Archief - Rookgasafvoer plaatsen: luchtverdunningsfactor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gromker
Legacy Member
Musk zei:
Brecht zal dit misschien beter weten maar ik dacht dat uw rookgasafvoer zelfs met een bepaalde RF waarde moet afgekast worden? RF-gyproc of zoals meestal promat.
Ik heb hier thuis ook 2 vensters in de zijgevel moeten dichtschroeven omdat de schouw nergens anders buiten raakte zonder heel wat kunst- en vliegwerk.
Nuja, het waren gelukkug maar kleine "sier" venstertjes op de trap, vooral bedoelt om toch iets daglicht binnen te laten
Musk
Legacy Member
Gromker zei:
Ah maar ik heb een gemetste schouw, waartegen de Gyproc staat dus. Had dat er misschien moeten bijvermelden, want ik weet inderdaad niet of daar specifieke voorschriften voor zijn. (kzou denken van niet eigenlijk, want de eerste meter aan de ketel is ook niet afgekast eigenlijk. Maar 't zal zeker geen kwaad kunnen)
SIO
Legacy Member
mac ge kunt hier nog 15 andere bouwtermen naast C+ & EPB & ... bijgooien maar puntje bij paaltje is er simpelweg één grote fout gemaakt: waarom zijn de technieken niet op voorhand bekeken en wie plaatste die ketel, dit is toch basiskennis voor nen installateur (cerga label)..
Hou er rekening mee dat vanaf zoveel lopende meter condensatieafvoer je moet ontdubbelen wegens te grotelengte (vanaf 6 of 8m geloof ik?), één van de redenen waarom zoveel ketels op zolder geplaatst worden vandaag de dag: er is al zo weinig plaats op het gelijkvloers en op zolder kan je heel vlot richting nok gaan om zo met beperkte tut ruimschoots voldoende trek te hebben.
Dat er 5m extra sanitaire leiding is dan verticaal (zolder - glvl) in EPB gaat echt de wereld van verschil niet maken in resultaat.
Afkasting gyproc: "gewone" gyproc kan tot 50° ongeveer perfect aan en een condensatieketelbuis zit de warme afvoer vanbinnen, buitenste buis is verse aanvoer lucht en zal geen 50° halen (zoja bel even voor je nobelprijs op te halen, het fossiel branstoffenprobleem is opgelost :-D ). Rf eisen zijn zaken die gesteld worden aan structurele elementen en technische kokers, vooral in meergezinswoningen en publiek.
Niet dat het kwaad kan het met RF te doen voor die 5-10euro ofzo per plaat ma bon.
Ik ken de regels niet vanbuiten maar ik zou denken dat afvoer (systeem C of de uitgang van systeem D) weinig impact heeft op positie tov rookgasafvoer (puur logisch denken).
Twerk met invoer systeem D: uiteraard zo niet uitvoeren, is er geen mogelijkheid je in-en uitlaat om te wisselen nog? Opnieuw bekijken die mannen dat niet op voorhand.. neen want dan moest ik geen ganse dagen grijs haar kweken
Hou er rekening mee dat vanaf zoveel lopende meter condensatieafvoer je moet ontdubbelen wegens te grotelengte (vanaf 6 of 8m geloof ik?), één van de redenen waarom zoveel ketels op zolder geplaatst worden vandaag de dag: er is al zo weinig plaats op het gelijkvloers en op zolder kan je heel vlot richting nok gaan om zo met beperkte tut ruimschoots voldoende trek te hebben.
Dat er 5m extra sanitaire leiding is dan verticaal (zolder - glvl) in EPB gaat echt de wereld van verschil niet maken in resultaat.
Afkasting gyproc: "gewone" gyproc kan tot 50° ongeveer perfect aan en een condensatieketelbuis zit de warme afvoer vanbinnen, buitenste buis is verse aanvoer lucht en zal geen 50° halen (zoja bel even voor je nobelprijs op te halen, het fossiel branstoffenprobleem is opgelost :-D ). Rf eisen zijn zaken die gesteld worden aan structurele elementen en technische kokers, vooral in meergezinswoningen en publiek.
Niet dat het kwaad kan het met RF te doen voor die 5-10euro ofzo per plaat ma bon.
Ik ken de regels niet vanbuiten maar ik zou denken dat afvoer (systeem C of de uitgang van systeem D) weinig impact heeft op positie tov rookgasafvoer (puur logisch denken).
Twerk met invoer systeem D: uiteraard zo niet uitvoeren, is er geen mogelijkheid je in-en uitlaat om te wisselen nog? Opnieuw bekijken die mannen dat niet op voorhand.. neen want dan moest ik geen ganse dagen grijs haar kweken
SIO
Legacy Member
https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=infofiches&pag=42&art=6&lang=nl
zie afbeelding 4: 2m + làger voor toevoer, voor afvoer spreken ze van niets wat zoals ik al zei logisch lijkt: beiden blazen naar buiten buiten de ketel die de 'vervuilde' lucht van ne C/D zou kunnen herinzuigen maar dit zou enkel resulteren in warmere luchtaanvoer in ketel en dus zuiniger
zie afbeelding 4: 2m + làger voor toevoer, voor afvoer spreken ze van niets wat zoals ik al zei logisch lijkt: beiden blazen naar buiten buiten de ketel die de 'vervuilde' lucht van ne C/D zou kunnen herinzuigen maar dit zou enkel resulteren in warmere luchtaanvoer in ketel en dus zuiniger
SIO
Legacy Member
vorige week leren kenne bij aannemer:
Ubbink - Ubbink Belgium | Specialist in rookgasafvoer en ventilatie
bestaande schouw wordt de buitenste mantel, nieuwe afvoer de rookgasafvoer. Maar ik denk gelezen te hebben dat mac schoorsteen al afgebroken hebben dus vermoedelijk niet van toepassing maar ik zeg het maar voor de volgenden..
Ubbink - Ubbink Belgium | Specialist in rookgasafvoer en ventilatie
bestaande schouw wordt de buitenste mantel, nieuwe afvoer de rookgasafvoer. Maar ik denk gelezen te hebben dat mac schoorsteen al afgebroken hebben dus vermoedelijk niet van toepassing maar ik zeg het maar voor de volgenden..
mac-bc
Legacy Member
SIO zei:
Dat vraag ik mij ook af. Jammer genoeg is dit geen basiskennis bij de bevolking waardoor ze er telkens mee wegkomen, althans in offertefase. Zoals bij mij. En dat geldt voor quasi alle aannemers.
SIO zei:
Dat was me ook al opgevallen. Nu weet ik waarom.
SIO zei:Afkasting gyproc: "gewone" gyproc kan tot 50° ongeveer perfect aan en een condensatieketelbuis zit de warme afvoer vanbinnen, buitenste buis is verse aanvoer lucht en zal geen 50° halen (zoja bel even voor je nobelprijs op te halen, het fossiel branstoffenprobleem is opgelost :-D ). Rf eisen zijn zaken die gesteld worden aan structurele elementen en technische kokers, vooral in meergezinswoningen en publiek.
Niet dat het kwaad kan het met RF te doen voor die 5-10euro ofzo per plaat ma bon.
Ik ken de regels niet vanbuiten maar ik zou denken dat afvoer (systeem C of de uitgang van systeem D) weinig impact heeft op positie tov rookgasafvoer (puur logisch denken).
Twerk met invoer systeem D: uiteraard zo niet uitvoeren, is er geen mogelijkheid je in-en uitlaat om te wisselen nog? Opnieuw bekijken die mannen dat niet op voorhand.. neen want dan moest ik geen ganse dagen grijs haar kweken
Afvoer van ventilatiesysteem heeft inderdaad geen impact daarop. Aanvoer wel. En het probleem van systeem C is dat je over gans uw huis aanvoeren hebt waardoor je nergens meer weg kan met uw rookgasafvoer. Ook alle opengaande ramen en deuren tellen mee als "luchtaanvoer" dus ik daag diegene die dat regeltje heeft uitgevonden uit om bijvoorbeeld in mijn huis een geschikte plek te vinden voor de rookgasafvoer.
mac-bc
Legacy Member
SIO zei:https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=infofiches&pag=42&art=6&lang=nl
zie afbeelding 4: 2m + làger voor toevoer, voor afvoer spreken ze van niets wat zoals ik al zei logisch lijkt: beiden blazen naar buiten buiten de ketel die de 'vervuilde' lucht van ne C/D zou kunnen herinzuigen maar dit zou enkel resulteren in warmere luchtaanvoer in ketel en dus zuiniger
Die maken er wel een serieuze vereenvoudiging van:
Daar zijn nog heel veel voorwaarden aan verbonden. Was het maar zo simpel.
Je moet eens googlen op luchtverdunningsfactor en aanschouw de shitload aan regeltjes. Met hun 18 soorten "situaties"... En als ik een bepaald scenario wil bekijken voor mijn huis, dan zit hij er nog niet tussen. Ze kunnen dan 19 situaties schetsen. :ironic:
Rofco
Legacy Member
mac-bc zei:
Je weet toch als consument zelf wel of je een nieuwe verwarmings ketel wilt of niet? Waarom verwacht je dat een aannemer die beslissing voor jou neemt?
Als je zelf wilt verbouwen (geen sleutel op de deur verbouwing zeg maar) dan moet je zulke dingen zelf bepalen/uitdenken, een aannemer kan tips geven maar daar blijft het ook bij. Die heeft geen glazen bol van wat jij uiteindelijk allemaal wil vernieuwen
mac-bc
Legacy Member
Musk zei:
Dit bedoel ik inderdaad.
Ik wist uiteraard dat we een nieuwe ketel gingen hangen. Ik had ook een warmtepomp bekeken. Maar zoals eerder aangehaald, ik zie als simpele burger overal rookgasafvoeren uitkomen. Die blijken dus allemaal niet conform te zijn. Weet ik veel wat voor regelgeving daaromtrent bestaat...
zwarten
Legacy Member
Gromker zei:
Enkel als het in een schacht met andere technieken loopt dacht ik.
Effe verduidelijken. Omkasting mag in gewone gyproc 12,5mm omdat deze al EI30 is.
Als er andere technieken in de schacht lopen dient de schouw afzonderlijk EI30 zijn.
Voor meer info over de REI classificatie
https://www.wtcb.be/homepage/index...._fire_safety&niv03=evaluation_fire_resistance
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
SIO
Legacy Member
mac-bc zei:
maar wat zegt de installateur nu? ik kan begrijpen bv dat iemand bij offerte zegt weges nog niet concreet en/of geen plaatsbezoek: CV ketel merk X voorzien met condensafvoer 2m. alle afwijken te verrekenen. Dus dan is er een meerprijs maar hij moet toch een oplossing kunnen voorstellen. Desnoods een verticale condensafvoer aan buitengevel ofzo?
Denk je niet dat je zelf ook je beslissing hierover te lang hebt uitgesteld? Ik begrijp nog altijd niet goed waarom je in een soort afwerkingsfase al zit waardoor je deze keuze nu nog moet maken. Daar heb je mogelijks zelf te lang gewacht met iemand aan te stellen ofzo, of heeft die aannemer al komen binnenleidingen leggen zonder na te denken over zijn condensafvoer..
wijze raad van nonkel SiOmac-bc zei:
(niet dat ik zo oud zen he boys :-/ )op zich systeem C niet zoveel mee te maken, ik zou denken dat de meeste ramen met RTO ook open kunnen dus dan vallen ze sowieso af. Ik kan begrijpen dat het bij rijhuis minder wenselijk is qua positie maar onmogelijk zou me heel straf lijken. Opnieuw: waarom niet asap met uitvoerder bespreken & knoop doorhakken. Maar hou het veilig en doordacht zou ik zeggen..mac-bc zei:Afvoer van ventilatiesysteem heeft inderdaad geen impact daarop. Aanvoer wel. En het probleem van systeem C is dat je over gans uw huis aanvoeren hebt waardoor je nergens meer weg kan met uw rookgasafvoer. Ook alle opengaande ramen en deuren tellen mee als "luchtaanvoer" dus ik daag diegene die dat regeltje heeft uitgevonden uit om bijvoorbeeld in mijn huis een geschikte plek te vinden voor de rookgasafvoer.
enja die 2m is zeer vereenvoudigd, de handigste leidraad is de fameuze tekening van huis waar allerlei scenarios in voorkomen. Misschien doe je daar inspiratie op al vermoed ik dat je het al gezien hebt..
mac-bc
Legacy Member
SIO zei:
- De verkoper had er in offerte-fase al over gesproken maar afgeklopt op een: "Maar dat zien we dan wel als het zover is". Een paar weken later getekend bij dat bedrijf.
- De installateur van hetzelfde bedrijf had in uitvoeringsfase de rookgasafvoer gewoon door de muur naar buiten gestoken en gedaan. Had zelfs geen rekening gehouden met de gevelisolatie die er nog op kwam. En dus ook niet met de verdunningsfactor. Ik herinnerde me het gesprek met de verkoper en zei dat het op die manier wellicht niet gekeurd zou raken. Waarop installateur: "Ah neen? Zou kunnen, tja, met al die regeltjes tegenwoordig...".
- Als ik het aan hen overlaat zal het dus niet in orde zijn aangezien ze niet weten waarover het gaat. Ik heb het mij dus zelf beginnen aantrekken.
SIO zei:
Die situatieschetsen bedoel je? Die heb ik inderdaad al gezien. Maar de situatie dat je met uw rookgasafvoer verticaal langs de muur loopt tot pakweg een meter boven de dakgoot terwijl je daar in de buurt met een dakkapel zit, die situatieschets bestaat niet.
Het is sowieso al een idioot idee om met 18 vaste situatieschetsen te werken terwijl een huis op duizenden manieren kan ontworpen zijn maar soit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.