Archief - poker liefhebbers (#9lives.poker)

[MilM]

Als je het allemaal zo streng en strict gaat bekijken is geen enkele hand buiten AA of KK goed hé, als zelfs AK al niet meer kwalificeert .. met welke hands wil je dan nog gaan spelen?

Jullie zeggen dat je met geen enkel hand een all in mag callen.
Ik zeg juist dat je niet verwonderd moet opkijken als iemand met een pocket pair u callt en dan favoriet is.
Je weet dat dat kan gebeuren in zo'n tornooien.
Dat er zelfs veel kans is.

Als je dan weet dat de kans op pocket pair 6% is, dat er al iemand voor u geraised heeft en er nog veel personen achter u komen, dan weet je dat uw all-in gecalled kan worden.

Nu, om het even volledig uit te leggen:
Je hebt AK en je gaat all-in

Situatie 1:

je verwacht dat je niet gecalled zal worden door 22 - 10 10.
Dan heb je enkel de bedoeling blinds te stelen of uit te komen tegen een sterke hand waarin je geen favoriet bent.

Situatie 2:

Je verwacht wel dat je gecalled kan worden door gelijk wel pair, je weet dat dat je dna underdog bent en je weet dat de kans dat er iemand een pair heeft niet zo heel klein is.

Waarom ga je dan all-in ?


ik bedoel maar
Wie probeer je mee te krijgen met die call ?
Wie probeer je een foute call te doen maken ?

Gelijk wel pair is namelijk favoriet tegen u.

Je moet dus al hopen op een AJ ofzo

Ik wil hier niet gaan zeggen dat het een slechte zet was om all-in te gaan.
Mijn punt is enkel dat je niet verwonderd moet zijn om gecalld te worden en te verliezen. (als je met dit alles rekening houdt)

Versta je waar ik naartoe wil ?

[MilM]

Is zéér standard play hoor in die fase van een mtt. M's zijn laag aan de tafel, heel veel folding equity en heel hoge value. Ben redelijk zeker dat elk ander play objectief gezien het foute is.

Maar probeerde je de blinds te stelen of hoopte je op een slechte call ?

Indien het laatste, welk soort hand hoopte je dan dat u zou callen ?
Want er is zoieoz veel kans op een paar dan.

En ik geef toe dat het vanuit zijn punt een slechte call was hé.
Ik volg die redenering.
Het is meer vanuit uw standpunt dat ik het bekijk (waar je op hoopte)

[Miche]

Eerst en vooral zou ik eerst een flop willen zien, vooraleer ik al dan niet all-in zou gaan of niet met AK. En als je all-in gaat preflop, is dit meestal omdat:

a) je hebt weinig chips, de blinds zijn hoog, je moet een beetje geluk hebben en je hebt een double up nodig, dus je wacht op de eerste de beste hand.. dan is AK een goede zet.

b) je bent chipleader en de shortstack heeft juist een raise gemaakt waardoor hij waarschijnlijk potcommited is

[Bubba]

Ik heb is een paar vraagskes voor de iets minder amateuristische spelers onder ons aangezien ik vaak niet echt weet wat te doen in volgende situaties:

- Suited handen met 1 hoge en 1 lage kaart zoals bijvoorbeeld Ah met 6h of Kd met 8d enzoverder.

- Lage pocket pairs (dus onder de 7 ongeveer). Durven gokken op een monster? Goedkope flop zoeken of gewoon folden?

[Miche]

Ik heb is een paar vraagskes voor de iets minder amateuristische spelers onder ons aangezien ik vaak niet echt weet wat te doen in volgende situaties:

- Suited handen met 1 hoge en 1 lage kaart zoals bijvoorbeeld Ah met 6h of Kd met 8d enzoverder.

- Lage pocket pairs (dus onder de 7 ongeveer). Durven gokken op een monster? Goedkope flop zoeken of gewoon folden?

Mijn mening:

Er is een groot verschil bij uw "suited handen" .. de "suited handen" met de A en degene zonder. K6h fold ik preflop. A6h hangt ervan af.. als er raises/reraises voor me zijn fold ik, ben ik de enige die in de pot gaat of als er een paar limpers zijn raise ik 3x BB .. Hangt er natuurlijk ook een beetje vanaf van welke image de spelers hebben aan tafel. Met A6h hoop je natuurlijk op de nutflush .. maar een A kan je ook de pot winnen. Wel oppassen voor een hogere kicker.. dus als je bet ge-reraised wordt zou ik het toch al moeilijk krijgen.

Met lage pocket pairs zijn er ook 2 verschillende tactieken eigelijk, waarrond een eeuwige discussie zal draaien.. en dat is het volgende:

a) goedkope flop proberen kijken, hopen op een set, indien je geen set of overpair flopped --> folden

b) Reraisen voor de flop om de rare handen eruit te krijgen, en dan hopen op een set .. of .. op een bord met lage kaarten hopen dat je de beste hand hebt aangezien je mischien gecalled bent door 2 overcards.. die dus momenteel nog altijd niets van de flop bezitten.

Dit is natuurlijk een zeer korte en onvolledige uitleg waarschijnlijk.. ik ben dan ook geen théorie specialist ofzo maar ik raad je aan om wat poker boeken te lezen aangezien de vragen die je stelt, toch wel vrij gekend zijn en zodus ook besproken worden in de meeste poker boeken.. de théorie die ik hier aanhaal heb ik gelezen in het boek van Phil Hellmuth "Play Poker Like The Pro's".

[Bubba]

Ok, merci al.

Ik heb inderdaad een pokerboek besteld. Het stond hier een pagina terug ofzo. Phil gordons little green book.

[NotoriousP]

Ik heb is een paar vraagskes voor de iets minder amateuristische spelers onder ons aangezien ik vaak niet echt weet wat te doen in volgende situaties:

- Suited handen met 1 hoge en 1 lage kaart zoals bijvoorbeeld Ah met 6h of Kd met 8d enzoverder.

- Lage pocket pairs (dus onder de 7 ongeveer). Durven gokken op een monster? Goedkope flop zoeken of gewoon folden?

1) weggooien, flush kansen zijn enorm klein en de hand op zich is niet veel waard.

2) Limpen in een raised pot, raisen in een unraised pot. (preflop hé) Als je geen set flopt, weggooien.

[casualties]

Ik heb is een paar vraagskes voor de iets minder amateuristische spelers onder ons aangezien ik vaak niet echt weet wat te doen in volgende situaties:

- Suited handen met 1 hoge en 1 lage kaart zoals bijvoorbeeld Ah met 6h of Kd met 8d enzoverder.

- Lage pocket pairs (dus onder de 7 ongeveer). Durven gokken op een monster? Goedkope flop zoeken of gewoon folden?

Ik spreek over 6MAX, ok, dus:

ELK POCKET PAIR
- openraise vanuit elke positie
- elke standaard raise callen vanuit elke positie (opgelet om de juiste implied odds te hebben!)
- ook minreraise callen (super implied odds hebben of de rereaise is miniem)

--> als uw pocket pair geen overpair is en geen set hit = fold, tenzij droge flop, HU en villain is nitty..

SUITED HANDEN (A2s --> ATs)
- call vanuit de blinds als er minstens 3 limpers zijn..
- A9/AT openraise button
AJ - AKs = duidelijk denk ik

SUITED HANDEN (K2s --> K9s)
- fold

SUITED HANDEN (KTs- KAs)
- call 3 limpers BTTN/SB eventueel/BB
- openraise BTTN

alleja, dat is mijn idee

[Ether]

Kzat juist wat naar EPT te kijken op Eurosport, das toch heel anders of de WPT/WSOP zu, die mannen zitten daar allemaal zo serieus

Nu ja, ooit willek daar echt eens aan meedoen, moet echt zalig zijn

[Bubba]

Ok merci allemaal.

@ Ether: damn, khebbet gemist. Was zelf nog wa aant spele.

[Costanza]

Ik heb is een paar vraagskes voor de iets minder amateuristische spelers onder ons aangezien ik vaak niet echt weet wat te doen in volgende situaties:

- Suited handen met 1 hoge en 1 lage kaart zoals bijvoorbeeld Ah met 6h of Kd met 8d enzoverder.

- Lage pocket pairs (dus onder de 7 ongeveer). Durven gokken op een monster? Goedkope flop zoeken of gewoon folden?

ieder heeft natuurlijk zijn manier van spelen en veel hangt af van de tegenstanders op de tafel (6 Max)

1e: is voor mij zo goed als altijd fold (tenzij op button = raise als de pot nog niet geraised is) Tight en in positie spelen blijft voor mij persoonlijk het beste rendement geven.

2e: uit positie is zowel fold / call als raise mogelijk. Afhangkelijk van vorige hands, chipstack en de tegenstanders. in positie op de button zal ik altijd raisen als de pot nog niet geopend is of een 4x raise callen als er minstens 2 en liefst 3 mensen meezijn.

[Chickenlal]

SUITED HANDEN (A2s --> ATs)
- call vanuit de blinds als er minstens 3 limpers zijn..
- A9/AT openraise button
AJ - AKs = duidelijk denk ik

In de blinds callen? Waarom zou je ze dan uit positie spelen? Ik call er enkel mee op de CO of button. Zelfde met AJ, early position is dat easy fold, KJ ook en KQ meestal ook.

Maarja, das misschien anders in tournaments dan in cashgames

[Chickenlal]

Pffff, de reden dat ik deze hand speel zo early in het tornooi is omdat ik die javvadivva wilde busten en zijn chips wou voor het te laat was.... 10 handen diep in het tornooi heeft hij ze allemaal gespeeld. Of er nu geraised werd of niet hij ging mee in de hand any 2, had hem al 8 4 zien tonen na een raise en reraise pf toen ze gewoon checkten.

En nu ik mijn move wil maken op hem heeft hij toch wel een hand zeker, pfff, dikke pech
Nu zorgen dat ik niet tilt en rustig mijn stack terug opbouw


PokerStars Game #9948879706: Tournament #50007754, $10+$1 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2007/05/16 - 19:12:20 (ET)
Table '50007754 181' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Chickenlal (3280 in chips)
Seat 2: al thumbs (2700 in chips)
Seat 3: DKID23 (2550 in chips)
Seat 4: kkpb7576 (3880 in chips)
Seat 5: javvadivva (2060 in chips)
Seat 6: BurnTheShips (3250 in chips)
Seat 7: Bigedmambo (3640 in chips)
Seat 8: whamdoug (2670 in chips)
Seat 9: PrimeTimePkr (2970 in chips)
kkpb7576: posts small blind 10
javvadivva: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Chickenlal [9s Js]
BurnTheShips: folds
Bigedmambo: folds
whamdoug: folds
PrimeTimePkr: folds
Chickenlal: raises 60 to 80
al thumbs: folds
DKID23: calls 80
kkpb7576: folds
javvadivva: calls 60
*** FLOP *** [3c 2h Jc]
javvadivva: bets 80
Chickenlal: raises 120 to 200
DKID23: folds
javvadivva: raises 120 to 320
Chickenlal: raises 2880 to 3200 and is all-in
javvadivva: calls 1660 and is all-in
*** TURN *** [3c 2h Jc] [2c]
*** RIVER *** [3c 2h Jc 2c] [8s]
*** SHOW DOWN ***
javvadivva: shows [Kc Ks] (two pair, Kings and Deuces)
Chickenlal: shows [9s Js] (two pair, Jacks and Deuces)
javvadivva collected 4210 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 4210 | Rake 0
Board [3c 2h Jc 2c 8s]
Seat 1: Chickenlal showed [9s Js] and lost with two pair, Jacks and Deuces
Seat 2: al thumbs folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: DKID23 (button) folded on the Flop
Seat 4: kkpb7576 (small blind) folded before Flop
Seat 5: javvadivva (big blind) showed [Kc Ks] and won (4210) with two pair, Kings and Deuces
Seat 6: BurnTheShips folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Bigedmambo folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: whamdoug folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: PrimeTimePkr folded before Flop (didn't bet)

[Master P]

Maar probeerde je de blinds te stelen of hoopte je op een slechte call ?

Indien het laatste, welk soort hand hoopte je dan dat u zou callen ?
Want er is zoieoz veel kans op een paar dan.

En ik geef toe dat het vanuit zijn punt een slechte call was hé.
Ik volg die redenering.
Het is meer vanuit uw standpunt dat ik het bekijk (waar je op hoopte)

Vanuit mijn standpunt zijn er gewoon niet veel andere mogelijkheden. Folden en callen zijn uitgesloten. Raisen met hoeveel? Stel dat ik niet alles inzet, ga ik toch niet kunnen neerleggen bij een 3e raise, dus doet ge het zelf beter onmiddellijk, in deze fase van de MTT.

Het gaat hem helemaal niet of ge nu wilt blind stealen of een (slechte) call/coinflip wilt verkrijgen. Die zijn additief en dragen beiden toe aan de reden waarom een push +EV is. Uiteraard gaat het vaker gebeuren dat ge een call krijgt en bust gaat, maar 't is the right play, for sure.

[Bontus]

Het is the right play ben ik ook vrij zeker van.
De ander kan u wel op AK/KQ of whatever plaatsen dat zou voor hem 55% winstkans dan zijn ongeveer, met een laag pocketpair zou hij zelfs liefst AK zien, toch liever dan TJ of zo. Maar hij kan niet weten of jij zelf een pocketpair zou hebben dat hoger is of niet. Dus de call van de ander kan ik best verklaren als een risico dat de caller bewust neemt, ofwel was hij al lang carddead, ofwel was jouw imago als raiser van het type jackyl.


btw:
14:05 ET Wednesday Alpine $250 Freeroll No Limit Hold'em Austria, Belgium, France, Italy, Liechtenstein, Slovenia and Switzerland
14:20 ET Wednesday Alpine $250 Freeroll Limit Hold'em Austria, Belgium, France, Italy, Liechtenstein, Slovenia and Switzerland

woensdag freerolls op Party Poker!

[RaGeR]

Ok, merci al.

Ik heb inderdaad een pokerboek besteld. Het stond hier een pagina terug ofzo. Phil gordons little green book.

Heb net dezelfde boek besteld

Ook bij proxis?

[Jezus v NASA...]

Straks naar Holland Casino voor 2 sng's en afhankelijk van mijn gehaalde niveau mss ook nog 2/2 no limit cashgame tafel

[NotoriousP]

Het is the right play ben ik ook vrij zeker van.
De ander kan u wel op AK/KQ of whatever plaatsen dat zou voor hem 55% winstkans dan zijn ongeveer, met een laag pocketpair zou hij zelfs liefst AK zien, toch liever dan TJ of zo. Maar hij kan niet weten of jij zelf een pocketpair zou hebben dat hoger is of niet. Dus de call van de ander kan ik best verklaren als een risico dat de caller bewust neemt, ofwel was hij al lang carddead, ofwel was jouw imago als raiser van het type jackyl.


btw:
14:05 ET Wednesday Alpine $250 Freeroll No Limit Hold'em Austria, Belgium, France, Italy, Liechtenstein, Slovenia and Switzerland
14:20 ET Wednesday Alpine $250 Freeroll Limit Hold'em Austria, Belgium, France, Italy, Liechtenstein, Slovenia and Switzerland

woensdag freerolls op Party Poker!

Met TT zie je liever TJ dan AK hoor. TJ heeft maar de helft van de outs...

En woensdag = finale championsleague, geen freeroll voor mij helaas.

[BiLn44d4crob44t]

Met TT zie je liever TJ dan AK hoor. TJ heeft maar de helft van de outs...

En woensdag = finale championsleague, geen freeroll voor mij helaas.

TT is dan ook niet echt een lage pocketpair

[ganz]

Daarstraks in een SnG kreeg ik UTG JTs met nog 5BB als stack. Ik wist niet goed wat te doen met deze hand (voor de rest waren er 2 big stacks en nog 2shortstacks met min of meer mijn stack).
Is een call hier een optie? De kans dat iemand na je raised of all-in pusht is zeker niet klein, en dan moet je zelf gaan beslissen of je met die hand je tournament life op het spel wil zetten.
Is push hier +EV? Het hangt natuurlijk ook wat van je tegenstanders af, maar callers gaan waarschijnlijk een betere hand hebben, Ax of pocket pairs, dus eigenlijk is all-in pushen hier puur om de blinds te stelen.

Laat maar eens weten wat jullie er van denken.