Archief - Zonnepanelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the_fox
Legacy Member
MrKend54l zei:
Hoe kan je dat nu weten? Er zijn een paar "simulatietools" maar er is nog altijd niks met zekerheid bekend over het tarief bij injecteren... Ik vind bijvoorbeeld ook nergens de berekening achter de simulator van het VREG, enkel volgende vaag tekstje dat mij doet vermoeden dat deze geen rekening houdt met injecteren:
Code:
De Vlaamse regering is momenteel bezig met het uitwerken van een regeling die het mogelijk moet maken dat de prosument die op basis van werkelijke afname wordt afgerekend een vergoeding krijgt voor zijn op het net geïnjecteerde elektriciteit.
Op dit ogenblik is nog niets beslist over de specifieke modaliteiten.Dus momenteel blijft het eigenlijk vooral koffiedik kijken. Zelfs bij een hoog percentage zelfconsumptie, kan men niet met zekerheid zeggen of je nu beter af bent met de terugdraaiende meter of niet.
En, vergeet ook niet, hetgeen waar de VREG zich nu negatief over uitspreekt is nog maar een akkoord, voor hetzelfde geld wordt het tegengehouden door de RvS.
MrKend54l
Legacy Member
Je moet het worst case bekijken. De reden waarom ze van de terugdraaiende teller afwillen is duidelijk, men wilt het net als batterij gebruiken ontmoedigen.the_fox zei:
Je kan er dus vanuit gaan dat je worst case niks krijgt voor hetgeen je op het net steekt. Ik wil niet zo ver gaan om te zeggen dat je extra beboet wordt per KWh injectie.
Het sommetje is dan simpel gemaakt. Stel je injecteert 1000 kWh, dan betaal je dus 230€ integraal wanneer je deze terug opneemt.
Stel je gaat uit van een halve vergoeding dan kost het u 115€ voor diezelfde opname.
De huidige regeling van verkopen aan dezelfde prijs als afnemen gaat zo goed als zeker verdwijnen. Dat is alvast een zekerheid.
the_fox
Legacy Member
Ik heb mijn post misschien slecht verwoord; ik was vooral aan het afgeven op de simulatietools en het feit dat er nog altijd geen zekerheid of duidelijke informatie beschikbaar is 
[edit]En er is vooral een scenario dat ik in gedachten heb, maar nog niet uitgewerkt heb (wegens niet genoeg informatie i.v.m. opbrengst van injecteren), dat in de toekomst misschien wel interessant wordt. Overdimensionering van de PV-installatie gecombineerd met een thuisbatterij. Zo zal het mogelijk zijn (theoretisch) om ten alleen tijden zelf geproduceerde energie te verbruiken en uw overschot in de zonnemaanden te injecteren. Als de injectie-prijs gunstig genoeg is, en de thuisbatterijen iets goedkoper worden; kan dat nog een optie worden.
[edit]En er is vooral een scenario dat ik in gedachten heb, maar nog niet uitgewerkt heb (wegens niet genoeg informatie i.v.m. opbrengst van injecteren), dat in de toekomst misschien wel interessant wordt. Overdimensionering van de PV-installatie gecombineerd met een thuisbatterij. Zo zal het mogelijk zijn (theoretisch) om ten alleen tijden zelf geproduceerde energie te verbruiken en uw overschot in de zonnemaanden te injecteren. Als de injectie-prijs gunstig genoeg is, en de thuisbatterijen iets goedkoper worden; kan dat nog een optie worden.
soulreaper
Legacy Member
Is het dan niet beter om minder zonnepanelen te plaatsen ipv er voldoende te plaatsen om je eigen gebruik te dekken? Aangezien we een zeer hoog verbruik hebben ( zwembad ) werd er ons aangeraden om er minimum 30 te plaatsen. Maar als ik er te veel plaats, en er dus te veel opgewekt wordt, ben ik de pineut? Aangezien de zonnepanelen in ons geval coninue in de zon liggen, veronderstel ik dat ze ook de hele tijd stroom produceren.
lapino
Legacy Member
Ben nu toch ook even niet mee, staan net op punt om zonnepanelen te plaatsen ook voor verbruik zwembad/jacuzzi. Zal me zorg wezen dat teller niet terugdraait, maar ga ik dan met die digitale meter moeten BETALEN als we méér produceren dan we verbruiken? Of hoe zit dit? Want anders gaan ook wij 'teveel' zonnepanelen hebben en ga nu ook niet betalen voor eigen producerende zonnepanelen. Voor mij is het simpel: als ik geen prosumententaks betaal en ik kan met de zonnepanelen het meerverbruik van zwembad/jacuzzi/andere overdag compenseren, dan is dat een no-brainer. Maar niet als ik er nog eens extra op moet betalen!
the_fox
Legacy Member
Wederom, er zijn geen concrete details (toch niet dat ik terugvind) over de "regeling van VREG" (waar ze op hun eigen site heel veel naar verwijzen maar nergens duidelijk zeggen wat het is).
Hoe het nu op tafel ligt, heb je de keuze tussen deze 2 mogelijkheden:
-Gesimuleerde terugdraaiende digitale meter voor 15j, dus je wordt enkel aangerekend voor verbruik-opbrengst. Ook als je op dat ogenblik het niet verbruikt. Bij deze regeling moet wel de prosumententaks betaald worden.
-Regeling VREG = gefactureerd worden voor werkelijk verbruik van netstroom. Dus als je PV-installatie niet genoeg opbrengt, of je op momenten dat je geen energie opwekt energie verbruikt = betalen. Er zijn echter nog geen details over tarieven of wat met geïnjecteerde energie (voor de eigen geproduceerde stroom die je niet verbruikt). Er is ergens zelfs al sprake geweest dat je voor de geïnjecteerde energie een vergoeding krijgt, maar er dan ook wel weer netkosten en taksen op zal moeten betalen. Maar hier zijn nog geen details over bekend. Bij deze optie valt de prosumententaks weg.
Hoe het nu op tafel ligt, heb je de keuze tussen deze 2 mogelijkheden:
-Gesimuleerde terugdraaiende digitale meter voor 15j, dus je wordt enkel aangerekend voor verbruik-opbrengst. Ook als je op dat ogenblik het niet verbruikt. Bij deze regeling moet wel de prosumententaks betaald worden.
-Regeling VREG = gefactureerd worden voor werkelijk verbruik van netstroom. Dus als je PV-installatie niet genoeg opbrengt, of je op momenten dat je geen energie opwekt energie verbruikt = betalen. Er zijn echter nog geen details over tarieven of wat met geïnjecteerde energie (voor de eigen geproduceerde stroom die je niet verbruikt). Er is ergens zelfs al sprake geweest dat je voor de geïnjecteerde energie een vergoeding krijgt, maar er dan ook wel weer netkosten en taksen op zal moeten betalen. Maar hier zijn nog geen details over bekend. Bij deze optie valt de prosumententaks weg.
Caracalla
Legacy Member
https://www.lydiapeeters.be/minister/digitale-meter-volgende-week-ongewijzigd-ter-stemming/
Is nu toch gewoon eindelijk het ontwerpdecreet in wettekst?
Verandert toch niets aan al hetgeen we al een jaar weten?
Dus zoals Lapino zegt, in het nieuwe systeem valt het prosumententarief weg en betaal je enkel de distributiekost op de afname (bij volledige dekking verbruik).
Is nu toch gewoon eindelijk het ontwerpdecreet in wettekst?
Verandert toch niets aan al hetgeen we al een jaar weten?
Dus zoals Lapino zegt, in het nieuwe systeem valt het prosumententarief weg en betaal je enkel de distributiekost op de afname (bij volledige dekking verbruik).
Avilowca
Legacy Member
Dat systeem van de gesimuleerde terugdraaien de teller staat of valt toch helemaal met de hoogte van het prosumententarief? Of zijn die waardes reeds vast gelegd voor die vijftien jaar.
Als je niet weet wat dat tarief is kan je hier geen zinnige beslissing nemen. Een beetje zoals de Vlaamse overheid in dit dossier dus.
Als je niet weet wat dat tarief is kan je hier geen zinnige beslissing nemen. Een beetje zoals de Vlaamse overheid in dit dossier dus.
the_fox
Legacy Member
Caracalla zei:
Dan leest gij toch andere dingen dan ik hoor. Uit uw link:
Zoals ik dus eerder al zei: Ofwel 15j virtueel terugdraaiende meter. Je betaalt enkel nettarieven & energiecomponent op verbruik - opbrengst. Maar dan met prosumententaks.
Ofwel kies je ervoor om te betalen voor effectieve afname (nettarieven + energiecomponent) voor werkelijke netverbruik. Dit zonder prosumententaks. Maar, als je bovenstaande stukje nu goed leest, moet je ook nettarieven betalen voor injectie. Dus hoe het daar verwoord staat, betaal je voor injecteren van opgewekte stroom.
Maar daarover vind ik weinig duidelijkheid, zie ook mijn vorige post.
Caracalla
Legacy Member
Betalen voor injectie stroom is niet toegestaan door europa. Los daarvan zou dat compleet van de pot gerukt zijn gezien de >10kva installaties betaald worden voor hun injectie en hier zelfs nog groenestroomcertificaten op de kop toe bij krijgen.
Dus best ook even realistisch nadenken hehe
Ofwel draait alles terug en betaal je een forfait: prosumententarieg
Ofwel valt het ptosulententarief weg en betaal jr distributie op afname
Dus best ook even realistisch nadenken hehe
Ofwel draait alles terug en betaal je een forfait: prosumententarieg
Ofwel valt het ptosulententarief weg en betaal jr distributie op afname
the_fox
Legacy Member
Caracalla zei:
Je betaalt dan ook niet voor de stroom die je injecteert, je betaalt distributiekosten. Je weet wel, de kosten die letterlijk bedoeld zijn voor het gebruik van het net/de infrastructuur. Dus logischerwijze klopt het dan ook dat je deze nettarieven betaalt of je nu injecteert of afneemt. Want het maakt niet uit in welke richting, je gebruikt de infrastructuur...
En gewoon herhalen helpt niet hoor, lees nu het stukje dat ik quote van uw aangehaalde tekst van Peeters (vooral het vette stukje) waar overduidelijk wel instaat dat je nettarieven betaalt op hetgene je injecteert (er staat "op het net zetten", maar dat is injecteren hé).
the_fox
Legacy Member
Caracalla zei:
En hebt ge het ook gelezen? Wordt meermaals gesproken over kleinverbruikmeting, installaties <10kVA, ... Vrij duidelijk dat dit enkel over wijzigingen gaat voor particulieren en kleinere bedrijven.
Momenteel is er enkel een regelgeving voor injecteren bij >10kW trouwens. En daarbij is het niet mogelijk om een terugdraaiende meter te hebben (zowel nu als in de toekomst de virtueel terugdraaiende) + in die regelgeving moet de producent/prosument zelf een akkoord sluiten met een energieleverancier voor de tarieven. En buiten de leverancier, moet er ook een evenwichtsverantwoordelijke aangesteld worden (wat in de meeste gevallen wel de leverancier is die de energie opkoopt).
Ik wacht nog steeds op een concreet antwoord, met alle (voor mij) ongekende tarieven en details die ik hierboven aangehaald heb... Want als ge het (ontwerp)decreet en alle amandementen zou gelezen hebben, zou je zien dat er nergens details bekend gemaakt worden.
Zie bijvoorbeeld artikel 81:
Allemaal in de toekomstige tijd geschreven, "wordt uitgewerkt", "bepaalt verder", ... Vrij duidelijk dat de details nog uitgewerkt moeten worden. En dat is net mijn punt, daar is nog steeds geen zekerheid over.
Caracalla
Legacy Member
Dat citaat gaat dan ook over installaties geplaatst na 2021. We weten al een paar jaar dat de teller niet meer zal terugdraaien voor nieuwe installaties vanaf 2021.
De cijfers zijn toch niet moeilijk? Distributie kost pakweg 15ct/kWh en die betaal je op de afname in plaats van het prosumententarief.
Dan moet je toch gewoon maar even een Excelleke erbij halen?
Nu, ook heel simpel. Als je er allemaal niet in gelooft, blijf dan gewoon maandelijks je elektriciteitsfactuur betalen?
Ik zie het probleem niet.
Het zal altijd interessanter zijn van zelf energie op te wekken dan van alles van het net te moeten aankopen.
De cijfers zijn toch niet moeilijk? Distributie kost pakweg 15ct/kWh en die betaal je op de afname in plaats van het prosumententarief.
Dan moet je toch gewoon maar even een Excelleke erbij halen?
Nu, ook heel simpel. Als je er allemaal niet in gelooft, blijf dan gewoon maandelijks je elektriciteitsfactuur betalen?
Ik zie het probleem niet.
Het zal altijd interessanter zijn van zelf energie op te wekken dan van alles van het net te moeten aankopen.
the_fox
Legacy Member
Caracalla zei:
Voor iemand die in de sector werkt, zijt ge toch niet echt op de hoogte. Alles wat je zegt in die post klopt gewoon niet.
Om te beginnen, over welk van de 2 systemen praat je nu, het virtueel terugdraaien of de "regelgeving VREG"? Klopt in beide gevallen niet
De vritueel terugdraaiende teller is exact hetzelfde als wat er nu is voor de terugraaiende teller.
In geval van regelgeving VREG betaal je nettarieven en energiecomponent voor alle energie die je van het net afhaalt, niet enkel distributiekosten. Dat is toch wat ik gelezen heb, maar wederom vind ik nergens een duidelijke beschrijving van de regelgeving VREG of welke formules er achter hun simulatie schuilen. En het is net die regelgeving VREG waar iedereen op terugvalt vanaf 2021, dus wat in artikel 81 beschreven staat. En ik haalde artikel 81 vooral aan om aan te tonen dat alle details waarvan jij beweerde dat ze overduidelijk in het decreet staan, geen woord over gerept wordt.
Maar goed, je kan duidelijk geen concrete antwoorden geven op concrete vragen.
[edit] Net je edit gezien:
Goed da gij ne glazen bol hebt, maar er zijn hier (een half jaar geleden ofzo) genoeg simulaties gepasseerd die bewijzen dat het niet altijd zo is (puur financieel gezien). Net omdat er geen zekerheid is over tarieven.Caracalla zei:
Natuurlijk hangt alles af van situatie, maar indien men kijkt naar een modaal gezin (2 ouders die 9-to-5 werken, al dan niet met kinderen) is het altijd vrij duidelijk dat het percentage zelfconsumptie te laag is om de kostprijs van de installatie terug te verdienen.
Maarja, als ge enkel naar uw maandelijkse/jaarlijkse afrekening kijkt en geen rekening houdt met aankoopkosten en onderhoud; dan klopt die stelling wel natuurlijk
Caracalla
Legacy Member
Amai, dan zitten we hier met een team van bijna 20 man die 7/7 met deze materie gepassioneerd bezig is, er volledig naast.the_fox zei:
Om te beginnen, over welk van de 2 systemen praat je nu, het virtueel terugdraaien of de "regelgeving VREG"? Klopt in beide gevallen niet
De vritueel terugdraaiende teller is exact hetzelfde als wat er nu is voor de terugraaiende teller.
Ik denk dat we inderdaad naast elkaar aan het discussiëren zijn.
- Huidig syteem: analoge meter met 100% terugdraaiende teller. Betalen van een forfait (=prosumententarief) voor netgebruik.
- Digitale meter fase 1 (geldig voor de komende 15 jaar wie nu een installatie legt voor 2021):
*Het behouden van het huidige systeem. 100% terugdraaiend karakter (maar dan digitaal) met een forfait (nog steeds prosumententarief.
OF
*100% terugdraaiend karakter, behalve op de distributiekost die gemeten wordt op de afname in plaats van het prosumententarief.
De eindgebruiker krijgt hier de keuze.
- Digitale meter fase 2 (nieuwe installaties vanaf 2021, of mensen die hierin willen instappen. Verplicht dit systeem voor iedereen na 15 jaar terugdraaiende teller.)
*Niets draait terug. Normaal zul je een vergoeding krijgen voor injectie (zie buurlanden, meestal de naakte energieprijs).
*Volgens wat wij horen premies voor batterijopslag. Wie in een vorig systeem zit zal ook hierin kunnen instappen.
the_fox
Legacy Member
Yup, we zijn inderdaad naast elkaar aan het praten. Goed dat dat uitgeklaard is 
Ik heb inderdaad optie 2 van fase 1 verward met fase 2. Ik had verstaan dat je enkel de keuze had tussen virtueel terugdraaiende teller of direct in fase 2 instappen. Maar ik vind daar nog steeds geen 100% duidelijke uitleg over. Noch in het decreet, noch in de amendementen, noch op die site van de VREG (die enkel verwijst naar de "regelgeving uitgewerkt door VREG" maar hier nergens over uitweiden ).
Mij draait het vooral over de onzekerheid van fase2, sinds dit van toepassing zal zijn eens uw installatie 15j oud is. Wat in sommige gevallen er dus al vrij snel zal zijn gezien het gerekend wordt vanaf de installatiedatum.
Trouwens, nog iets dat mij stoort aan die regelgeving en in mijn ogen teveel onduidelijkheid over bestaat. Als uw installatie ondertussen al 15j oud is (of bijna 15j wordt), val je toch automatisch in fase2? Of val je dan in optie 2 van fase1?
Ik heb inderdaad optie 2 van fase 1 verward met fase 2. Ik had verstaan dat je enkel de keuze had tussen virtueel terugdraaiende teller of direct in fase 2 instappen. Maar ik vind daar nog steeds geen 100% duidelijke uitleg over. Noch in het decreet, noch in de amendementen, noch op die site van de VREG (die enkel verwijst naar de "regelgeving uitgewerkt door VREG" maar hier nergens over uitweiden ).Mij draait het vooral over de onzekerheid van fase2, sinds dit van toepassing zal zijn eens uw installatie 15j oud is. Wat in sommige gevallen er dus al vrij snel zal zijn gezien het gerekend wordt vanaf de installatiedatum.
Trouwens, nog iets dat mij stoort aan die regelgeving en in mijn ogen teveel onduidelijkheid over bestaat. Als uw installatie ondertussen al 15j oud is (of bijna 15j wordt), val je toch automatisch in fase2? Of val je dan in optie 2 van fase1?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.