road_status.htm

Klik om te vergroten...

Zo, ik heb er even een paar duidingen bij gezet, omdat het niet echt een discussie is, maar eerder de reden waarom ik bepaalde dingen zo gedaan heb.
Wij hebben ooit de route gemaakt van LV-Torrey-Cisco-Denver-RMNP-en dan naar het zuiden met Santa Fe, ABQ en White Sand Dunes, weer naar LV,
en een andere route van Yellowstone-SLC-Moab-GC-LV. Dit is een beetje een combinatie van de twee, en dan zie je waarom er bepaalde gaten in zitten

Perdedor83 zei:

De dagen hiervoor zijn niet te druk als alles op die eerste dag lukt. Als dat niet lukt, dan kan de rest idd niet. Maar als je gewoon in Torrey zit op tijd, kan het zelfs redelijk op het gemak, toch? Arches hoeft niet op die eerste dag, dat is maar afh van je tijd.
Maar met Cañon City is het idd absoluut niet ideaal. Daar moet een beetje aan getrokken worden. Ik had die erin gezet omdat ik hem bij jou zag, maar dan zou ik hem houden zoals wij 'm gereden hebben, gewoon rechtstreeks naar Denver. Niet via BCotG.

Klik om te vergroten...

Als het goed gepland is, die eerste dagen, en hij vertrekt ruim op tijd, dan is het "te doen" ja, mits de juiste verwachtingen...
Hij kan dan idd mss nog iets kleins in Arches meepikken 's avonds op 3 juni. Dan op 4 juni Arches & Canyonlands combineren. Opnieuw, mits de juiste verwachtingen, als je op tijd vertrekt en u enkel tot de highlights beperkt, moet dat lukken (toch raad ik altijd liever 2 volle dagen Moab aan).
Maar dan erna weer 600km of 8u nonstop naar Cañon City. + stops via SR128 & Colorado NM. BCotG zit er dan nog niet bij want gmaps pikt hem niet atm. (Maar die zou ik er dan toch niet meer in steken, want ik vind de rest mooier.) Op zich ook doenbaar, mits de juiste verwachtingen...

Maar het resultaat is dat ik het geheel te geforceerd vind tbh. Als er zo 1 drukke dag tussen zit waar je wat toegevingen moet doen, sure, maar hier zijn er al 4 (LV -> Canon City, 1750km, of 450km/dag gemiddeld...).

En de dag nadien is ook terug ongeveer zoveel km, met Pikes Peak & Lookout Mtn & Garden of the Gods erbij. Mooiere route naar Pikes Peak ipv de highway, is via de Shelf Road of Phantom Canyon Road (parallel ten oosten van de andere) naar de goudzoekersstadjes Victor & Cripple Creek. Maar dan voeg je wel >1u rijtijd toe, want onverhard, dus idd onverzekerd. Is echter in principe gewoon goed berijdbare gravel...

Dan volgt RMNP.
En de dag nadien... terug 600km naar Custer... Om dan een tweetal dagen later terug 6-700 km naar Cody te doen. Het loopt rap op dus, met imo niet echt rustdagen ertussen.
Ik zou dus toch voorzichtig zijn met het beladen van die eerste week. Jetlag helpt om vroeg te vertrekken idd, maar het is natuurlijk wel een mes dat langs 2 kanten snijdt (En als je zoals ik _niet_ slaapt op vliegtuigen, moet je dié achterstand ook eerst nog een tijd meedragen )

Vwb Canon City: komende van Moab is een alternatief mss stoppen in Salida. Scheelt hem 100km. En dan Salida -> Estes Park: 420km, via Breckenridge bv (ski-oord), Mt Evans summit & dan via Nederland etc verder naar het noorden. = zelfde afstand als vanuit Canon City via Shelf Road & Pikes Peak.

Maar bij tijdsgebrek zou ik dan zoals ik gisteren al zei, ipv nog meer in de route te proppen, eerder heel dat stuk Colorado laten vallen en rechtstreeks richting RMNP gaan via I70... Tot aan Granby of Grand Lake oid. En dan dag nadien door RMNP gaan & verschepen naar Estes Park zodat Custer binnen handbereik komt. (Denver zelf sla ik hier bewust over omdat dat ook niet echt in Kapitein's eerste voorstel zat, of toch niet meer als een slaapplaats.)

Ik zou dus sowieso op prioriteit 1 zetten dat er voldoende tijd moet zijn voor SD, want wanneer geraak je daar nog eens...

Voor de rest zou Kapitein eerst eens moeten reageren met wat hij al gedaan heeft, en waar hij bv na deze reis nog eens naartoe wil gaan
Wie weet wil hij de volgende keer een rondje Albuquerque/Denver doen en passeert hij sowieso Moab/Canon City/... nog eens....
En het jaar nadien rijdt hij de hele Rocky Mountains af van Canada tot Denver en passeert hij sowieso nog eens Yellowstone & RMNP.
Problem solved then

Perdedor83 zei:

De Salt Flats en Ely was eerder om via een andere route terug te rijden naar LV, met SLC en vooral de Extraterrestrial Hwy. En dan kom je langs de Salt Flats om de dag niet te lang te maken. Ik vond de Salt Flats wel heel cool om te zien, eigenlijk. En om over te rijden. Maar ook het stuk rond Ely, en de ETHwy, moet één van de meest verlaten stukken US zijn waar ik al gereden heb. Maar het kan zéker dat ik South Dakota tekort doe,
gewoon omdat ik er nooit ben geweest..

Klik om te vergroten...

Maar die zoutvlaktes heb je op 2 minuten toch gezien? Is dat dan de moeite om om te rijden? Pas op, wil er ooit ook nog wel eens langs hoor, maar enkel moest ik daar duidelijk de tijd voor hebben. Zelfde met de Loneliest Highway in America (US50) bv.

South Dakota vond ik wel gevarieerd. Zou er nu niet direct opnieuw naartoe gaan (ook al omdat het in veel routes niet echt past), maar je hebt er bergen en bossen en meren en bochtige wegen in de Black Hills, voor je het weet zit je op de vlaktes, en 1u verderop in de woestijn van Badlands NP.

Perdedor83 zei:

Ik zie dat ik nog niet op deze had gereageerd: Min of meer juist.
Overnachting is lastig vast te krijgen in de lodge. Als je met de tent wilt gaan, is het iets makkelijk, maar nog steeds niet vanzelfsprekend. En je hebt altijd een permit nodig voor een overnachting, je mag niet zomaar gaan en onderweg je tentje opzetten.

Ik hoop dat je niet insinueert dat je ook naar beneden en naar boven kunt lopen zonder overnachting? Want dat is veel te gevaarlijk om zomaar aan te raden zonder dat je iets weet over wanneer ze gaan, of hoe hun conditie is.

Klik om te vergroten...

Ik insinueerde het niet aangezien ik hun conditie etc. inderdaad niet kende, het is inderdaad een verraderlijke en zware tocht (aangezien het doorgaan (naar beneden) makkelijker is dan het terugkeren) .
Zelf heb ik het wel gedaan en was heel goed voorbereid qua water en wandelconditie en vertrek van uur (1 week ervoor de half-dome volledig beklommen als opwarmertje )
Toen ik terugkeerde was ik wel stomverbaasd hoeveel mensen (vaak met kinderen nog) naar beneden gingen toen het warmer en warmer kwam.
dat vond ik dan minder verantwoord Zou het wel meteen opnieuw doen moest ik er zijn

Bedankt voor alle reacties, ik ga het vandaag eens bekijken!

Dit was trouwens ongeveer de route van vorig jaar:

Zaterdag Brussel Los Angels
Zondag Los Angeles
Maandag Los Angeles Pismo Beach
Dinsdag Pismo Beach Monterrey
Woensdag Monterrey San Francisco
Donderdag San Francisco
Vrijdag San Francisco
Zaterdag San Francisco Yosemite
Zondag Yosemite
Maandag Yosemite Mammoth lakes
Dinsdag Mammoth Lakes Death Valley
Woensdag Death Valley Zion
Donderdag Zion
Vrijdag Zion Bryce
Zaterdag Bryce Page
Zondag Page Grand canyon
Maandag Grand canyon
Dinsdag Grand canyon Las Vegas
Woensdag Las Vegas Las Vegas
Donderdag Las Vegas
Vrijdag Las Vegas Brusselh

Klik om te vergroten...

Da's goed, vrijwel geen overlap met wat er voorgesteld werd dus.

Kzit trouwens nog op een alternatief te denken op m'n eigen voorstel.

7: Moab - Grand Junction / 200km (SR128 & Colorado NM)
8: Grand Junction - Cañon City / 400km (Black Canyon of the Gunnison NP, stelt niet zo heel veel voor, dus er is tijd voor kilometers. Royal Gorge Bridge & Park evt, maar geen ervaring mee.)
9: Cañon City - Boulder/Estes Park / 400km (Skyline Drive, via de dirt roads Shelf Road of Phantom Canyon Road, Pikes Peak summit. Evt Garden of the Gods)

Klik om te vergroten...

In principe is dag 7 relatief rustig. Ja je kan ook wandelen naar bv Fisher Towers langs SR128, en er zal nog wel wat te doen zijn, maar je kan het ook gewoon als scenic drive beschouwen. Zelfde met Colorado NM.
Alternatief zou je dus nog een uur verder kunnen rijden naar Montrose. Dan zijn dag 7 & 8 iets meer gebalanceerd. (Niet dat dag 8 een probleem was; imo heb je BCotG vrij snel gezien.)

Nog een alternatief, als je toch niet de dirt roads tussen Canon City & Victor zou doen, en niet in de rit naar de Pikes Peak summit geïnteresseerd bent:
7: Moab - Montrose / 286km (SR128 & Colorado NM)
8: Montrose - Alamosa / 420km (Black Canyon of the Gunnison NP 's morgens, Great Sand Dunes NP 's avonds.)
9: Alamosa - Estes Park / 430-490km, afhankelijk van de gekozen route... Je kan vrijwel geheel via de interstate via Pueblo & Colorado Springs, of terug via Salida en zo meer door de bergen naar Denver. Google Maps geeft 3 routes die quasi even lang duren.
https://www.google.be/maps/dir/37.4671366,-105.8654728/40.3768865,-105.5205683/@38.9026861,-106.9698272,8.21z/data=!4m2!4m1!3e0

Is iets omrijden, maar qua rijtijd zou het op dag 9 iets korter moeten zijn, want je rijdt natuurlijk sneller over die highways dan over de Shelf Road of Phantom Canyon Road & naar de Pikes Peak summit, en je zal ook niet meer constant willen stoppen voor foto's...

EDIT:
Of de boel eens 180° draaien zoals ik al zei, zodat de saaie 700km SLC<->LV als eerste afgebeten wordt, moest je niet beslissen via Ely te rijden.

Dus dan zoiets:

1: BRU - LV
2: LV - SLC / 700km
3: SLC - Jackson / 450km
4: Jackson - Canyon Village/Yellowstone Lake / 160-190km (Grand Teton & mss al iets meepikken in Yellowstone tss West Thumb Geyser Basin & Canyon Village)
5: Canyon Village/Yellowstone Lake (Yellowstone)
6: Canyon Village/Yellowstone Lake (Yellowstone)
[of verdelen over meerdere locaties en/of net buiten het park zoals Perdedor voorstelt, maar ik blijf graag eens een paar nachten stationair. Zien dat je 2 volle dagen ter plaatse hebt, is wel zowat het minimum voor de bekendste POI's.]
7: Canyon Village/Yellowstone Lake - Cody / 300-330km (via Lamar Valley & Beartooth Highway)
8: Cody - Custer / 590km (via Devils Tower NM: +100km)
9: Custer (Custer SP & Mt Rushmore)
10: Custer (Badlands NP)
11: Custer - Estes Park / 570km (via Scotts Bluff NM: +60km)
12: Estes Park (Rocky Mountain NP)
13: Estes Park - Cañon City/Alamosa / 400km (via Pikes Peak & Shelf Road tot Cañon City) of +-450km (rechtstreeks naar Alamosa)
14: Cañon City/Alamosa - Montrose / 340km (vanaf Cañon City) of 380km (vanaf Alamosa met Great Sand Dunes 's morgens nog)
15: Montrose - Moab / 290km (via Colorado NM scenic drive & SR128)
16: Moab (Canyonlands NP & Dead Horse Point SP)
17: Moab (Arches NP)
18: Moab - Torrey / 340km (via Goblin Valley & Little Wild Horse Canyon & Capitol Reef scenic drive)
19: Torrey - Bryce Canyon/LV / 300km (tot aan Bryce via UT12 & Burr Trail tot aan switchbacks) of 530km (rechtstreeks naar LV) of 600km (rechtstreeks naar LV via UT12)
20: Bryce Canyon/LV - LV / 0-420km
21: LV
22: LV - ...
23: ... - BRU

Je kan trouwens in Capitol Reef ook een daguitstap maken door de onverharde Cathedral Valley Loop te rijden, maar dan zal er ergens anders geknipt moeten worden, en ik heb er ook geen ervaring mee.

Zo ik heb wat aanpassingen gedaan.

1) De UT12 er ingezet richting Torrey (De eerste dag naar Mesquite is de dag van aankomst)
2) Denver er helemaal uitgelaten (nu ik heb nog wel wat marge in bv Yellowstone Grand Teton) Dus als jullie zeggen dat Denver echt wel de moeite is mag je het zeker laten weten!
3) Extra tijd voor Custer, Badlands, & Blackhills / mt Rushmore
4) Nog steeds veel tijd voor Yellowstone en Grand Teton (Misschien kan er nog een dagje Grand Teton af om toch een volledige dag in Salt Lake City door te brengen.)
5) Zion er uitgehaald, ik wou daar oorspronkelijk nog de achterkant van het park (kolob canyons) of The Narrows doen (vorige keer niet kunnen doen door het hoge waterpeil!)
6) Dagje extra bij Vegas om toch nog meer 'ontspanning' op het einde van de reis toe te voegen.

Zoals jullie zien heb ik wel niet het extra ommetje naar Canon City er instaan. Dit leek me net teveel van het goede om het aangenaam te houden. De Dagplanningen is ook nog werk voor later!

Geef gerust weer enkele opmerkingen moest je er hebben. Ze helpen enorm!

Dag 1: Las Vegas - Mesquite (aankomst om 18u dus nog een klein eindje rijden) 131km
Dag 2: Mesquite – Torrey via de UT12 462 km
Dag 3: Torrey – Moab (bezoek Capitol Reef) 251 km
Dag 4: Moab Canyonlands
Dag 5: Moab Arches – Grand Junction (zodat we ’s avonds al een klein stukje kunnen rijden om de volgende dag wat minder kilometers te doen) 182km
Dag 6: Grand Junction – Grand Lake bezoek RMNP 337km
Dag 7: Grand Lake – Estes Bezoek RMNP
Dag 8: Estes – Custer Rijdag 563 km
Dag 9: Custer SP & MT Rushmore
Dag 10: Badlands
Dag 11: Custer – Cody Rijdag 584 km
Dag 12: Yellowstone
Dag 13: Yellowstone
Dag 14: Yellowstone
Dag 15: Yellowstone
Dag 16: Yellowstone – Grand Teton
Dag 17: Grand Teton
Dag 18: Grand Teton – Salt Lake City
Dag 19: Salt Lake City – Las Vegas
Dag 20: Las Vegas
Dag 21: Las Vegas
Dag 22: Las Vegas - België