Archief - Nieuwbouw EPC advies

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bimmer

Legacy Member
dr.led zei:
Wij twijfelen ook nog tussen een gasketel aan een warmtepomp (l/w) bij onze totaalrenovatie.
We neigen toch steeds meer naar de warmtepomp.

Als je ziet wat er allemaal aan de gang is in Nederland lijkt het me dat België vroeg of laat ook volgt:
https://www.amsterdam.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/aardgas-af/
Klik om te vergroten...

Ik dacht dat er hier in België ook al zo'n maatregelen zijn? Ik dacht dat in 2021 bij grote verkavelingen geen aardgas meer zou kunnen nemen.

Heb ook al een paar artikels gelezen in Nederland wat ze dan van plan zijn met dat netwerk. Blijkbaar zijn er niet al teveel aanpassingen nodig om het aardgasnet om te schakelen naar waterstof of groen gas. Ze houden al rekening met nieuw aanleg of vervangen van delen.
Evenals de ketels moeten blijkbaar niet veel aanpassingen nodig hebben. Ze waren al testen mee aan het doen en nemen dan gewoon een HR ketel en passen daar een aantal zaken aan. Daar hadden ze da gasklep vervangen, ventilator en de gaten van de brander moesten groter. Ze hebben al enkele ketels zo draaien om te testen.

Nuja we spreken hier ook over 2040, tegen dan is u ketel ook al eens aan vervanging toe, evenals u warmtepomp. België kende zal dat nog wel langer zijn.
Ze kunnen het nu ook al waterstof bijmengen tot 20% in aardgas zonder bij de mensen en hun installatie aanpassingen vereist is. De wetgeving laat bij hun maar tot 0,5% toe, daar zal in de toekomst ook nog wel zaken in veranderen. In Ameland hebben ze die test gedaan. Daar had niemand problemen, maar ongetwijfeld zullen er nu nog enkele mensen zijn met een zeer oud ketel en die zullen eventueel wel last ondervinden, maar die gaan er met de jaren ook uit.
Er is nog veel mogelijkheden in de toekomst.
B

Bimmer

Legacy Member
desolation zei:
dat is ook iets wat uw SCOP ruineert. Tot ongeveer 50° kunt ge met enkel de warmtepomp voeden, daarboven moet de backup heater bijstoken. Zo een hoge temperaturen zijn ook echt funest voor het rendement van uw WP.
Klik om te vergroten...

In de voorbeelden dat ik poste, staan de boilers op 50°C. 1 keer per week warme ze dat harder op (naar 60°C) voor tegen de kiemen en bacteriën. Dat is aangeraden.
n

nokeyboard

Legacy Member
Bimmer zei:
Ik dacht dat er hier in België ook al zo'n maatregelen zijn? Ik dacht dat in 2021 bij grote verkavelingen geen aardgas meer zou kunnen nemen.

Heb ook al een paar artikels gelezen in Nederland wat ze dan van plan zijn met dat netwerk. Blijkbaar zijn er niet al teveel aanpassingen nodig om het aardgasnet om te schakelen naar waterstof of groen gas. Ze houden al rekening met nieuw aanleg of vervangen van delen.
Evenals de ketels moeten blijkbaar niet veel aanpassingen nodig hebben. Ze waren al testen mee aan het doen en nemen dan gewoon een HR ketel en passen daar een aantal zaken aan. Daar hadden ze da gasklep vervangen, ventilator en de gaten van de brander moesten groter. Ze hebben al enkele ketels zo draaien om te testen.

Nuja we spreken hier ook over 2040, tegen dan is u ketel ook al eens aan vervanging toe, evenals u warmtepomp. België kende zal dat nog wel langer zijn.
Ze kunnen het nu ook al waterstof bijmengen tot 20% in aardgas zonder bij de mensen en hun installatie aanpassingen vereist is. De wetgeving laat bij hun maar tot 0,5% toe, daar zal in de toekomst ook nog wel zaken in veranderen. In Ameland hebben ze die test gedaan. Daar had niemand problemen, maar ongetwijfeld zullen er nu nog enkele mensen zijn met een zeer oud ketel en die zullen eventueel wel last ondervinden, maar die gaan er met de jaren ook uit.
Er is nog veel mogelijkheden in de toekomst.
Klik om te vergroten...
Klopt. Vanaf jaar x zal het onmogelijk zijn om een nieuwe gasaansluiting te verkrijgen in België. Weet wel niet vanbuiten vanaf welk jaar dat is.
S

SomeDude

Legacy Member
nokeyboard zei:
Klopt. Vanaf jaar x zal het onmogelijk zijn om een nieuwe gasaansluiting te verkrijgen in België. Weet wel niet vanbuiten vanaf welk jaar dat is.
Klik om te vergroten...

Om dan de warmtepompen van stroom te voorzien met gascentrales :unsure:
K

Kenpachi

Legacy Member
Neem gewoon een condensatieketel.
Zeer efficiënte verwarming voor een zeer scherpe prijs. Heeft zichzelf absoluut al bewezen. En je gaat hoedanook weinig verbruiken want het is een halfopen nieuwbouw. Hoe minder je verbruikt, hoe langer de terugverdientijd van duurdere alternatieven.
De overige technieken zijn nog sterk aan het evolueren waar condensatie al jaren op punt staat.
Na de levensduur van je ketel (10-15 jaar?) kan je opnieuw de keuze maken want tegen dan zijn de prijzen gezakt, staan de andere technieken op punt of is er alweer helemaal iets nieuw op de markt.
Of erger nog, blijkt er toch iets verkeerd ingeschat zoals de daling van grondtemperatuur door jarenlang onttrekken van de warmtepomp, toch nog hoog electrisch verbruik ondanks combinatie met panelen, gaan ze sneller stuk dan gedacht, ...
Koop jezelf wat tijd met de condensatieketel en zie dan waar we staan. Niemand kan dit nu inschatten, wie weet komt er zelf waterstof op het huidige gasnet, dat ligt er nu toch, en wordt er terug met elektriciteit gelachen. Je ziet waar we staan met de auto's, we weten het nog altijd niet.
S

SIO

Legacy Member
nokeyboard zei:
Klopt. Vanaf jaar x zal het onmogelijk zijn om een nieuwe gasaansluiting te verkrijgen in België. Weet wel niet vanbuiten vanaf welk jaar dat is.
Klik om te vergroten...
in nieuwe verkavelingen wordt geen nieuwe aardgasdistributie meer voorzien, dat is wel iets anders als wat hierboven staat.. alweer een staatgesubsidieerde push naar de warmtepomp op elektriciteit waar we hier toch zoveel van overhebben. Ik ben blij da kat uit de boom te kunnen kijken, en zal nog rapper geneigd zijn eerst elektrisch te rijden als te verwarmen al verwacht ik ook daar andere technologien nog..
N

Nineshots

Legacy Member
Als je geen aardgas aansluiting meer hebt, dan kan je dus enkel nog elektrisch verwarmen?
Ik heb altijd geweten dat elektrisch verwarmen gigantisch duur is, of klopt dat de dag van vandaag niet meer?

RB26DETT zei:
Gasketel met vloerverwarming, behalve in slaapkamers (waar ik eigenlijk wel spijt van heb want zelf zo beslist).
Klik om te vergroten...
Waarom spijt van? Mijn ouders hebben ook geen VVW in de slaapkamers en ze zouden zelfs geen VVW willen.
Je zit toch enkel 's nachts in de kamers. Dus waarom de klok rond verwarmen dan?
En in een nieuwbouw is het vaak nergens koud in je huis. Dus in de slaapkamers mag het al wat frisser zijn dan de rest, het is nog steeds warm genoeg.
K

Kenpachi

Legacy Member
Als je geen aardgas aansluiting meer hebt, dan kan je dus enkel nog elektrisch verwarmen?

Ketels op biomassa waaronder pelletketel de bekendste is, is ook een waardig alternatief. Opnieuw weer de (veel) hogere kostprijs maar wel een fijn groen alternatief als er budget voor is.
Klik om te vergroten...
S

SomeDude

Legacy Member
Nineshots zei:
Als je geen aardgas aansluiting meer hebt, dan kan je dus enkel nog elektrisch verwarmen?
Ik heb altijd geweten dat elektrisch verwarmen gigantisch duur is, of klopt dat de dag van vandaag niet meer?


Waarom spijt van? Mijn ouders hebben ook geen VVW in de slaapkamers en ze zouden zelfs geen VVW willen.
Je zit toch enkel 's nachts in de kamers. Dus waarom de klok rond verwarmen dan?
En in een nieuwbouw is het vaak nergens koud in je huis. Dus in de slaapkamers mag het al wat frisser zijn dan de rest, het is nog steeds warm genoeg.
Klik om te vergroten...

Warmtepomp he ;)

Wij hebben ook geen VVW maar zet toch soms een draagbaar elektrische radiator in slaapkamer waar de was droogt (en warmte spreid dan door huis via ventilatie). Voor te studeren mss net te fris maar voor te slapen idd niet nodig. Maar hangt ook van uw opp af, en boven garage kan het bv ook kouder zijn
d

desolation

Legacy Member
Mijn zus heeft gekozen voor beneden en enkel in de badkamer vvw. In de slaapkamers is geen verwarming.
Ze gaan daar later lucht-lucht warmtepompen hangen, wat op zich geen slechte oplossing is, maar voor het geen de leiding kost snap ik niet dat ze niet heel hun bovenverdiep doen. De collector hangt er, de isolatie ligt er.
d

dr.led

Legacy Member
Lucht-lucht in de slaapkamers lijkt me handig(airco). In de badkamer lijkt me zo een "blazer" niet echt aangenaam.
Hoe gaan ze op het gelijkvloers verwarmen?
B

Bimmer

Legacy Member
dr.led zei:
Lucht-lucht in de slaapkamers lijkt me handig(airco). In de badkamer lijkt me zo een "blazer" niet echt aangenaam.
Hoe gaan ze op het gelijkvloers verwarmen?
Klik om te vergroten...

Er staat toch dat ze gelijksvloer en badkamer verwarmen met vvw en de slaapkamers lucht/lucht. :unsure:

Over de vvw.
Zelfde als desolation heb ik ook al overal vvw gelegd. De kostprijs is amper iets, collector moest er toch hangen, enkel koop je nu een iets grotere, want nu ook niet veel geld extra kost en voor de rest zijn dat wat extra plastieken buis.
Je weet ook nooit wat je nog gaat doen met die ruimtes achteraf. Ik heb zelf op 1ste verdiep al van kamer geruild, de fitness <--> bureau . Als ik toen had beslist om de fitness geen vvw te steken (want dat is in princiepen niet nodig), dan had ik nu pech in de bureau of ik beperkte mij om steeds daar de fitness te behouden.
d

dr.led

Legacy Member
Bimmer zei:
Er staat toch dat ze gelijksvloer en badkamer verwarmen met vvw en de slaapkamers lucht/lucht. :unsure:

.
Klik om te vergroten...

Klopt, maar hoe wordt die vloerverwarming beneden gestuurd? Indien dit ook met een warmtepomp is (lucht/water) dan heb je 2 buitenunits nodig(1 voor de lucht/lucht, 1 voor de lucht/water)? Tenzij ze
voor beneden een gasketel gebruiken.
S

SomeDude

Legacy Member
Bimmer zei:
Er staat toch dat ze gelijksvloer en badkamer verwarmen met vvw en de slaapkamers lucht/lucht. :unsure:

Over de vvw.
Zelfde als desolation heb ik ook al overal vvw gelegd. De kostprijs is amper iets, collector moest er toch hangen, enkel koop je nu een iets grotere, want nu ook niet veel geld extra kost en voor de rest zijn dat wat extra plastieken buis.
Je weet ook nooit wat je nog gaat doen met die ruimtes achteraf. Ik heb zelf op 1ste verdiep al van kamer geruild, de fitness <--> bureau . Als ik toen had beslist om de fitness geen vvw te steken (want dat is in princiepen niet nodig), dan had ik nu pech in de bureau of ik beperkte mij om steeds daar de fitness te behouden.
Klik om te vergroten...

Als je het zelf doet, laten leggen kost u al rap 1000 euro
Besides wil je mss snel uw bureau even bijwarmen toch ipv constant en dan is VVW niet ideaal
z

zaj

Legacy Member
2 vraagjes :

-ik heb een woning met een epc dat rond de 230 lag met een ketel van eind de jaren 90. vorig jaar een nieuwe laten plaatsen die 30% zuiniger is +zonnepanelen voor 4000kwh, is het dan zo simpel om te zeggen dat mijn epc nu ook 30% lager ligt door die nieuwe ketel? ( er wordt niets electrisch verwarmd dus die zonnepanelen doen er niet echt toe)


-hoe hard moet uw huis geïsoleerd zijn om vloerverwarming te leggen? ik verrmoed dat na die ketel mijn epc ergens tussen de 150 en 200 zal liggen.. wat is de besparing tov klassieke radiatoren? wij zijn vlan plan om binnen enkele jaren de vloer eens open te gooien voor nieuwe tegels, kunnen er dan misschien meteen ook vloerverwarming inzwieren + isolatie. enige idee van de kostprijs? kleine 80m² ruimte die verwarmd mag worden. garage heeft niet veel nut veronderstel ik =)
R

RB26DETT

Legacy Member
Nineshots zei:
Als je geen aardgas aansluiting meer hebt, dan kan je dus enkel nog elektrisch verwarmen?
Ik heb altijd geweten dat elektrisch verwarmen gigantisch duur is, of klopt dat de dag van vandaag niet meer?


Waarom spijt van? Mijn ouders hebben ook geen VVW in de slaapkamers en ze zouden zelfs geen VVW willen.
Je zit toch enkel 's nachts in de kamers. Dus waarom de klok rond verwarmen dan?
En in een nieuwbouw is het vaak nergens koud in je huis. Dus in de slaapkamers mag het al wat frisser zijn dan de rest, het is nog steeds warm genoeg.
Klik om te vergroten...
Spijt omdat het net iets te fris is om er bv. een bureau van te maken, ik denk dat de warmte richting zolder trekt, al is een elektrische verwarming ook wel een optie.
En anderzijds om in de toekomst via een warmtepomp ook wat te kunnen koelen. De meerkost van die extra circuits had ook maar beperkt geweest.
S

SomeDude

Legacy Member
zaj zei:
2 vraagjes :

-ik heb een woning met een epc dat rond de 230 lag met een ketel van eind de jaren 90. vorig jaar een nieuwe laten plaatsen die 30% zuiniger is +zonnepanelen voor 4000kwh, is het dan zo simpel om te zeggen dat mijn epc nu ook 30% lager ligt door die nieuwe ketel? ( er wordt niets electrisch verwarmd dus die zonnepanelen doen er niet echt toe)


-hoe hard moet uw huis geïsoleerd zijn om vloerverwarming te leggen? ik verrmoed dat na die ketel mijn epc ergens tussen de 150 en 200 zal liggen.. wat is de besparing tov klassieke radiatoren? wij zijn vlan plan om binnen enkele jaren de vloer eens open te gooien voor nieuwe tegels, kunnen er dan misschien meteen ook vloerverwarming inzwieren + isolatie. enige idee van de kostprijs? kleine 80m² ruimte die verwarmd mag worden. garage heeft niet veel nut veronderstel ik =)
Klik om te vergroten...

Afhankelijk van materiaal zal dat 10-15cm minimaal zijn dat je nodig hebt qua isolatie voor VVW (afgaande op mijn beperkte kennis)
S

SIO

Legacy Member
zaj:
1) neen, ketel is niet enige cijfer dat telt voor epc dus gaat het hele getal ook niet automatisch evenredig zakken..

2) ipv met epc getallen te gooien zeg welke isolatiegraad je hebt in vloer, muren, dak & buitenzchrijnwerk. Ik kan morgen 20 zonnepanelen op een oud kot gooien en het epc daalt 200kWh maar daarom is de isolatiegraad niet verbeterd..

2bis) los van je antwoord zeg ik nu al ja: vvw is een afgiftesysteem dat veel meer oppervlakte heeft als radiatoren en bijgevolg met veel lagere temperatuur kan werken om eveneel warmte te kunnnen afgeven. Vergelijk het wat met radiatoren onderling: eentje van 1 plaat dik is minder krachtig als zo een dikke van 3 platen voor elkaar, simpelweg omdat die laatste meer afgifteopp heeft. De aanvoertemp is wel beperkt maar op een normale woning zal de stap naar vvw vooral gasbesparing betekenen (met correct ingestelde ketel). Doch ik zou het enkel aanraden met enige isolatiegraad, een radiator kan snel bijverwarmen indien het te koud blijkt, vvw blijft een traag systeem..
S

SIO

Legacy Member
SomeDude zei:
Afhankelijk van materiaal zal dat 10-15cm minimaal zijn dat je nodig hebt qua isolatie voor VVW (afgaande op mijn beperkte kennis)
Klik om te vergroten...
Vloer? Dat gaat vanaf 2cm... ga je veel minder rendement hebben als bij 10cm? Ja.. aan te raden min 7cm, idealiter vandaag de dag 10-12cm (again: ik spreek nu over de vloerisolatie)
B

Bimmer

Legacy Member
SomeDude zei:
Als je het zelf doet, laten leggen kost u al rap 1000 euro
Besides wil je mss snel uw bureau even bijwarmen toch ipv constant en dan is VVW niet ideaal
Klik om te vergroten...

Als ik bv had gekozen voor radiotoren boven, zou het me meer kosten. Dan had ik een extra pompgroep, radiators, collectors, buizen moeten kopen en dan wil je ineens ook wat mooie radiotoren, wat ook weer wat geld kost. Terwijl ik nu wat extra plastieken buizen en grotere collectors heb moeten aanschaffen. Ik vind het dan ook vreemd waarom het een extra kost is bij SOD, als je beneden al vvw hebt liggen. Uiteindelijk meerkost dat hun dan hebben als mij is, dat ze 2 man 0,5 dag werkuren moeten betalen, vloerverwarming ligt er zo in bij die mannen. Als je dan die werkuren van radiotors aftrekt, spreek je misschien over 3 uur extra werk?

De bureau moet constant blijven, heeft geen zin om daar mee een tijdsprogramma te werken enkel nadelen. Het is ook maar marginaal aantal graden extra bij te warmen. Sinds ik de kring van bureau mee heb open gezet, zie ik zelfs nog geen extra verbruik van gas (het zal er uiteraard wel zijn ,maar dat is zo miniem).
Als ik zou hebben gekozen voor een radiotor en wil zoals u apart kunnen regelen, moest ik ook zorgen voor extra stuurbare kringen. Als ik daar een radiator hangt en ik wil bv s'avonds extra bijwarmen, maar beneden is het al gewenst temperatuur, dan mag ik nog zoveel aan die thermostaat kraan draaien van de radiotor, er gaat niks opwarmen. Dus ga ik al met meerdere thermostaten en ventielen moeten werken, wat dan ook weer geld kost.

Zelfde met de slaapkamers ook gewoon vloerverwarming, vroeger hadden wij ook maar 1 thermostaat beneden hangen en kon ik dus de slaapkamer ook niet regelen met mijn thermostaat kraan op de radiator. Want als ik die s'avonds wou verhogen, dan stond de ketel meestal toch al af, omdat beneden het al op temperatuur was. Dus ik liet die meestal steeds op dezelfde temperatuur staan in mijn kamer. Ik studeerde daar en sliep daar, nooit last gehad eigenlijk.
Nu kan ik nog kiezen om achteraf een proper elektrisch vuurtje te hangen en dat is elektriciteit dat dan komt van de zonnepanelen. Dan kun je u vvw afregelen op 19°c en de rest eventueel met elektrisch vuurtje, maar vraag me dan wel af of het snel genoeg terug afkoelt als je wilt slapen (nieuwbouw), dus denk dat het weinig zin heeft zo'n elektrisch vuurtje en je beter u vvw instelt. Want als ik een elektrisch vuurtje daar plaats en stel die in dat die om 18u moet verwarmen tot 20u, tot 21 graden. Dan denk ik niet dat het daar om 22:00 al terug afgekoeld is tot 19 graden, maar dat het heel misschien afgekoeld is tot 20,5 graden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan