Archief - Radiator samen met vloerverwarming

Onze loodgieter heeft recent onze verwarming geplaatst: een combinatie van vloerverwarming en radiatoren.
Nu is er een andere aannemer die ons waarschuwde voor het feit dat deze installatie waarschijnlijk niet volgens de regels van de kunst werd uitgevoerd. Concreet zouden er bij onze installatie de volgende zaken ontbreken of verkeerd zijn uitgevoerd:
- Er zou geen noodzakelijke evenwichtsfles aanwezig zijn
- Er zou geen aparte pompgroep aanwezig zijn voor de radiatoren. De pompgroep die bij ons geïnstalleerd is voor de vloerverwarming zou in serie uitgevoerd zijn, wat niet mag of niet wenselijk is.
- Er zou geen temperatuurbeveiliging zitten op het circuit van de vloerverwarming

De fabrikant van de ketel zegt zelf ook dat deze zaken "nodig" zijn. Anderen zeggen dan weer dat dat niet per se nodig is en dat je met een evenwichtsfles ook een extra pomp nodig hebt, wat dan weer voor extra verliezen zorgt. Enzovoort.

Als leek verbaas ik mij (eens te meer) dat er geen consensus is over deze zaken. Kan iemand mij hierover duidelijkheid verschaffen? Of is de correcte uitvoering nog van andere zaken afhankelijk? Vraag mij gerust uit. Ik zal alle nodige info en foto's verschaffen, desnoods in PB.

mac-bc zei:

Onze loodgieter heeft recent onze verwarming geplaatst: een combinatie van vloerverwarming en radiatoren.
Nu is er een andere aannemer die ons waarschuwde voor het feit dat deze installatie waarschijnlijk niet volgens de regels van de kunst werd uitgevoerd. Concreet zouden er bij onze installatie de volgende zaken ontbreken of verkeerd zijn uitgevoerd:
- Er zou geen noodzakelijke evenwichtsfles aanwezig zijn
- Er zou geen aparte pompgroep aanwezig zijn voor de radiatoren. De pompgroep die bij ons geïnstalleerd is voor de vloerverwarming zou in serie uitgevoerd zijn, wat niet mag of niet wenselijk is.
- Er zou geen temperatuurbeveiliging zitten op het circuit van de vloerverwarming

De fabrikant van de ketel zegt zelf ook dat deze zaken "nodig" zijn. Anderen zeggen dan weer dat dat niet per se nodig is en dat je met een evenwichtsfles ook een extra pomp nodig hebt, wat dan weer voor extra verliezen zorgt. Enzovoort.

Als leek verbaas ik mij (eens te meer) dat er geen consensus is over deze zaken. Kan iemand mij hierover duidelijkheid verschaffen? Of is de correcte uitvoering nog van andere zaken afhankelijk? Vraag mij gerust uit. Ik zal alle nodige info en foto's verschaffen, desnoods in PB.

Klik om te vergroten...

Tja, persé nodig. Als het werkt (en goedkoop opgelost is) is het voor veel mensen niet nodig. Ik voorzie die zaken die jij mist wel, daar hebben sommige fabrikanten dan ook een all-in-one oplossing voor zoals deze mengroep van Junkers: https://www.verwarming-shop-online....odule-(2-Kringen)-MCM-101-MM200-V2-7736602544, daar zit alles in wat je nodig hebt, ook die temperatuurbegrenzer. Nadeel: prijzig, maar dan heb je ook wat.

Evenwichtsfles en extra pomp kan ik nog verstaan, het is niet netjes en echt el cheapo maar het kan functioneren.
Maar geen temperatuurbegrenzing? Fuck neen, dat is echt onaanvaardbaar. Dat wil zeggen dat er dus water van 60 graden door uw vloer kan lopen, ik moet er geen tekening bij maken dat dat echt niet de bedoeling is. Stel die gast in gebreke, zo rap mogelijk.

desolation zei:

Maar geen temperatuurbegrenzing? Fuck neen, dat is echt onaanvaardbaar. Dat wil zeggen dat er dus water van 60 graden door uw vloer kan lopen, ik moet er geen tekening bij maken dat dat echt niet de bedoeling is. Stel die gast in gebreke, zo rap mogelijk.

Klik om te vergroten...

Ja, die temperatuurbegrenzing ging ik hem inderdaad sowieso aanwrijven. Onlangs nog een horrorverhaal gehoord van ene die met lekken zat in zijn vloerverwarming omdat die begrenzing er niet op zat.

desolation zei:

Evenwichtsfles en extra pomp kan ik nog verstaan, het is niet netjes en echt el cheapo maar het kan functioneren.

Klik om te vergroten...

Maar dit klinkt voor mij ook niet echt geruststellend. Dat klinkt precies alsof mijn installatie het binnen 2 jaar zal begeven? Hij had nochtans niet de goedkoopste offerte (middelste van 3) dus ik zie geen reden om tevreden te zijn met el cheapo eerlijk gezegd. In regie werkt hij aan €45/uur dus dat is ook niet el cheapo. Probleem is dat er op de getekende offerte nergens melding wordt gedaan van een evenwichtsfles. Wist ik veel...

Zonder evenwichtsfles is in se geen issue, dat dien om hydraulische verschillen op te vangen maar in een systeem met amper druk is dat echt te verwaarlozen.

Het grote probleem hier is dat ge 2 zones hebt die eigenlijk 2 verschillende temperaturen nodig hebben (VVW max 35gr en Rad 60-65gr). Tenzij het speciale LT-radiatoren of ventiloconvectoren zijn, dan is er niks aan de hand.
Uw installatie kan perfect en veilig werken, dan draait gewoon alles op 1 pomp en op lage temperatuur. Daarom dat die temperatuursbeveiliging echt wel nodig is, VVW mag nooit of te nimmer boven de 40° komen en liefst zelfs niet boven de 35-36.

desolation zei:

Zonder evenwichtsfles is in se geen issue, dat dien om hydraulische verschillen op te vangen maar in een systeem met amper druk is dat echt te verwaarlozen.

Het grote probleem hier is dat ge 2 zones hebt die eigenlijk 2 verschillende temperaturen nodig hebben (VVW max 35gr en Rad 60-65gr). Tenzij het speciale LT-radiatoren of ventiloconvectoren zijn, dan is er niks aan de hand.
Uw installatie kan perfect en veilig werken, dan draait gewoon alles op 1 pomp en op lage temperatuur. Daarom dat die temperatuursbeveiliging echt wel nodig is, VVW mag nooit of te nimmer boven de 40° komen en liefst zelfs niet boven de 35-36.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor uw antwoord.

Ik heb hem even opgebeld en gaf de volgende uitleg. Het warm water vertrekt op hoge temperatuur (radiator-temperatuur) uit de gasketel en splitst zich vervolgens op in twee takken:
- De ene tak gaat rechtstreeks naar de collector voor de radiatoren. De interne circulatiepomp van de ketel zorgt dus voor deze doorstroming.
- De andere tak gaat nog naar een "pompgroep gemengd". Deze pompgroep gaat het zeer warme water (die rechtstreeks van de ketel komt) gaan mengen over zijn eigen retourwater om aan de uitgang een temperatuur van 35°C te bekomen en dit naar de collectoren voor de vloerverwarming te sturen. De pomp van deze pompgroep heeft ook voldoende vermogen om de doorstroming van alle leidingen van de vloerverwarming te voorzien zodat de interne circulatiepomp van de ketel dit niet hoeft te doen.

Dat is een logica die ik kan volgen. Alleen bedacht ik me net dat er in de kring van de vloerverwarming nog steeds twee pompen in serie staan (zoals al aangegeven door die andere aannemer): de interne circulatiepomp van de ketel en de pomp van de pompgroep. Ik kan me niet inbeelden dat die altijd simultaan toevallig exact hetzelfde debiet geven. Dus moet die ene de andere toch "forceren"?

2 pompen in serie is absoluut geen probleem, zolang die relatief gelijk lopen. Daarnaast zit in die pompgroep normaal een buffervetje, dus in principe werken die pompen los van elkaar.
Hij moet wel zien dat na die pompgroep er een temperatuursbeveiliging komt, altijd. Er mag NOOIT heet water naar uw vvw kunnen.

We zien hier uiteraard een eersteklas voorbeeld van hoe het niet moet: 60 graden stoken voor een hoofdverwarming die 30-35 nodig heeft en het dan maar gaan afkoelen om het op temperatuur te krijgen. Alles op LT houden is een stuk energieeffficienter. Al een chance dat het hier op een gasketel draait.

desolation zei:

2 pompen in serie is absoluut geen probleem, zolang die relatief gelijk lopen. Daarnaast zit in die pompgroep normaal een buffervetje, dus in principe werken die pompen los van elkaar.
Hij moet wel zien dat na die pompgroep er een temperatuursbeveiliging komt, altijd. Er mag NOOIT heet water naar uw vvw kunnen.

Klik om te vergroten...

Ik zie hier op de aanvoer naar de collectoren voor de vloerverwarming nog een grijs bakje met spanbandjes tegen de leiding kleven. Met een kabel naar de sturing. Dit zal dan waarschijnlijk de temperatuursensor zijn?

desolation zei:

We zien hier uiteraard een eersteklas voorbeeld van hoe het niet moet: 60 graden stoken voor een hoofdverwarming die 30-35 nodig heeft en het dan maar gaan afkoelen om het op temperatuur te krijgen. Alles op LT houden is een stuk energieeffficienter. Al een chance dat het hier op een gasketel draait.

Klik om te vergroten...

Dat had ik ook als opmerking gegeven. Daarbij zei hij dat, indien er geen warmtevraag komt van de radiatoren maar enkel van de vloerverwarming, de ketel dan wél efficiënt zal draaien op lage temperatuur. Enkel wanneer er (ook) warmtevraag komt van de radiatoren zou de ketel overgaan naar zijn hogere stooklijn van 60 graden.
Hoe die ketel kan weten dat hij plots op een hogere stooklijn moet gaan omdat ik boven ergens een radiator openzet, dat is mij nog een raadsel maar soit.

Als dat "grijs bakje" zo precies een spiraal rond de leiding heeft en een knopje om een temperatuur in te stellen dan is dat idd een veiligheidsthermostaat.


Zijn uitleg kan in theorie, als ge met 2 thermostaten werkt en uw ketel volledig apart instelbaar is voor de 2 aparte zones. Is makkelijk te testen he: zet boven de collector in bypass (alle kraantjes toe buiten de hoofdkranen) en schakel de thermostaat uit. Schakel daarna warmtevraag in op uw vloerverwarming. Kijk op de display van de ketel naar welke temperatuur hij stookt.
De realiteit is echter dat in normale omstandigheden ge heel waarschijnlijk constant gaat zitten schakelen tussen die 2 programma's. Radiatoren zijn een snel systeem waardoor de temperatuur in een ruimte vaak fluctueert en ze dus regelmatig is moeten "bijstoken". Komt dan nog is bij dat de eerste radiator in het circuit warmer wordt gestookt dan de laatste omdat die het eerste warmte begin af te geven.
Eigenlijk is dit een systeem waar ze per kamer een zone moeten maken op uw verdieping, bij radiatoren heeft dat veel meer nut dan bij VVW.

mac-bc zei:

Ik zie hier op de aanvoer naar de collectoren voor de vloerverwarming nog een grijs bakje met spanbandjes tegen de leiding kleven. Met een kabel naar de sturing. Dit zal dan waarschijnlijk de temperatuursensor zijn?



Dat had ik ook als opmerking gegeven. Daarbij zei hij dat, indien er geen warmtevraag komt van de radiatoren maar enkel van de vloerverwarming, de ketel dan wél efficiënt zal draaien op lage temperatuur. Enkel wanneer er (ook) warmtevraag komt van de radiatoren zou de ketel overgaan naar zijn hogere stooklijn van 60 graden.
Hoe die ketel kan weten dat hij plots op een hogere stooklijn moet gaan omdat ik boven ergens een radiator openzet, dat is mij nog een raadsel maar soit.

Klik om te vergroten...

grijs bakje zal vertreksensor zijn, normaal moet er nog een extra zijn die instelbaar is als veiligheid