Archief - Nieuwe ramen laten plaatsen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gray

Legacy Member
PVC is tegenwoordig helemaal geen rommel. We hebben hier nu aluminium maar niet tevreden over, ook akoestisch is het een ramp (ondank het allerbeste geluidsisolerend glas), het blijven samengperste aluminum staven eh en samengeperst betekend niet geluiddicht.
Ook heb ik de indruk dat er enkele ramen niet genoeg afsluiten.

Ik zou inderdaad wegblijven van de grote spelers als Belisol, daar ben je een nummer en doen ze aan seriewerk. Kun je geloven dat ze standaard de binnenafwerking voor de klant laten. Want ahja dat is zo een gekloot eh.
Je betaald anders wel de hoofdprijs!

Vergelijk gewoon enkele lokale verdelers Reinaers/Deceuninck, prima kwaliteit en afwerking.

SomeDude

Legacy Member
Was hier tijdje terug toch iemand die 4 foto's had gepost: 2 alu en 2 PVC. Niemand die kon zeggen welke PVC en welke alu waren.

stungunner

Legacy Member
mac-bc zei:
Wij hebben hier ook de keuze moeten maken onlangs en hebben voor aluminium gekozen:
- Aluminium is qua materiaal alvast een heel stuk beter voor het milieu (recycleerbaar) dan dat plastiek
- De look and touch van aluminium is toch merkelijk kwalitatiever en robuuster dan PVC imo

Het heeft inderdaad een impact op het E-peil maar die is minimaal. Voor ons huis kwam het op 1, misschien maximum 2 E-peil punten.

PVC is ook perfect recycleerbaar, Deceuninck bv die halen op grote schaal oude PVC op om te hergebruiken in hun profielen.

En zoals gezegd, ik kan je Schüco profielen tonen waarbij je goed gaat moeten kijken of het PVC of Alu is.

En voor een grote woning met veel ramen kan het soms tot 5 punten schelen, kan dus wel degelijk het verschil maken of je onder E20 of E30 kan geraken.

desolation

Legacy Member
stungunner zei:
Die uitleg is toch geweldig subjectief. Hoe kun jij nu weten hoe ze hebben proberen binnen te breken? Voor hetzelfde geld waren het amateurs die met een koevoetje van den aldi efkes hebben geprobeerd en het al snel hebben opgegeven. Die uitleg zegt niks over de verhouding tss Alu en PVC. En daarna zeg je gewoon opnieuw hetzelfde pover PVC zonder enig bewijs of duiding, gewoon "ge trekt dat in stukken vaneen". Ja, ALU is sterker dan PVC, dat betwist ik ook niet. Maar niet zo dat je het ene "in frieten vaneen trekt met een koevoetje van niks" en het ander "geen mm beweegt". Nogmaals, er zijn andere factoren die meespelen, de sluiting is bv van groot belang. Heb je een 3 punts- of 5 puntssluiting, in staal of koper, met cilinder of kruk,... heeft allemaal invloed op de sterkte.

Camerabeelden. Ze hebben op 3 plaatsen in de deur staan trekken met een fatsoenlijk koevoet. Buiten dat de lijst een deuk had en er uiteraard schade aan het alu was heeft die deur niet bewogen. 5punts pen-haak sluiting in staal. Geen greep of cylinder aan buitenzijde, kruk en draaiknop binnen.


Neen, dat is niet verwaarloosbaar. Ja, uw raampartijen, de grootte daarvan en het soort glas zijn immens belangrijk. Maar wanneer je exact hetzelfde glas hebt, dubbel of driedubbel, dan scoort een PVC profiel gewoon thermisch een stuk beter. En dat wordt ook meegenomen in zowel uw E-peil als S-peil voor nieuwbouw. Dit kan soms het verschil maken tussen wel of geen boete (voor S-peil) of wel of geen korting op uw OV (E30 of E20). Ik heb onlangs klanten gehad die net hun S-peil niet haalden, was een grote moderne woning met grote raampartijen. Ze hadden de keuze: of driedubbel glas plaatsen ipv dubbel, of PVC ipv ALU, met beide ingrepen (apart) geraakten ze wel onder de norm. Dus beide hadden een serieuze impact. Met Alu profielen ga je bv ook geen passiefcertificaat halen, met hout en PVC wel.

Buiten dat ik passiefwoningen geldverspillende quatsch vind kan dat perfect met Aluminium. Reynaers Masterline HI+ bv.
Het beste PVC profiel doet 0.78W/m²K, bij Alu is dat 0.80W/m²K. Om dan te gaan zeggen dat passief met Alu niet kan, zever in pakskes.
Daarnaast: als het voor het halen van uw S-peil daarvan afhangt, no offense maar dan is de algemene constructie van uw woning gewoon niet op orde.


Schüco is idd goed, Van Beveren ook, maar alles hangt af van de plaatser. Ik heb al prutsers gezien met Schüco ook. Kwam die offerte van dezelfde plaatser? Want dat verklaart ook veel, hangt af van zijn voorwaarden bij beide leveranciers én van zijn eigen voorkeur natuurlijk. Beetje het "wij van WC eend adviseren WC eend..." verhaal.
Kwam van dezelfde plaatser. Wij hebben hier Profel staan en die doen zelf zowel PVC als Alu, dat prijsverschil zat ook maar op een 10%

En nogmaals, gering prijsverschil, als in een nieuwbouw het pakweg 5.000€ verschil is tss PVC en ALU, dat is 5.000€ dat mensen snel voor iets anders kunnen gebruiken (warmtepomp, extra PV panelen, duurdere keuken,...). Dat is voor sommigen belangrijker dan ALU vs PVC.
Eer ge aan zo een prijsverschil zit voor Alu vs PVC dan spreken we al over een project waar toch rap 40k aan ramen in gaat (enkel ramen, geen screens of rolluiken). Als ge zo een project aant zetten zijt dat zijn geen huizen van 3-400k meer he. Daar komt het echt niet meer op die 5000 EUR aan. Bij onze bouw was het een netto verschil van 2200 EUR op een totaalprijs van 21k. De logische knoop die ge doorhakt is dan fatsoenlijk schrijnwerk. Een wijnkoelkast bij zetten in mijn keuken kan ik later nog zonder moeite.6 PV panelen bijhanen ook. Al mijn raamkaders vervangen, dat wordt al wat lastiger.

TooChé

Legacy Member
Eventjes thread 'hijacken':
Ik ben op zoek om een schuifraam te plaatsen van een 3tal meter breed, 2,5 hoog.
Maar daarop zou er dan een schuin gedeelte moeten komen die een deel van het dak ook vervangt door glas.
Dus 2,5 hoog, hoek van 45° en nogmaals anderhalve meter ofzo.
Liefst in zo fijn mogelijke profielen, dus geen profiel van 15cm breedte.
Iemand die weet wat ik bedoel en me enkele merknamen kan aanduiden ?

BlackOccult

Legacy Member
desolation zei:
PVC dat is voor een huurwoning. Kleine koevoet tussen en ge trekt dat is stukken vaneen. Een aluminium deur of raam kost met moeite 15% meer en is onverwoestbaar.

Wij zijn zeer tevreden van C-Systems, is een Limburgse firma maar hebben kantoor hier in Aarschot en werken eigenlijk over heel vlaanderen. Prijs zat zeer goed, materiaal is erg kwalitatief en ze denken heel goed mee met uw project.

Interessant, wij zijn daar gaan informeren voor een nieuwe voordeur. De meerprijs voor aluminium valt inderdaad nog goed mee.

BartG

Legacy Member
Geen probleem als je niet kan kiezen hoor, ik heb boven pvc ramen, gelijkvloers alu en daarnaast ook nog een afrormosia houten voor- en zijdeur, dat kan ook allemaal :D.

SomeDude

Legacy Member

Wij hebben ook profel dacht dat je dat brol zou vinden. Maar verschil alu en PVC was 20% hoor. Wij hebben de versie ertussen (Mato black, best of both worlds aangezien deel ook alu is zoals poort en schuifraam en voordeur, maar je ziet geen verschil met de PVC ramen/achterdeur)

En hoe doe je een voordeur toe zonder kruk dat is toch niet praktisch?

stungunner

Legacy Member
desolation zei:

Ik ben ook niet pro passiefwoningen, en veel mensen en zelfs professionelen weten niet eens wat het inhoudt. Mensen vragen mij ook regelmatig "wij willen een passiefhuis bouwen, het moet zeker lager dan E20 zijn en een warmtepomp hebben,....". Dat heeft er dus niks mee te maken. Een passiefhuis krijgt een passiefcertificaat, het andere is laag-energie. Je kan een heel laag E-peil halen uiteraard met een passiefwoning ook, maar het is niet omdat je een laag E-peil hebt dat het passief is, dit is dus echt, zelfs bij bv architecten, een veelvoorkomende misvatting.

De Alu profielen die zouden voldoen aan de passiefnorm zijn dan wel extreem duur. Terwijl je bij PVC en zeker hout niet echt zware inspanningen moet doen. Daarom dat eigenlijk hout het aangewezen profiel is voor passiefwoningen. Die masterline van Reynaers zou me verwonderen, met een Uf waarde van 1,2, dat die voldoet aan de norm en de totale Uw-waarde.

Het S-peil gaat om de energie efficiëntie van de woning. En dus voor een groot deel om de vorm. Men zou graag gewoon kleine vierkante blokjes hebben vanuit de overheid, met kleine raampjes in (de ideale vorm is eigenlijk zelfs een bol, maar we gaan geen iglo's beginnen bouwen natuurlijk). Maar uiteraard willen mensen dat niet vandaag de dag. Bij een qua grootte bovengemiddelde woning, modern en een wat complexe vorm met grote raampartijen, of klassiek met veel oversteken, topgevels en dakkapellen, is het echt een uitdaging om het S-peil te halen. En ja, dan kunnen zulke ingrepen helpen.
Bij de meeste woningen van pakweg 150m² tot 220m² met een vrij efficiënte vorm (lees een blokje al dan niet met dak erop) vormt het s-peil meestal geen probleem, tenzij je bv grote raampartijen hebt op de zuidkant, maar dat valt op te lossen met zonnewering. Volgend jaar zakt het S-peil naar 28 en neem van mij aan, er zitten al veel architecten met de handen in het haar, het gaat dan zelfs voor eenvoudigere woningen niet gemakkelijk worden om dat te halen.

Zoals gedacht, als je bij dezelfde plaatser prijs vraagt tussen PVC en ALU zal het prijsverschil in de lijn liggen van wat hij het liefste plaatst of de beste voorwaarden op heeft. Het verschil van 10% of minder die gij of uw schoonzus zo hebben is echt niet representatief voor het gemiddelde verschil in prijs tss PVC en ALU. Dat ligt soms echt meer richting de 20% of 25%. Dus bij een budget van 20.000€ voor de ramen, waar ge toch echt rap aan zit, spreek je dan wel al snel over 4.000€ of meer. En ik verkoop genoeg huizen van pakweg 350k-400k met een budget van 30k of 40k voor de ramen hoor.

SomeDude

Legacy Member
stungunner zei:
En ik verkoop genoeg huizen van pakweg 350k-400k met een budget van 30k of 40k voor de ramen hoor.

Hij bedoelt incl grond :unsure:
Bij ons heb je huis van 200k dan, dus dan heb je echt geen 40k voor ramen

nokeyboard

Legacy Member
SomeDude zei:
Was hier tijdje terug toch iemand die 4 foto's had gepost: 2 alu en 2 PVC. Niemand die kon zeggen welke PVC en welke alu waren.
Die foto wil ik dan toch eens zien.
Wij zijn bij alle raamboeren geweest en overal zag ge toch verschil in looks tussen aluminium en pvc.

desolation

Legacy Member
SomeDude zei:
Hij bedoelt incl grond :unsure:
Bij ons heb je huis van 200k dan, dus dan heb je echt geen 40k voor ramen

idd, totaalbudget project. een huis waar enkel de constructie 400k mag kosten is doorgaans een project dat in zijn totaliteit de 600k vlotjes overstijgt. Dan is 30k budget voor uw ramen 5% wat vrij normaal is.
Waarom zou Profel de facto rommel zijn? Elk merk heeft verschillende lijnen met verschillende kwaliteitsniveaus. Reynaers vond ik qua constructiedegelijkheid niet direct beter, het waren wel iets dunnere profielen wat voor sommige mensen dan weer heel belangrijk is, maar de meerprijs was rap 20%. En dan spraken we nog niet over ons schuifraam vanachter in bv Hi-Finity te doen.
Tzelfde voor hout, de beste houten ramen die ik ooit heb gezien zijn er die bij mijne vloerder geplaatst zijn. Vrij complexe ramen in massief afrikaans hardhout. 3m hoog met vanaf 2 meter een S-kromming in die naar een punt loopt. De rest van het raam met een rasterwerk in en bovenin het raam een rozet in die punt. Volledig handgemaakte ramen met driedubbel glas in door een gespecialiseerde firma uit Polen.
Alleman dacht "hierzie, poolse ramen gepakt om der goedkoop vanaf te zijn". Maar geen enkele Belgische firma wou eraan beginnen om nog zo een raam te maken.

Tronux

Legacy Member
Wij hebben ramen via zelfbouwmarkt merk is Kömmerling.
Pvc ramen met alu-clip langs buiten zo konden we een RAL kleur kiezen en een 8k euro uitsparen.
Ons glaspartij naar de tuin toe 7m x 3m via Pauwels veranda's. Dit is wel aluminium voor de omvang van het glas.

TooChé

Legacy Member
TooChé zei:
Eventjes thread 'hijacken':
Ik ben op zoek om een schuifraam te plaatsen van een 3tal meter breed, 2,5 hoog.
Maar daarop zou er dan een schuin gedeelte moeten komen die een deel van het dak ook vervangt door glas.
Dus 2,5 hoog, hoek van 45° en nogmaals anderhalve meter ofzo.
Liefst in zo fijn mogelijke profielen, dus geen profiel van 15cm breedte.
Iemand die weet wat ik bedoel en me enkele merknamen kan aanduiden ?

bump :unsure:

Musk

Legacy Member
Gewoon een schuifraam dus en daarop schuins vensters met dunne profielen?

Ik denk dat zowat alle courante merken dat in hun gamma hebben. Hier gaan we voor een hi-finity schuifraam van Reynaers. Maar dat lijkt me ook alleen maar zinvol als het hele plaatje klopt (icm terras enzo)

SIO

Legacy Member
TooChé zei:

de meeste 'standaard' raamleveranciers gaan u inderdaad kunnen helpen vermoed ik, ofwel verandabouwers bezoeken, die gaan u zéker kunnen producten voorstellen maar ik was geneigd eerder eerst raamboeren te proberen omdat ze vermoedelijk scherper van prijs gaan zijn (maar het is maar vermoeden, geen praktijkervaring mee, mogelijks zijn ze net duurder wegens onervarenheid dus conclusie: beide bezoeken ;-) )

en efkes Musk met zijn hi-finity negeren, tis nu niet dat dat standaard zomaar voor iedereen in budget valt ;)

Musk

Legacy Member
SIO zei:
de meeste 'standaard' raamleveranciers gaan u inderdaad kunnen helpen vermoed ik, ofwel verandabouwers bezoeken, die gaan u zéker kunnen producten voorstellen maar ik was geneigd eerder eerst raamboeren te proberen omdat ze vermoedelijk scherper van prijs gaan zijn (maar het is maar vermoeden, geen praktijkervaring mee, mogelijks zijn ze net duurder wegens onervarenheid dus conclusie: beide bezoeken ;-) )

en efkes Musk met zijn hi-finity negeren, tis nu niet dat dat standaard zomaar voor iedereen in budget valt ;)

't is gewoon het enige schuifraam dat ik ken dat voldoet aan mijn norm qua dunne profielen :p

SIO

Legacy Member
nokeyboard zei:
Die foto wil ik dan toch eens zien.
Wij zijn bij alle raamboeren geweest en overal zag ge toch verschil in looks tussen aluminium en pvc.

iemand die het zich wat aantrekt zal het altijd zien (5-6cm breed vs 7-8cm) maar het is gewoon effectief zo dat er vandaag PVC folies bestaan, mat zwart bevoorbeeld die heel goed RAL structuur gespoten benaderen qua look, zeker op vaste raampartij. Vanaf er een vleugel inkomt zal PVC zich snel verraden..

Maar opnieuw, niet perse iets mis mee indien mensen het verschil amper voor hunzelf merken en bijgevolg ook prijsverschil niet voor overhebben..

TooChé

Legacy Member
Gewoon schuifraam & daarop schuine vensters, dat heb ik nog niet echt ergens tegengekomen zonder dat er een kleine poutrel in de oversteek zit. En dat wil ik niet.
Verandabouwers hebben sneller zo'n oplossing, maar is dat constructief dan wel voldoende om direct in uwe keuken te hebben qua isolatie/geluid etc
Ik heb geen EPB verplichtingen, maar 't moet er nu ook niet los doorwaaien :)


Voorbeeld:
https://zonex.nl/wp-content/uploads/2016/01/serre-plisse-1024x768.jpg

Maar dan met minder zware profielen.
Breedte 3 - 3.5 meter

Klopgeest

Legacy Member
SIO zei:
iemand die het zich wat aantrekt zal het altijd zien (5-6cm breed vs 7-8cm) maar het is gewoon effectief zo dat er vandaag PVC folies bestaan, mat zwart bevoorbeeld die heel goed RAL structuur gespoten benaderen qua look, zeker op vaste raampartij. Vanaf er een vleugel inkomt zal PVC zich snel verraden..

Maar opnieuw, niet perse iets mis mee indien mensen het verschil amper voor hunzelf merken en bijgevolg ook prijsverschil niet voor overhebben..

PVC valt altijd op tussen Aluminium, zekre omdat je met PVC nooit dat rechthoekige van aluminium kan verkrijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan