Archief - De zin en onzin van het EPC

Ik dacht dit eerst bij een van de topics over verbouwen te zetten, maar het is misschien een eigen topic waard. Kleine situatieschets:

Begin dit jaar een huis gekocht: goed onderhouden huis van de jaren '30, type herenhuis maar op iets kleinere schaal. We zijn nog maar de 3de eigenaars, vorige was een schrijnwerker dus echt wel zorg voor gedragen. Het is een gesloten bebouwing. We werden een beetje "verliefd" op de stijl, de tuin, en de locatie vlak aan een station en een centrum.

EPC is zo'n 380. Dit valt eigenlijk zeer goed mee, gezien het feit dat het dak 0 isolatie heeft, de ramen eerste generatie dubbel glas zijn en er ook ergens nog enkel glas en glasdallen te vinden zijn. Ook is het mooi onderkelderd, maar vloer is niet geïsoleerd boven de kelder. Wel een nieuwe condenserende gasketel, wat de score heel wat doet zakken (ter referentie: ik woon nog op een appartement bouwjaar 2003 met EPC 370 wegens elektrische accumulatoren).

Nu, om ons eigen comfort te verhogen, en omdat er budget is, vernieuwen we alle ramen en zal ook het dak vernieuwd en geïsoleerd worden. Dat zal de EPC wel al gevoelig doen dalen, maar mijn vraag is een beetje: wat dan? Ik ga eenmaal we verhuisd zijn de stookkosten wel zien, maar als we willen kunnen we natuurlijk verder gaan met de energiekosten te doen dalen:

- Kelderplafond bedekken met isolatie
- Zonnepanelen
- Gevel isoleren (dit vooral lijkt mij belangrijk, maar we hebben een siergevel met erker dus ook niet evident en kan enkel lelijker worden)

Maar, is dit het waard? Er is de energienorm voor 2050 die we momenteel niet zullen halen vermoed ik, maar is er buiten hogere stookkosten eigenlijk een reden om buiten dak en ramen nog grote kosten door te voeren, aangezien het huis eigenlijk al perfect bewoonbaar was? Tenzij we verhuizen, ga ik over het EPC eigenlijk ooit nog eens iets horen?

Goh ik zou zeggen als je de stookkosten gevoelig kunt laten dalen kan je mss de eindelement aanpassen. Lager regime laten draaien.
Ik weet niet of de ketel nog old school is

Enige reden die ik nog kan bedenken is hoger comfort. Door meer te isoleren gaat het in huis gelijkmatiger worden van temperatuur en ga je minder koudestraling hebben, wat positief gaat zijn voor de gevoelstemperatuur.

grootste besparing zijn dak > cv ketel > spouw(/muren)

let wel op : als je alles in zo een oude woning potdicht gaat isoleren ga je ook ventilatie roosters moeten voorzien in je nieuwe ramen.

Wij hebben hier in onze woning (1975) dubbel glas steken van eind jaren 90. Via de gemeente eens een energieconsulent laten komen die ons dan aanrade om nieuwe ramen te steken etc.
Vervolgens eens de berekening gemaakt wat dat ons zou opleveren en we kwamen op een terugverdientijd van +-50 jaar!
Je kan zo ver gaan als je wil, maar als het enkel te doen is om een cijfertje naar beneden te halen lijkt mij dat ook een zotte kost.
Voor de rest is hier het dak extra geïsoleerd en hebben we een condenserende gasketel gestoken, dat zijn zaken waar we nog wel winst op haalden.
Nu als men binnenkort waarde zou hangen aan de cijfertjes (bij verkoop bvb) worden zo'n investeringen natuurlijk misschien wel interessanter.

zaj zei:

let wel op : als je alles in zo een oude woning potdicht gaat isoleren ga je ook ventilatie roosters moeten voorzien in je nieuwe ramen.

Klik om te vergroten...

Dat zou ik nooit doen. Daarmee hef je het comfort dat je door de isolatie wint ineens weer mee op. Dan zou ik ineens voor een systeem D gaan als dat mogelijk is.

RB26DETT zei:

Dat zou ik nooit doen. Daarmee hef je het comfort dat je door de isolatie wint ineens weer mee op. Dan zou ik ineens voor een systeem D gaan als dat mogelijk is.

Klik om te vergroten...

een ventilatierooster is bijna een must bij nageisoleerde woningen, zeker als er naar dubbel glas is overgeschakeld of anders krijg je recept voor schimmelproblematiek achteraf (die vochtige lucht die vroeger via de kieren ontsnapte en nu wel luchtdicht binnen blijft hangen) + uw eigen 'vervuiling' van de lucht met C02/H20 -> ventilatie noodzakelijk, afvoeren nog belangrijker als toevoeren..

BearPils zei:

Wij hebben hier in onze woning (1975) dubbel glas steken van eind jaren 90. Via de gemeente eens een energieconsulent laten komen die ons dan aanrade om nieuwe ramen te steken etc.
Vervolgens eens de berekening gemaakt wat dat ons zou opleveren en we kwamen op een terugverdientijd van +-50 jaar!
Je kan zo ver gaan als je wil, maar als het enkel te doen is om een cijfertje naar beneden te halen lijkt mij dat ook een zotte kost.
Voor de rest is hier het dak extra geïsoleerd en hebben we een condenserende gasketel gestoken, dat zijn zaken waar we nog wel winst op haalden.
Nu als men binnenkort waarde zou hangen aan de cijfertjes (bij verkoop bvb) worden zo'n investeringen natuurlijk misschien wel interessanter.

Klik om te vergroten...

Het gaat hem niet altijd over financieel gewin. Uw eigen comfort heeft ook een prijs, voor iedereen anders natuurlijk.

Doe gewoon wat voor jezelf goed aanvoelt. Absoluut al als het over de woning gaat waar je zelf in woont.

Velen zitten hun onnozel te rekenen op die terugverdientijd. Just go with the flow imo.

PS : Laat enkel uw beglazing vernieuwen en niet uw raamkozijnen zelf. Eventueel met rubbers en dichtingen voor de wind/luchtdichtheid wat te verbeteren. Uw terugverdientijd gaat van 50jaar naar 10jaar gaan minstens. Als uw ramen natuurlijk palliatief zijn, zit er niks anders op.

EPC is nochtans een reëele weergave van de woning. Het E-peil dat is pas onzin, de criteria daarvoor veranderen continu, maar wel wordt daarop die korting voor het KI bepaald..

SIO zei:

een ventilatierooster is bijna een must bij nageisoleerde woningen, zeker als er naar dubbel glas is overgeschakeld of anders krijg je recept voor schimmelproblematiek achteraf (die vochtige lucht die vroeger via de kieren ontsnapte en nu wel luchtdicht binnen blijft hangen) + uw eigen 'vervuiling' van de lucht met C02/H20 -> ventilatie noodzakelijk, afvoeren nog belangrijker als toevoeren..

Klik om te vergroten...

Akkoord maar blijft belangrijk om te vermelden dat je een pák aan geluidsisolatie verliest door die roosters. Hier ook Renson Invisivent overal geplaatst en hoewel de luchtkwaliteit en vochtigheidsgraad hier prima is, heb ik er wat spijt van wegens geluidsoverlast. (woon dichtbij school, supermarkt, ...) - is wel een recent probleem wegens thuiswerk (hele dag thuis)

Ik zeg ventilatie, jij maakt er systeem C - RTO (regelbare toevoeropening) van. Er zijn andere opties, elk met hun voor- & nadelen en elk met hun financiele impact.

Van welk jaar is de rooster? Renson heeft akoestisch wel aanpassingen ingevoerd, ook naar koudeval toe (boven groot raam tochtgevoel door koude lucht die daalt, schuifraam bij zetel als zeer reeel potentieel geval)

Klopgeest zei:

EPC is nochtans een reëele weergave van de woning. Het E-peil dat is pas onzin, de criteria daarvoor veranderen continu, maar wel wordt daarop die korting voor het KI bepaald..

Klik om te vergroten...

De cowboys op de EPC markt zijn niet te tellen. Alletwee stukjes papier, gewoon gezond verstand toepassen doet al veel..

Klopgeest zei:

EPC is nochtans een reëele weergave van de woning. Het E-peil dat is pas onzin, de criteria daarvoor veranderen continu, maar wel wordt daarop die korting voor het KI bepaald..

Klik om te vergroten...

En sinterklaas komt op 6 december uw schoentje vullen

Persoonlijk wel weinig last met die ventilatieroosters. Enkel de koude lucht die binnengetrokken wordt kan soms lastig zijn, vooral omdat dit achter onze zetel is.

SIO zei:

Ik zeg ventilatie, jij maakt er systeem C - RTO (regelbare toevoeropening) van. Er zijn andere opties, elk met hun voor- & nadelen en elk met hun financiele impact.

Van welk jaar is de rooster? Renson heeft akoestisch wel aanpassingen ingevoerd, ook naar koudeval toe (boven groot raam tochtgevoel door koude lucht die daalt, schuifraam bij zetel als zeer reeel potentieel geval)

Klik om te vergroten...

Ik denk 2017. Maar jij had een over een ventilatierooster, je bedoelt dan een gat in de muur met een plaatje voor? Ventilatiesysteem C leek me aannemelijker aangezien het ook over nieuw glas ging, vandaar mijn assumpie dat je het over C had

Kan me voorstellen dat dat voor dezelfde problemen kan zorgen?

Ok ok ik zei rooster

Maar inderdaad muurrooster kan ook (of dak, sonovent). En ook bij deze roosters zijn er veel types/kwaliteiten naar akoestiek en dergelijke. Probleem is denk ik vooral dat velen niet op voorhand stilstaan bij al die zaken (logisch als leek). Een rooster op raam zijgevel zal bv al enorm schelen met vooraan, maar sinds de nieuwe roosters (2019 ergens denkbik?) is de basisversie al akoestisch verbeterd en je kan andere versies kiezen die nog harder dempen en je merkt ook het verschil. Onlangs app blok aan steenweg afgewerkt met leefruimten vooraan en ik hoorde binnen geen auto’s met roosters van 2,5-3m.

Maar die eerste versie was inderdaad akoestisch een ramp.

Zelf heb ik een D, vooral naar koudeval toe eigenlijk omdat ik inschatte deze bij driedubbel glas nog harder te voelen als bij dubbel.

SIO zei:

De cowboys op de EPC markt zijn niet te tellen. Alletwee stukjes papier, gewoon gezond verstand toepassen doet al veel..

Klik om te vergroten...

Dat sowieso, maar E-peil zit toch een enorme lobby achter?

Schoonbroer heeft zo bv ventilatie B, 6 cm isolatie, en die zou E-peil: 2 hebben. Heb mijn EPB'er zijn waardes ruwweg eens laten invullen en kwam met op Ventilatie B met 13 strafpunten uit zelfs.

Klopgeest zei:

EPC is nochtans een reëele weergave van de woning.

Klik om te vergroten...

Ja, zo moesten wij onze keldertrap isoleren, maar een deur naar de kelder was niet nodig.

Heel logisch dat je iets moet isoleren waar een gat van 2 bij 1 meter in zit. Die deur stond dus niet op ons plan, en we hadden er bij de architect niet bij stil gestaan. We hebben dan tijdens de bouw toch maar een deurgat gemaakt en er een deur in gezet.

Het idee achter EPC is theoretisch nog wel ok, maar de uitwerking is belachelijk, en bovendien nog eens verkloot door centen. Zo ons C+ of was het nu C++ systeem waarvan de meerprijs t.o.v. een gewoon C systeem eigenlijk volledig door de overheid betaald is. Het gezond verstand doet al vermoeden dat die meerprijs waarschijnlijk veel beter in iets anders gestoken was (met het energieverbruik in gedachten), maar dat zou niet terugbetaald zijn. Nu ja, Renson zal dat zeker toejuichen.

Uiteindelijk is dat hele gedoe een klucht die gigantisch veel geld kost, maar waarbij België straks heel trots naar Europa kan gaan en zeggen dat de woningen 20x zuiniger zijn dan vroeger, op papier dan toch. En de andere landen doen vrolijk hetzelfde, waardoor iedereen elkaar een dikke duim kan geven.

Je moet dit soort energiezuinige renovaties niet doen in functie van het EPC. Wel in functie van comfort en lager verbruik. En gezond verstand.

EPC geeft een indicatie die kopers en huurders kan helpen bij het maken van een beslissing. Maar het moet altijd met een serieuze korrel zout genomen worden want het blijft een theoretische aanpak die niet perse logica volgt. Kan zeker wel dienen om gelijkaardige panden te gaan vergelijken maar daar stopt het ongeveer.

Specifieke EPC-vragen kan je altijd in PB sturen, ik ben actief energiedeskundige vanaf de invoer van het EPC in 2009. Maar nogmaals, nooit in functie van het EPC beslissen. Het EPC halveert bv. als je een radiator in de kelder van je bungalow plaatst...

Klopgeest zei:

Dat sowieso, maar E-peil zit toch een enorme lobby achter?

Schoonbroer heeft zo bv ventilatie B, 6 cm isolatie, en die zou E-peil: 2 hebben. Heb mijn EPB'er zijn waardes ruwweg eens laten invullen en kwam met op Ventilatie B met 13 strafpunten uit zelfs.

Klik om te vergroten...

B systeem.. laat me raden, je broer heeft met Masser gewerkt? Nog nooit ergens anders tegengekomen, B is dan ook de meest onlogische keuze van alle 4
Nu goed u stelling slaat op niet veel in die zin: EPB is een verhaal van X aantal componenten, jij noemt er nu 1 op ventilatie. Hij heeft misschien dus een warmtepomp (Masser remember..) of énorm veel zonnepanelen of veel zonnewinsten met goede orientatie of compact volume of of of ....

De jaarlijkse afrekening van gas en elektriciteit is een veel betere graadmeter dan het EPC.

Ze zouden dat beter verplicht voorleggen bij verkoop in plaats van zo'n EPC attest.