Archief - Pot Control

[Ether]

Kwestie van eens een strategische discussie hier te hebben, en in de hoop dat ik een van m'n leaks kan fixen

Een van de problemen die ik vaak tegenkom is dat ik bv raise met AQ/KQ , en ik krijg 1 of 2 callers.
Flop komt Qxx. Meestal zal ik 2/3 vd pot tot zelfs een potbet doen. Stel dat je gecalled wordt, wat is het plan op de turn?

Checken vind ik altijd zo 'verdacht', heel vaak zal je dan villain een serieuze bet zien maken omdat ie dacht dat je een gewone cbet aan het maken was. Deftig doorbetten zorgt voor een vrij grote pot, en dat wil je toch ook niet direct met TPTK, iemand met een setje kan rustig zitten glimlachen en callen.

Dit is natuurlijk vrij read-dependent (vs zo'n lagtard donkey zou ik niet twijfelen bv) maar onderstel de gemiddelde TAG-speler op 25 of 50NL. Hoe verandert je strategie als je tegenover een deftige LAG-speler komt te staan?


Discussieer er maar op los!

[Chickenlal]

Met TPTK zeker nog een 3/4 bet doen op de turn imo. Allé doe ik toch altijd, als je dan nog gecalled word dan kan je mss checken op de river, maar meestal heb je toch de beste hand op de flop. En called hij u op de flop om nog een kaart te zien op een eventuele draw.

Maar ja cashgames moet je prolly niet luisteren naar mij

Als je in positie speelt heb je die problemen natuurlijk niet

[Bontus]

Tweede cbet imo in uw voorbeeldgeval.
En het is imo ook meer afhankelijk van de werkelijke turnkaart dan van uw reads op de tegenstander/uw hand.

[Costanza]

Gewoon pot klein houden bij zo'n hands zou ik zeggen zeker als je met meer in de pot bent en als je uit positie zit aangezien daar weinig of niets met aan te vangen is in grote pots als je ze hit. hands als AJ / AQ / KQ fold ik persoonlijk zelf uit positie of na een raise (10 handed). In positie als er nog niemand geraised heeft doe ik meestal ofwel 3x BB raise en af en toe 5à6 x BB raise.

kleinere raise voor de flop hebt ge zowiezo kans om de blinds te winnen en houdt ge de pot ook veel kleiner zodat uw cbet kleiner zal moeten zijn wat echt wel een serieus verschil maakt voor het verloop van de hand. Bij meer callers is het dan ook gemakkelijk om neer te leggen als ge het nie hit en zal het normaal rap duidelijk zijn of ge gebeat zijn als ge de flop wel hit.

Bij grotere raise gaat ge een groot deel van de tijd de blinds winnen en anders hooguit 1 caller krijgen die het moeilijker zal hebben een een grotere cbet te callen indien hij geen echt sterke of kwetsbare hand heeft.

Hangt allemaal een beetje af van de situatie ook, allesinds moet ge voorzichtig blijven als je hit en vermijden om echt een grote pot op te bouwen aangezien je meestal maar 1 pair zult hebben. Ge moet het wel kunnen neerleggen net zoals AK. Op limieten als 25NL, 50NL en 100NL blijft volgens mij de beste strategie om gewoon heel tight te spelen in positie, hitten en dan afbetaald worden.

't blijft natuurlijk poker, ieder heeft zijn manier van spelen en kan hierop een volledig andere mening hebben.

[CuRv3]

ik Cbet, maar dit is board depended....river kan je C/C doen, maar imo speel ik ze zelf wel hard als board niet drawy is

[Physixius]

alles hangt af van het bord natuurlijk en de tegenstander
maar zonder drawy bord enzo en geen echt duidelijke reeds
2nd barrel voor 1/2 tot 2/3de pot, folden op een raise van een TAG, lag hangt af van bord

c/c river ofzo bij beide

[Lemon]

ik zou 1/3de pot ofzo betten (blocking bet). Als ze raisen kan je simpel folden, en als je callen kan je mooi valuebetten op de river.

[Ether]

Hangt allemaal een beetje af van de situatie ook, allesinds moet ge voorzichtig blijven als je hit en vermijden om echt een grote pot op te bouwen aangezien je meestal maar 1 pair zult hebben. Ge moet het wel kunnen neerleggen net zoals AK. Op limieten als 25NL, 50NL en 100NL blijft volgens mij de beste strategie om gewoon heel tight te spelen in positie, hitten en dan afbetaald worden.

Ik denk dat ik wel vrij tight speel (17/13 dus ja...), maar nu ook weer niet zo tight om AQs UTG te folden.

Mijn probleem is gewoon dat ik dan meestal tegen de river zo goed als all-in ben...

Stel, je raised naar $1, 1 caller -> pot $2.
Flop komt bv Q58, je bet $1.5, villain called -> pot $5
Turn is een T, je bet $4, villain called -> pot is al $13
Tegen de river ben je dan toch zo goed als all-in, en jah, check op de river, dno, wordt je er dan niet vaak afgebluft? (das trouwens ook nog wel een deftige leak van me denk ik, ik denk veel te vaak dat mensen bluffen )

Beste is denk ik zoals Lemon zegt om de pot op de turn wat kleiner te houden, evt 1/2e pot betten, dan zit je maar met een pot van $10 en kan je op de river rustig $4 betten ofzo en zien wat er gebeurd.

[Master P]

Post mss een paar hands en we zullen commentaar geven. Is te moeilijk om te zeggen "second barrel want..." of "check/call of check/fold want...". Flop texture en turn card zijn uiteraard van groot belang.

Check in pokertracker eens voor een aantal losing pots met dergelijke situatie. Misschien speelt ge te loose uit positie. Ik doe het nu zelf (net) niet, maar KQo UTG 6max folden is geen zonde bvb (AQs wel).

In uw voorbeeld, en stel dat er geen flush draws liggen, gaat ge AQ zeker voor value kunnen betten op de turn. Afhankelijk van river en tegenstander kunt ge nog vanalles doen: bet(/fold) of check/call bij maniacs/fancy players...

Als ge bet, maak het van die grootte dat hands die ge beat u nog hopelijk callen (KQ of JQ bvb), vb 7$ in een pot van 13$. En als ze raisen, kunt ge redelijk zeker folden.

[Costanza]

't blijft idd wel een groot verschil pre flop tussen AQ en AQs en 6max of full ring. Een aantal hands posten is idd wel een goe idee. 'k weet da ik me aan dat type hands in het verleden ook keer op keer liet vangen. Als ik nu AJ ofzo krijg gaat er al een alarmbel af en is de stap om het te folden heel klein.

[noreeeee]

En wat als ene op de flop u al raised?

[Devilman]

reply op uwe 1ste post: Betten op de turn & river!

[micksk3]

't blijft idd wel een groot verschil pre flop tussen AQ en AQs en 6max of full ring. Een aantal hands posten is idd wel een goe idee. 'k weet da ik me aan dat type hands in het verleden ook keer op keer liet vangen. Als ik nu AJ ofzo krijg gaat er al een alarmbel af en is de stap om het te folden heel klein.

Verschil tussen AQo en AQs (of eender welke handen) is toch niet erg groot hoor, kans dat je een flush tegen de river maakt is ~3% of zoiets? Ik hou daar eigenlijk niet veel rekening mee...

[PissedNumlock]

tgaat dan ook nie over AQs vs AQo mickske
als ik AQs heb, en flop komt Qxx met 2 v men suit, heb ik nog altijd "outs" als ik tegen een set aanloop. Hierdoor kunde stukke sterker spele indien uwen opponent moeilijk doet (en mss zelfs naar lagere flush drawt).

[Costanza]

Het verschil tussen suited cards en unsuited is nie te onderschatten.

kans dat ge tegen de river een flush haalt is 7% naar mijn weten (ben nie exact zekerl). Lijkt weinig maar is een heel belangrijk detail. Bij iets of wat twijfelgeval om mee te gaan geeft de doorslag meestal die 1ne kaart op de flop waardoor je eventueel een runner runner flush kan halen. kan onzin lijken maar is het zeker niet.

[noreeeee]

Het verschil tussen suited cards en unsuited is nie te onderschatten.

kans dat ge tegen de river een flush haalt is 7% naar mijn weten (ben nie exact zekerl). Lijkt weinig maar is een heel belangrijk detail. Bij iets of wat twijfelgeval om mee te gaan geeft de doorslag meestal die 1ne kaart op de flop waardoor je eventueel een runner runner flush kan halen. kan onzin lijken maar is het zeker niet.

kdacht dat het eerder tegen 3 a 4 procent lag.

[Bubba]

Het verschil is inderdaad klein. Heel klein zelfs.

Zoals noreee zegt is het inderdaad maar iets van een 3%.

Allé ja, according to Phil Gordon toch.

[Ether]

En wat als ene op de flop u al raised?

Ook zoiets. Wat doe je? 3bet, call en reevaluate op de turn, pff

Zo'n dingen OOP sucken gewoon, feitelijk zou je moeten folden op de flop en gewoon een betere gelegenheid afwachten, maar tzijn er zoveel die je zouden raisen met KQ

[Obelix]

in position speel ik dergelijke handen altijd héél hard (maar ben dan ook al enkele keren op m'n bek gegaan tegen setjes, maar ja ...),
Zoals je zegt, out position héél moeilijk ... Hangt imo veel af van de tafel waarop je speelt, 6max tegen tighte spelers zou ik raisen, tegen loose spelers fold / call,

[mari]

depends nagelang hoe wet het board is waarop je TPTK hebt, en hoe hoog je TP is, en hoeveel oppo's still in the hand, en de preflop action, en history (heb je hem al vaak zien floate, is het een donk/tag, heeft ie net een groot hand verlore/gewonne) en ook nagelang de turn card, check of cbet ik.

Dat is geen exacte wetenschap das elk hand anders vinnet moeilijk om vo elke situatie da nu te gaan zegge