Archief - Investeren

[clubje]

Ok doen jullie maar vooral ook leuk dat jullie buiten de upswings allicht ook de downswings kunnen voorspellen?

wist niet dat het zo gemakkelijk was! good luck

[FrAnt1c]

Ok doen jullie maar vooral ook leuk dat jullie buiten de upswings allicht ook de downswings kunnen voorspellen?

wist niet dat het zo gemakkelijk was! good luck

fundamentele + technische analyse = gg

[gilius_caesar]

sorry hoor maar je klinkt heel naïef...

op basis van welke theorie ondersteun je deze bewering? "De beurs is sterk gedaald het laatste jaar, het kan nu toch niet anders of het zal op termijn weer stijgen?"
Is het zoiets?
Sorry maar dan blijf je er beter weg...my opinion

Eenderzijds: Ja.
De beurs zal op lange termijn altijd stijgen, het is altijd al zo geweest, er is geen reden voor mij om aan te nemen dat het niet zo zal zijn.

Zoals ik al zei ben ik een beginner, en heb momenteel nog niet al te veel verstand van zaken, dus moet ik mij richten op de informatie die ik lees en m'n eigen beperkte conclusies trekken.

De meesten zeggen dat het terug goed gaat gaan, het lijkt me onlogisch dat het nog dieper gaat zakken als de meesten zeggen dat het goed is om in te stappen. Uiteindelijk draait het om vraag en aanbod, en het lijkt mij dat er niet meer aanbod gaat zijn als de helft denkt dat er meer vraag gaat zijn.

Zelfs al gaan we nog lager dan het geweest is, er is geen reden om aan te nemen dat het op dit niveau zal blijven staan. Het risico is relatief laag, en de reward is hoog.

Uiteindelijk gaat het nog altijd om een stuk van een bedrijf. En gezonde bedrijven zullen altijd wel hun waarde behouden.
Als een stuk van een gezond bedrijf een jaar geleden 15€ waard was, en datzelfde stuk nu 2€ kost, dan lijkt het mij bijzonder gek dat 2€ de werkelijke waarde van dat stuk is.

[clubje]

fundamentele + technische analyse = gg

fundamentele analyse...leuk, maar weet je echt hoe het moet? En hoeveel tijd je daar echt moet insteken? Als hobby volstaat het niet hoor...en euh...fundamentele analyse is way overrated, alsof de beurs correct is op dat vlak als dat echt zo zou zijn was fortis begin 2007 al gekelderd, iedereen die die balans dan al bestudeerde wist dat er iets niet pluis was.
Als particulier zijt ge een speelbal op de beurs, een marionet van de grote spelers. Maar iedereen zijn eigen mening natuurlijk.

En sorry, maar redeneringen zoals "het zal wel weer stijgen, dat kan toch niet anders, de economie zal weer verbeteren, bla bla". Hoe komt het toch dat mensen blijven zo simplistisch redeneren, zelfs na alle drama's van de voorbije tijd...

[clubje]

Als een stuk van een gezond bedrijf een jaar geleden 15€ waard was, en datzelfde stuk nu 2€ kost, dan lijkt het mij bijzonder gek dat 2€ de werkelijke waarde van dat stuk is.

dat is waar je verkeerd bent...

[FrAnt1c]

fundamentele analyse...leuk, maar weet je echt hoe het moet? En hoeveel tijd je daar echt moet insteken? Als hobby volstaat het niet hoor...en euh...fundamentele analyse is way overrated, alsof de beurs correct is op dat vlak als dat echt zo zou zijn was fortis begin 2007 al gekelderd, iedereen die die balans dan al bestudeerde wist dat er iets niet pluis was.

As a matter of fact, I do...

[clubje]

As a matter of fact, I do...

ik had het niet echt tegen jou

en jij wist dus wat er ging gebeuren met Fortis (niet ironisch bedoeld, respect als je iets aanvoelde)

[FrAnt1c]

ik had het niet echt tegen jou

en jij wist dus wat er ging gebeuren met Fortis (niet ironisch bedoeld, respect als je iets aanvoelde)

Fortis had ik toen niet in men portefeuille nog op men watchlist, dus nee... Maar wat dat betreft, denk ik niet dat iemand dat had kunnen zien aankomen. Fortis is grotendeels ten onder gegaan door een serie van externe omstandigheden imo ( slechte overname, slecht beursklimaat, onwillende regering )

[CuRv3]

vriend van me kan ook perfect die analyses en had fortis voorspeld

[clubje]

Dat de CBFA en andere overbodige diensten dit niet hadden zien aankomen (of niet wilden zien) is voor mij nog altijd een schande. En dat die overname niet deugde is niet echt een "externe factor" vind ik, en viel enigszins van ver al te zien komen?

Dat er "specialisten" zijn die fundamentele analyse (en technische) als hun job hebben, en zelfs zij er niet rijk van worden of er zelfs mee verliezen zou al veel moeten zeggen...om daar zomaar eventjes 25K tegen te smijten, zelfs al lees je beursduivel ffkes goed of whatever...

[CuRv3]

CBFA is corrupt clubje. Als je dat nog niet durft in te zien

[Fides]

Eenderzijds: Ja.
De beurs zal op lange termijn altijd stijgen, het is altijd al zo geweest, er is geen reden voor mij om aan te nemen dat het niet zo zal zijn.

Dat hangt er van af hoe lang je lange termijn is. Het kan zijn dat de beurs jarenlang zijwaarts beweegt. Dat is al gebeurd en kan zich gemakkelijk herhalen.

Zoals ik al zei ben ik een beginner, en heb momenteel nog niet al te veel verstand van zaken, dus moet ik mij richten op de informatie die ik lees en m'n eigen beperkte conclusies trekken.

Inderdaad. Leg je daarop toe zoals je je toelegt op poker. Lees eerst wat algemene zaken, over hoe een aandeel werkt, welke afgeleide producten er zijn en hoe je een balans/resultaten moet interpreteren. Daarnaast leer je best nog wat bij over technische analyse, het belang van patronen, indicatoren.

De meesten zeggen dat het terug goed gaat gaan, het lijkt me onlogisch dat het nog dieper gaat zakken als de meesten zeggen dat het goed is om in te stappen. Uiteindelijk draait het om vraag en aanbod, en het lijkt mij dat er niet meer aanbod gaat zijn als de helft denkt dat er meer vraag gaat zijn.

Wie zijn de meesten?
Trouwens, de momenten wanneer economen hetzelfde voorspellen, zijn de gevaarlijkste.

Zelfs al gaan we nog lager dan het geweest is, er is geen reden om aan te nemen dat het op dit niveau zal blijven staan. Het risico is relatief laag, en de reward is hoog.

De markt is wat gestabiliseerd, maar de VIX staat nog altijd op een hoog peil. Het risico is dus wel hoog, en reward kan zowel positief zijn als negatief.

Uiteindelijk gaat het nog altijd om een stuk van een bedrijf. En gezonde bedrijven zullen altijd wel hun waarde behouden.
Als een stuk van een gezond bedrijf een jaar geleden 15€ waard was, en datzelfde stuk nu 2€ kost, dan lijkt het mij bijzonder gek dat 2€ de werkelijke waarde van dat stuk is.

Dit stuk bewijst dat je nog niet genoeg kent om te beleggen op de beurs.
De prijs van een aandeel op de beurs is altijd de correcte prijs op dat moment.

[Bontus]

beurs = self fulfilling prophecy.

dingen zoals: "het is nu veel gezakt dus nu gaat het terug stijgen" is je reinste BS. want zo'n verwachting zou zich vertalen in de huidige beurskoers.

[gilius_caesar]

Anyway, ik veronderstel dat er schrik is voor een herhaling van de jaren 30+.
Persoonlijk heb ik daar geen schrik voor, omdat de tijden simpelweg zijn veranderd. Mensen hebben geld, en hebben geen schrik om het uit te geven.

'de meesten' was mss wat overdreven, maar toch genoeg mensen om een verschil te maken. (analysten etc)

Als de beursnotatie altijd de correcte prijs zou zijn, was de crisis nog niet half zo zwaar dan ze is. Er zijn genoeg bedrijven die amper iets merken van de crisis, en toch serieus in waarde zijn gezakt.
Als een bedrijf 1.5 miljard waard is, en een jaar later maar 200 miljoen meer, zonder dat er ingrijpende veranderingen zijn geweest, dan lijkt het mij een goed idee om dat bedrijf te kopen.

EDIT:
@ clubje: of ik er nu 25k insteek of 2500, dat maakt geen verschil obv.

[FrAnt1c]

Een lagere prijs kan ook een indicatie zijn van hoge schulden, slechte verwachtingen, slecht beursklimaat, laag vertrouwen, hoog risico etc...

[clubje]

Als de beursnotatie altijd de correcte prijs zou zijn, was de crisis nog niet half zo zwaar dan ze is.

En toch is het zo? De markt weerspiegelt zogezegd "perfect" de voorhanden informatie. Als jij dus niet meer informatie hebt dan de markt daag ik u uit om hem te verslaan. Sorry maar ik raad u echt aan om er weg te blijven...net zoals beginnende donks beter eerst wat poker leren voor ze beginnen spelen als gekken. No offence, maar het is vrij duidelijk dat je nog een lange weg te gaan hebt, en beursduivel lezen alleen zal dit niet verhelpen...
Leg eens een fictieve portefeuille aan eerst? Wat zou je op dit moment kopen als ik mag vragen?

@ clubje: of ik er nu 25k insteek of 2500, dat maakt geen verschil obv.

Eum jawel? Ten eerste de beurskosten, en ten tweede: als beginnend pokerspeler begin je toch ook best met een free bankroll ipv direct enkele maandlonen te storten?

Anyway, als je het ooit probeert, keep us posted

[gilius_caesar]

Een lagere prijs kan ook een indicatie zijn van hoge schulden, slechte verwachtingen, slecht beursklimaat, laag vertrouwen, hoog risico etc...

Laag vertrouwen en slecht beursklimaat zijn externe factoren die niks te maken hebben met de 'werkelijke waarde' van het bedrijf. Dat is net m'n punt. alles word meegezogen door het lage vertrouwen en slecht beursklimaat, maar dat wil niet zeggen dat het bedrijf daarom minder rendabel is, en dus minder 'echte' waarde heeft.

[FrAnt1c]

Laag vertrouwen en slecht beursklimaat zijn externe factoren die niks te maken hebben met de 'werkelijke waarde' van het bedrijf. Dat is net m'n punt. alles word meegezogen door het lage vertrouwen en slecht beursklimaat, maar dat wil niet zeggen dat het bedrijf daarom minder rendabel is, en dus minder 'echte' waarde heeft.

Jawel, de marktwaarde van een bedrijf wordt berekend adhv de cashflows in de toekomst, slechte economie -> lagere cashflows -> lagere marktwaarde.

[clubje]

Jawel, de marktwaarde van een bedrijf wordt berekend adhv de cashflows in de toekomst, slechte economie -> lagere cashflows -> lagere marktwaarde.

nu gaat gilius zeggen: jamaar de economie zal verbeteren, en de cashflows dan ook...

nu, gilius, wat zou je kopen op dit moment?

[FrAnt1c]

nu gaat gilius zeggen: jamaar de economie zal verbeteren, en de cashflows dan ook...

nu, gilius, wat zou je kopen op dit moment?

Je kan het hem ook vriendelijk uitleggen vind ik wel...


Waarde van een aandeel kan worden bepaald op 2 verschillende manieren ( er zijn er meerdere, maar 2 simpelste dan ):

DDM: dividend discount model ( gordon model ); je gaat kijken welk dividend het bedrijf uitkeert en zal uitkeren in de toekomst, en aan de hand daarvan bepaal je de aandeelprijs.
DCF is dan discount cashflow, welke de toekomstige cashflows gebruikt om een schatting te maken van de aandeelprijs.