Archief - Zonnepanelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

MrKend54l

Legacy Member
Caracalla zei:
https://www.fluvius.be/nl/thema/met...tale-meters-en-zonnepanelen-dit-moet-je-weten

Betalen om te injecteren is zelfs bij Europese wetgeving verboden.
Staat ook haaks op het industriele systeem (>10kVA).
Injectie ligt op 3 a 4 ct momenteel.

In de buurlanden wordt echter vaak de naakte kWhprijs excl BTW gebruikt bij particulieren.
Klik om te vergroten...
Verboden? Heb je daar een bron van?

Nochtans heeft de EU daar in hun paper over solar zich daar anders over uitgelaten.

https://www.google.com/url?sa=t&sou...WMAR6BAgDEAE&usg=AOvVaw2h_OprdO1uRoaAL111rF53

Waar ze heel duidelijk zeggen dat ons systeem van net metering op termijn onhoudbaar is. Zij roepen dus op om gewoon de zelfconsumptie te maximaliseren. Daar gaat de paper ook over. Consumeren wanneer het geproduceerd wordt.

En je kan achteraan al zien dat in de EU er al genoeg landen zijn die andere regels hanteren dan het net meteren. Zo krijg je bijvoorbeeld in Slowakije niks terug voor uw injectie, in de UK krijg je enkel de helft terugbetaald. Tel daar nog uw kosten bij en je moet dus betalen voor uw injectie.

Zoals je ziet zijn wij hier de grote sinterklaas in dit verhaal. In alle andere landen waar er ook net metering is, is dit wel een stuk gereguleerder om toch zelfconsumptie te maximaliseren. Zo heb je in Italië een net billing system. Dat zoals ik eerder aangaf uitgaat van een injectie tegen marktarief. En consumptie tegen marktarief.

De conclusie is altijd consumeer zoveel mogelijk zelf. En injecteer zo weinig mogelijk. Wat haaks staat op ons initieel beleid van groenestroomcertificaten. En ook nog altijd vrij hoeks staat op ons huidig beleid van ongelimiteerd net metering. Zoveel mogelijk overdag in het net steken, zodat je s'avonds zoveel mogelijk eruit kan halen en op het einde van het jaar de schijf amper een positieve omwenteling heeft gedaan.
C

Caracalla

Legacy Member
Een bron? Neen. Ik weet wel dat het zo is, maar waar je dat kunt vinden.
Het is al moeilijk genoeg in Vlaanderen/Wallonië om het te volgen.

Zou toch ook gewoon compleet van de pot gerukt zijn?
Jij betaalt voor wat je op het net zet, en zij verkopen het dan nog eens aan de buren.
Dat je er niets voor terugkrijgt zou ik nog ergens kunnen begrijpen, maar dat je effectief moet betalen voor je injectie terwijl de bedrijven een injectietarief krijgen? Neen.
M

MrKend54l

Legacy Member
Caracalla zei:
Een bron? Neen. Ik weet wel dat het zo is, maar waar je dat kunt vinden.
Het is al moeilijk genoeg in Vlaanderen/Wallonië om het te volgen.

Zou toch ook gewoon compleet van de pot gerukt zijn?
Jij betaalt voor wat je op het net zet, en zij verkopen het dan nog eens aan de buren.
Dat je er niets voor terugkrijgt zou ik nog ergens kunnen begrijpen, maar dat je effectief moet betalen voor je injectie terwijl de bedrijven een injectietarief krijgen? Neen.
Klik om te vergroten...

Je moet het ook anders zien. In bepaalde omstandigheden is er geen nood aan extra capaciteit op het net. Dan belast je enkel maar de stabiliteit van het net.
Negatieve prijzen zijn geen unicum op de markt.
https://www.tijd.be/ondernemen/mili...ei-bij-elektriciteitsbeurs-epex/10134542.html

De momenten dat de prijzen negatief gaan zijn ook de dagen dat hernieuwbaar floreert en jij dus ook lustig injecteert. Het is dus onhoudbaar om bepaalde stakeholders te laten betalen, en andere stevig te vergoeden. Terwijl ze beide het net verstoren. Ze hebben dus liever dat je dan uw energie gewoon bijhoudt of zelfs gaat afnemen van het net.

Grote spelers zijn al volop bezig met storage oplossingen te voorzien. Net om deze pieken op te vangen en zo het verlies te dekken, of zelfs om te zetten in winst.

Ik zie ook niet onmiddelijk het model er komen dat je geld gaat krijgen voor uw injectie. Eerder gewoon geen vergoeding krijgen en focussen op maximale zelfconsumptie via maximale jaarlijkse injectie. Er zijn veel vraagtekens nog, maar dat ons huidig systeem serieus op de schop (moet) gaan is wel duidelijk.
d

desolation

Legacy Member
damocles zei:
Je krijgt juist geld als je injecteert? Ok de terugdraaiende teller is nog voordeliger maar Het is niet zo dat je binnenkort 2x betaalt als je snacjts elektriciteit gebruikt.
Klik om te vergroten...

Nee niet echt. Ge betaalt prosumententaks om te mogen injecteren. Voor een 3kVA installatie begint ge pas winst te maken als ge voor ongeveer 360 EUR netto hebt geinjecteerd.
Met het nieuw systeem valt de prosumententaks weg, maar dan wordt het nog erger, afname komt dan neer op ongeveer 20ct per kWh inclusief alle kosten, injectie krijgt ge maar 3 a 4ct terug.
Het huidige systeem is verbruik - productie, dus uw netbeheerskosten, taksen, etc... vallen OOK weg.
A

Anoniem19

Legacy Member
desolation zei:
Nee niet echt. Ge betaalt prosumententaks om te mogen injecteren. Voor een 3kVA installatie begint ge pas winst te maken als ge voor ongeveer 360 EUR netto hebt geinjecteerd.
Met het nieuw systeem valt de prosumententaks weg, maar dan wordt het nog erger, afname komt dan neer op ongeveer 20ct per kWh inclusief alle kosten, injectie krijgt ge maar 3 a 4ct terug.
Het huidige systeem is verbruik - productie, dus uw netbeheerskosten, taksen, etc... vallen OOK weg.
Klik om te vergroten...
Ik bedoel idd het 2e. Geen producententaks maar je kan het net ook niet meer gebruiken als 1 grote batterij.

Maar betalen om je energie op het 'zt te zetten is er niet in het 2e geval. Het kost alleen (veel) meer als je het er terug afhaalt. Aleja, het koet hetzelfde als nu voor iemand die geen panelen heeft
d

desolation

Legacy Member
Het ding is, als ge geen terugdraaiende meter hebt dan moet ge al pakt 5kWh injecteren om 1 kWh afname te compenseren.

Pakt nu een perfecte dekking, 4000kWh verbruik en 4000kWh dat ge opwerkt. In het huidig systeem betaalt ge dan 360 EUR prosumententaks en that's it. (3kVA installatie)
In het nieuw systeem betaalt ge 800 EUR voor de afgenomen stroom en krijgt ge 160 EUR voor uw geinjecteerde stroom, uw nettofactuur is dus 640 EUR oftewel bijna het dubbel van met een terugdraaiende teller.

Dat is uiteraard héél simplistisch en gaat uit van 100% injectie wat ge natuurlijk nooit hebt. Maar om een terugdraaiende teller te laten renderen moet ge dus zien dat ge zoveel mogelijk van uw zonnestroom VERBRUIKT en dat er zo weinig mogelijk op het net terecht komt.
C

Caracalla

Legacy Member
Is inderdaad iets te simplistisch.
Je moet eerst het eigen verbruik eraf doen. Dat is je "zuivere winst".

Nu, in de laatste publicaties van Fluvius wordt steevast het volgende gezet:

Nog tot 31 december 2020 is het principe van de terugdraaiende teller automatisch van toepassing, geldig voor 15 jaar (zie boven).
Laat je pas na 31 december 2020 zonnepanelen plaatsen? Dan kom je automatisch terecht in het nieuwe nettariefsysteem met netkosten op basis van je werkelijke afname.
Klik om te vergroten...

Zijn de 15 jaar voorbij? Dan krijg je een digitale elektriciteitsmeter en kom je vanaf 1 januari 2021 automatisch terecht in het nieuwe nettariefsysteem. In plaats van het prosumententarief betaal je dan netkosten op basis van je werkelijke afname van het elektriciteitsnet
Klik om te vergroten...

Dit zou willen zeggen dat ze het nieuwe systeem waar je énkel distributiekost op afname betaalt, zou doorgetrokken worden.
Er wordt dus nergens iets gezegd over injectiefee en afname aan volle prijs.
Als dat het geval is en blijft, dan is er gewoon helemaal niets aan de hand en blijft de berekening ook gewoon het volledig verbruik in kWh af te dekken (behalve voor wie elektrisch verwarmt uiteraard).
p

pijlman

Legacy Member
In plaats van het prosumententarief betaal je dan netkosten op basis van je werkelijke afname van het elektriciteitsnet
Klik om te vergroten...

betaal je dan geen kosten om je elektriciteit op het net te steken?
Je gebruikt toch diezelfde kabels die naar dezelfde centrales gaan?

Als dat het geval is en blijft, dan is er gewoon helemaal niets aan de hand en blijft de berekening ook gewoon het volledig verbruik in kWh af te dekken (behalve voor wie elektrisch verwarmt uiteraard).
Klik om te vergroten...

je beseft toch ook dat de overheid(lokaal, regionaal, federaal, Europees) iedereen dwingt naar elektrisch verwarmen?

Elektriciteit wordt gewoon een nieuwe cashkoe. Iedereen heeft het nodig dus we stoppen er gewoon extra belastingen in!
d

desolation

Legacy Member
Idd, nieuwe gasaansluitingen mogen niet (hoewel ze ook eco-brandstofcellen promoten maar soit) en mazout is ook de brandstof van satan.
A

Anoniem19

Legacy Member
pijlman zei:
betaal je dan geen kosten om je elektriciteit op het net te steken?
Je gebruikt toch diezelfde kabels die naar dezelfde centrales gaan?



je beseft toch ook dat de overheid(lokaal, regionaal, federaal, Europees) iedereen dwingt naar elektrisch verwarmen?

Elektriciteit wordt gewoon een nieuwe cashkoe. Iedereen heeft het nodig dus we stoppen er gewoon extra belastingen in!
Klik om te vergroten...

Met dat verschil dat het op een gegeven moment wel rendabel wordt om zelf zoveel mogelijk panelen te leggen en zo zelfvoorzienend te zijn. Bij olie kan dat niet bv. Dit in het geval dat er meer taksen zouden komen.

Als ook het prosumenten tarief afgeschaft wordt, reken er dan maar op dat ze de berekening gaan maken of het rendabel is om veel panelen te leggen (veel meer dan je zelf nodig hebt) en daar geld uit te slaan. Ik weet niet of het momenteel rendabel is maar de panelen worden ook alsmaar beter
K

Klopgeest

Legacy Member
damocles zei:
Met dat verschil dat het op een gegeven moment wel rendabel wordt om zelf zoveel mogelijk panelen te leggen en zo zelfvoorzienend te zijn. Bij olie kan dat niet bv. Dit in het geval dat er meer taksen zouden komen.

Als ook het prosumenten tarief afgeschaft wordt, reken er dan maar op dat ze de berekening gaan maken of het rendabel is om veel panelen te leggen (veel meer dan je zelf nodig hebt) en daar geld uit te slaan. Ik weet niet of het momenteel rendabel is maar de panelen worden ook alsmaar beter
Klik om te vergroten...

Zelfvoorzienend..

Onmogelijk in de wintermaanden met je 8 kW-installatietje, juist de maanden dat er een tekort is. Amper zon en dus amper opslag..
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Klopgeest zei:
Zelfvoorzienend..

Onmogelijk in de wintermaanden met je 8 kW-installatietje, juist de maanden dat er een tekort is. Amper zon en dus amper opslag..
Klik om te vergroten...
Idem. En niets stopt hen om dan de belasting te verschuiven naar Antal panelen. Rekening houdende met her wattage per paneel.
Fordaitje met worse case. En aan u om te bewijzen dat het zo niet is voor een aanpassing.
B

Bimmer

Legacy Member
Caracalla zei:
https://www.fluvius.be/nl/thema/met...tale-meters-en-zonnepanelen-dit-moet-je-weten

Betalen om te injecteren is zelfs bij Europese wetgeving verboden.
Staat ook haaks op het industriele systeem (>10kVA).
Injectie ligt op 3 a 4 ct momenteel.

In de buurlanden wordt echter vaak de naakte kWhprijs excl BTW gebruikt bij particulieren.
Klik om te vergroten...

Zoals ik het begrijp, is de VREG toch aan het zien om u te doen betalen op injectie.

Dus zals ik het dan begrijp, wordt de prosumenten tarief afgeschaft als je geen terugdraaiende teller hebt. Maar eigenlijk met hun voorstel ga je het als nog betalen, maar dan onder de naam injectietarief?

In het voorstel van de Vreg is ook een injectietarief opgenomen voor producenten, zoals eigenaars van zonnepanelen. Ze zullen dus mogelijk enerzijds moeten betalen voor het gebruik van het net als ze hun geproduceerde stroom op het net zetten. Anderzijds zullen ze hun stroom ook kunnen verkopen
Klik om te vergroten...

https://www.hln.be/geld/consument/vreg-wil-elektriciteit-op-piekmomenten-duurder-maken~a0b1d61a/
p

pijlman

Legacy Member
Waarschijnlijk wordt dat injectietarief pas geldig na de 15 jaar die nu opgenomen is.
Dus nu geldt nog de regel van terugdraaiende teller + prosumententarief.

Vermoedelijk zal je in de toekomst je stroom kunnen 'verkopen' op de markt voor een vooraf ingestelde prijs (die naakte prijs).
Bv. 4 cent per kWh. Maar je zal ook wel een 'injectietarief' moeten betalen omdat je gebruik maakt van het netwerk.

De vraag is hoe ze dat gaan opbouwen natuurlijk.
Nu betaal je zowel federaal een stuk aan 'transmissiekosten' als regionaal distributiekosten.

Zolang die 15 jaar blijft bestaan, is het goed voor mij!
Op 15 jaar is menig installatie terugbetaald (met zelfs wat winst) en binnen 15 jaar zit je misschien met een geheel nieuwe technologische ontwikkeling die het mogelijk maakt om opgewekte stroom in grote aantallen te bewaren.
B

Bimmer

Legacy Member
pijlman zei:
Waarschijnlijk wordt dat injectietarief pas geldig na de 15 jaar die nu opgenomen is.
Dus nu geldt nog de regel van terugdraaiende teller + prosumententarief.

Vermoedelijk zal je in de toekomst je stroom kunnen 'verkopen' op de markt voor een vooraf ingestelde prijs (die naakte prijs).
Bv. 4 cent per kWh. Maar je zal ook wel een 'injectietarief' moeten betalen omdat je gebruik maakt van het netwerk.

De vraag is hoe ze dat gaan opbouwen natuurlijk.
Nu betaal je zowel federaal een stuk aan 'transmissiekosten' als regionaal distributiekosten.

Zolang die 15 jaar blijft bestaan, is het goed voor mij!
Op 15 jaar is menig installatie terugbetaald (met zelfs wat winst) en binnen 15 jaar zit je misschien met een geheel nieuwe technologische ontwikkeling die het mogelijk maakt om opgewekte stroom in grote aantallen te bewaren.
Klik om te vergroten...

Ik veronderstel dat de VREG dat graag invoegen zou willen doen in 2021, wanneer je niet meer kunt kiezen voor de vrijstelling. Alsook voor de personen die ervoor kiezen om niet meer gebruik te maken van terugdraaiende teller, alsook dus niet prosumententarief, maar werkelijk verbruik.

Momenteel waren al berekeningen dat je kon doen, om te kijken of het voor u interessant wordt om te betalen via werkelijk verbruik en dus niet meer gebruik te maken van terugdraaiende teller. Maar bij deze is het dan al niet zeker meer, want kans bestaat dat er nog een extra kost bij komt voor hun.

Nuja, het zijn nog meer voorstellen, maar denk dat de VREG er wel veel aan zal doen om dat er door te krijgen.
A

Anoniem19

Legacy Member
Bimmer zei:
Zoals ik het begrijp, is de VREG toch aan het zien om u te doen betalen op injectie.

Dus zals ik het dan begrijp, wordt de prosumenten tarief afgeschaft als je geen terugdraaiende teller hebt. Maar eigenlijk met hun voorstel ga je het als nog betalen, maar dan onder de naam injectietarief?



https://www.hln.be/geld/consument/vreg-wil-elektriciteit-op-piekmomenten-duurder-maken~a0b1d61a/
Klik om te vergroten...

Boy, I was wrong :¨P

ik had niet gedacht dat ze dit zo snel al gingen voorstellen. Maar het is wel een goede manier om een rem te zetten op het aantal installaties dat de komende jaren nog gezet gaat worden. Dat zal in dank worden afgenomen door al die bedrijfjes in dat gebied
l

lapino

Legacy Member
Ik vind het allemaal dikke zever, net zoals veel gezinnen kunnen wij niet anders dan met piekverbruik zitten. Thuiskomen van werk/school, eten klaarmaken, was/plas doen, en eventueel wat werken in de tuin of zelfs aan pc werken of gamen, gebeurt allemaal tussen 18u en 22u. Overdag zijn we doorgaans niet thuis, gaan werken, en kunnen niet zomaar efkes een wasmachine of droogkas doen draaien als we weg zijn. Zonnepanelen hier sinds mei, ben eens benieuwd hoeveel het ons netto gaat opleveren na 1j met al die zever, volgende maand digitale teller. Ook alweer eens hopen dat terugdraaien effectief correct zal gebeuren. Niemand kan iets garanderen.
A

Avilowca

Legacy Member
lapino zei:
Ik vind het allemaal dikke zever, net zoals veel gezinnen kunnen wij niet anders dan met piekverbruik zitten. Thuiskomen van werk/school, eten klaarmaken, was/plas doen, en eventueel wat werken in de tuin of zelfs aan pc werken of gamen, gebeurt allemaal tussen 18u en 22u. Overdag zijn we doorgaans niet thuis, gaan werken, en kunnen niet zomaar efkes een wasmachine of droogkas doen draaien als we weg zijn. Zonnepanelen hier sinds mei, ben eens benieuwd hoeveel het ons netto gaat opleveren na 1j met al die zever, volgende maand digitale teller. Ook alweer eens hopen dat terugdraaien effectief correct zal gebeuren. Niemand kan iets garanderen.
Klik om te vergroten...

Het is met de VREG niet anders als met pakweg de mobiliteitsdeskundigen van de KUL. Theoretische oplossingen die geen enkele rekening houden met het praktische leven van de burgers.
Wij kunnen ons gebruik gelukkig sturen aangezien we met een atypische tewerkstelling zitten binnen ons gezin maar ik snap niet hoe jan-modaal om 10h45 op maandag zijn wasmachine moet gaan aanzetten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan