Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GADGET
Legacy Member
Kan ook. Hebben ze in 3 kleuren geloof ik (lichtgrijs, gewoon grijs, antraciet)
is turnhout ver voor u ? Durcolo - Specialist in tuinhout: van tuinscherm, carport tot speeltoestel die hebben dat allemaal. wij gebruiken veel het 'dubbelscherm'
is turnhout ver voor u ? Durcolo - Specialist in tuinhout: van tuinscherm, carport tot speeltoestel die hebben dat allemaal. wij gebruiken veel het 'dubbelscherm'
Musk
Legacy Member
GADGET zei:
Turnhout is wat ver, maar ik ga naar de Slagmolen hier, grote houthandel die dat aanbod ook wel hebben.
Probleem is eigenlijk dat ik dat allemaal lelijk vind nu ik erover nadenk. Zo'n Ayous tuinwand is iets heel anders, alleen veel te duur voor waar het moet komen. Kheb eigenlijk veel goesting om ne draad te zetten en die te laten begroeien. Of zelfs een haag maar dan moet die natuurlijk weer gesnoeid worden enz.
't is duidelijk, ik ben er nog niet aan uit. Merci voor de tips allesinds want als ik met die betonplaten aan de slag had gegaan had ik dat waarschijnlijk in de verkeerde volgorde gedaan
Musk
Legacy Member
GADGET zei:dat is zeer zeker 'lelijk'
draadafsluiting (of vaste panelen, is beter) met daarvoor een wintergroen haagje..
Zijn genoeg soorten die niet snel groeien, dus waar de snoei wel meevalt hoor.
Kga dat eens voorleggen aan de buren, ik geef er zelfs niks om die volledig op mijn stuk te zetten en te te onderhouden.
M°°nblade
Legacy Member
Goed punt.SIO zei:Waarom niet alles glaswol? Meer voorbereidend werk om wat hout ofzo bij te steken maar qua inertie zal het in de zomer aangenamer (minder bakken zijn). Het opspuiten van pur-platen tegen houtbalken, weet niet goed wat dit op langere termijn geeft. PIR is gestegen in prijs ruim 1jaar geleden na tekorten door fabrieksbrand grondstoffen. Alles is opgelost maar de prijzen zijn niet gezakt terug
Gyproc geplaatst zal 40-45/m2 zijn, materiaalkost ik gok 15/m2 incl bevestiginsmateriale . Al die speciale platen die combo zijn van 2 aparte platen kosten allen belachelijk veel btw. Zelf absoluut geen fan van dampscherm per rol/plaat. Apart dampscherm is minder doorbroken en dus minder kans op lekkage sowieso.
Glas/rotswol is een pak goedkoper, maar ik weet niet of inertie de reden is dat ik dat moet pakken, want dat is eigenlijk niet zoveel beter dan PIR qua warmtedoorslag in de zomer. Ik lees dat er daarvoor wel houtvezel of cellulose isolatie bestaat, maar ge moet ook rekening houden dat zwaarder isolatie = zwaardere belasting voor uw gebindte betekent + cellulose inspuiten kunt ge moeilijk zelf doen + dat is allemaal duurder.
Een andere interessante optie zou zijn om enkel de zuidkant van het dak waar het meeste zon terechtkomt met een duurder alternatief te isoleren en de rest met 2 lagen glaswol.
Bijkomende issue is dat zowel gordingen als kepers krom staan en dus niet in 1 vlak liggen, dus ik ga zowieso houten latwerk nodig hebben om dat af te stellen.
Die isolatie + dampdoek + afwerking combo's lijken mij bij verder opzoekwerk idd prijs/kwaliteit ratio totaal niet interessant voor doe-het-zelvers. Die zijn qua marktprijs louter competitief uitgebalanceerd op de bruto loonkosten reductie van vakmannen. Als DHZ'er is uw eigen tijdbesteding een eigen keuze. Voor sommigen is dat een kost, voor andere is het misschien zelfs iets waar ze bereid zijn om extra voor te betalen.
Musk
Legacy Member
Weet ook wel dat PIR ook totaal niet zo goed is in geluidsdemping als dat voor jullie een issue kan zijn. Ik zou persoonlijk ook met glaswol werken. Voordeel daarbij is dan dat je speling hebt en je het wat kan 'proppen'
Pir en dan opspuiten met schuim lijkt mij eigenlijk een prulwerkje.
Pir en dan opspuiten met schuim lijkt mij eigenlijk een prulwerkje.
SIO
Legacy Member
weinig ervaring mee maar ik lees cellulose 50kg/m³, GW 1/3 ervan dus niet te ontkennen dat inertie sterker zal zijn. Kan een oud dak het gewicht aan.. Te bekijken met architect/ingenieur zou ik zeggen.M°°nblade zei:
Ik kan u mijn eigen werkwijze enkel toelichten: Celit 3D bovenop de kepers als onderdak (ik ga dus zeker akkoord dat intertie met houtvezels beter is
), indien je dak vernieuwd wordt is dit zeker optie. Verder had ik een gelijkaardige dakstructuur: oude kepers met gordingen onder gesteund door A-spant. Ik heb multiplex platen in laten gezaagd van ik geloof ergens 22cm om telkens op de zijkant van de kepers te vijzen enzo een uitgelijnde nieuwe structuur te bekomen die de nieuwe dakstructuren imiteert (45 tal cm tussen elke keper waar dan de 24cm tussen kon opgespannen worden). Daar dan dampscherm op met eerst panlat 3cm en halfweg overgeschakeld naar CLS 6cm omdat je het jezelf moeilijk maakt met panlat voor gyproc te vijzen achteraf, veel minder speling en soms latje nog moeten bijzetten (tis maar nen tip). De combinatie celit + 24cm is hier ruim voldoende om het niet ondraagelijk te maken. Dakvlakvenster zit ook bewust op de noordkant en niet zuidgericht naar tuin. Als er dan nog eens zonnepaneelinstaltie (waterstof wie weet binnenkort 
) is er nog eens extra buffer naar zon. Hou dus ook rekening met zo'n type installaties indien gewenst als je de draaglast bekijkt maar op eerste zicht het risico niet waard dus..En Musk zijn opmerking ook in rekening te houden, akoestiek en inertie gaan hand in hand, is de straat wat drukker en worden het slaapkamers zou ik de PIR direct al schrappen als optie.
M°°nblade
Legacy Member
Wel, ... ik weet nu al dat de gordingen op z'n typisch Belgisch ondergedimensioneerd zijn door het feit dat ze al een paar centimeter doorbuigen en voor de huidige overspanning van 4 meter die ze nu maken naar de normen van vandaag 22 cm iplv. 18 cm hadden moeten zijn:SIO zei:weinig ervaring mee maar ik lees cellulose 50kg/m³, GW 1/3 ervan dus niet te ontkennen dat inertie sterker zal zijn. Kan een oud dak het gewicht aan.. Te bekijken met architect/ingenieur zou ik zeggen.
Ik kan u mijn eigen werkwijze enkel toelichten: Celit 3D bovenop de kepers als onderdak (ik ga dus zeker akkoord dat intertie met houtvezels beter is
En Musk zijn opmerking ook in rekening te houden, akoestiek en inertie gaan hand in hand, is de straat wat drukker en worden het slaapkamers zou ik de PIR direct al schrappen als optie.
https://www.wtcb.be/homepage/index....ub=bbri-contact&pag=Contact32&art=489&lang=nl
Moesten die nu 22 cm dik geweest zijn was ik geruster geweest maar ik ga anders ook eens aan de dakwerker vragen of hij daar op zijn typisch Belgisch geen extra gordingen kan bijsteken.
TitaTovenaartje
Legacy Member
Uhm...
Vrouw heeft deze morgen rolluik open gedaan. Nu zag ik net dat die niet helemaal tot boven is gegaan. Wss isolatie in de omkasting los door storm ofzo en blijven hangen.
Nu krijg ik die niet meer om laag...
Ik hoor de motor ook niets doen.
Motor verbrand? Zekeringen staan allemaal nog op.
Wat kan ik checken?
Vrouw heeft deze morgen rolluik open gedaan. Nu zag ik net dat die niet helemaal tot boven is gegaan. Wss isolatie in de omkasting los door storm ofzo en blijven hangen.
Nu krijg ik die niet meer om laag...
Ik hoor de motor ook niets doen.
Motor verbrand? Zekeringen staan allemaal nog op.
Wat kan ik checken?
M°°nblade
Legacy Member
Dus de rolluikkast steekt in uw bouwschil.
Geraakt ge dan langs binnen niet meer aan de rolluikkast boven uw raam om dat te inspecteren?
Normaal gezien (allez bij ons is dat toch) zijn dat houtvezelplaten die ge kunt losschroeven in geval van problemen zoals deze.
Ben er vorig jaar ook in geslaagd om hoge expansie PUR schuim in de bandopwinder te krijgen. Ging ook niet meer omlaag of omhoog.
Geraakt ge dan langs binnen niet meer aan de rolluikkast boven uw raam om dat te inspecteren?
Normaal gezien (allez bij ons is dat toch) zijn dat houtvezelplaten die ge kunt losschroeven in geval van problemen zoals deze.
Ben er vorig jaar ook in geslaagd om hoge expansie PUR schuim in de bandopwinder te krijgen. Ging ook niet meer omlaag of omhoog.
Tweak37
Legacy Member
M°°nblade zei:
Heb omwille van (o.m.) warmtedoorslag gewerkt met 10 cm houtwol tussen de kepers, en vervolgens 10 cm PIR om aan genoeg isolatiewaarde te komen, gezien ik niet dikker dan 20 cm wou gaan. Als dat geen issue was geweest, dan had ik gewoon 30 cm houtwol genomen. Voor mijn muurisolatie heb ik ook houtwol gebruikt. Prachtig materiaal om mee te werken vind ik.
Glaswol is natuurlijk een pak goedkoper, maar technisch inferieur.
Uitvlakken van de kepers/gordingen is wel een werkje inderdaad, been there done that.
SIO
Legacy Member
wat bedoel je met technisch inferieur..op elk potje past een dekseltje. Er bestaan glaswollen van lamda 0.032 en de houtwollen scoren maximaal 0.038 (bij mijn weten) en dan kan je simpel zeggen GW rulez want we spreken over isolatiemateriaal.. Inertiegewijs en cradle-to-cradle aspect kan ik het wel volgen ma toch bizarre slogan..
M°°nblade
Legacy Member
Wel,
prijs: GW wint want 7-8€/m² versus 19-22€/m²
lambda-waarde: GW wint want 0.032-35 versus 0.036-40
brandveiligheid: GW wint probably
warmtedoorslag: houtwol wint, maar geen idee wat daar de beste indicator voor is en of die makkelijk terug te vinden valt
akoestisch: wss ook houtwol owv. densiteit
gemak plaatsing en correcte uitvoering:
een vaak vergeten voordeel van glaswol is het plaatsingsgemak voor DHZ owv. de hoge indrukbaarheid van het materiaal. Theoretisch gezien is de lambda van houtwol ok, maar het materiaal lijkt mij nog stugger te zijn dan rotswol en is het daarmee veel moeilijker om alle kieren van een dak te vullen met houtwolplaten. Kieren betekenen bewegende lucht en bewegende lucht betekent teniet doen van je theoretische R waarde. Ik zie ook dat houtwel merken als pavaflex en steico maar max. 10cm R=3.3 dikke platen verkopen, dus je gaat dat altijd in 2 tot 3 lagen moeten plaatsen als je gaat voor kepers + gordingen.
Ik heb eergisteren nog eens de afstanden van de kepers gemeten en dat is dus allemaal verschillen op maat van de hoeken van het dak. Meestal 34.5cm, soms 30cm, soms 40 cm, en sommige kepers zijn niet eens vierkantig, maar 3kantig omdat dat het buitenste van de boomstam was.
Hier nog een onderzoek ivm. warmtedoorslag&capaciteit:
https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415
Studie die thermische karakteristieken GW en HW in de praktijk vergelijkt tijdens een hittegolf.
Resultaat:
Men stelt vast dat de resultaten voor het binnencomfort bij een gelijkaardige warmteweerstand van dezelfde grootteorde zijn en dat de invloed van de aard van het isolatiemateriaal (groene en gele kromme) veel beperkter is dan deze van de ventilatie (rode kromme) of van het gebruik van een doeltreffende zonnewering (blauwe kromme).
owkay, dus ge kunt uw geld beter steken in zonnewering!
prijs: GW wint want 7-8€/m² versus 19-22€/m²
lambda-waarde: GW wint want 0.032-35 versus 0.036-40
brandveiligheid: GW wint probably
warmtedoorslag: houtwol wint, maar geen idee wat daar de beste indicator voor is en of die makkelijk terug te vinden valt
akoestisch: wss ook houtwol owv. densiteit
gemak plaatsing en correcte uitvoering:
een vaak vergeten voordeel van glaswol is het plaatsingsgemak voor DHZ owv. de hoge indrukbaarheid van het materiaal. Theoretisch gezien is de lambda van houtwol ok, maar het materiaal lijkt mij nog stugger te zijn dan rotswol en is het daarmee veel moeilijker om alle kieren van een dak te vullen met houtwolplaten. Kieren betekenen bewegende lucht en bewegende lucht betekent teniet doen van je theoretische R waarde. Ik zie ook dat houtwel merken als pavaflex en steico maar max. 10cm R=3.3 dikke platen verkopen, dus je gaat dat altijd in 2 tot 3 lagen moeten plaatsen als je gaat voor kepers + gordingen.
Ik heb eergisteren nog eens de afstanden van de kepers gemeten en dat is dus allemaal verschillen op maat van de hoeken van het dak. Meestal 34.5cm, soms 30cm, soms 40 cm, en sommige kepers zijn niet eens vierkantig, maar 3kantig omdat dat het buitenste van de boomstam was.
Hier nog een onderzoek ivm. warmtedoorslag&capaciteit:
https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415
Studie die thermische karakteristieken GW en HW in de praktijk vergelijkt tijdens een hittegolf.
Resultaat:
Men stelt vast dat de resultaten voor het binnencomfort bij een gelijkaardige warmteweerstand van dezelfde grootteorde zijn en dat de invloed van de aard van het isolatiemateriaal (groene en gele kromme) veel beperkter is dan deze van de ventilatie (rode kromme) of van het gebruik van een doeltreffende zonnewering (blauwe kromme).
owkay, dus ge kunt uw geld beter steken in zonnewering!
Bimmer
Legacy Member
M°°nblade zei:
Leuk om te zien.
Had achteraf wat spijt dat ik niet gekozen had voor een materiaal dat meer Warmteopslagcapaciteit heeft (heb nu glaswol), maar als het blijkbaar dan toch niet veel uitmaakt, stelt me dat toch al wat meer gerust. Zit nog geen 0,5 graden verschil op.
Ik heb op de zolder ventilatie (is aanvoer en afvoer voorzien) + raam is voorzien van een screen. Dus ik zit goed.
Tweak37
Legacy Member
Uiteraard was mijn uitspraak nogal ongenuanceerd. Glaswol heeft een iets lagere lambda waarde, dus wat dat betreft een iets beter materiaal. Maar dat verschil was voor mij eigenlijk nauwelijks relevant (en 0.032 glaswol is wel een stukje duurder trouwens). Een belangrijk voordeel dat nog niet genoemd is van houtwol is de vochtregulatie. Zeker voor het isoleren van mijn buitenmuren (langs de binnenzijde) was dat een doorslaggevende factor.M°°nblade zei:Wel,
prijs: GW wint want 7-8€/m² versus 19-22€/m²
lambda-waarde: GW wint want 0.032-35 versus 0.036-40
brandveiligheid: GW wint probably
warmtedoorslag: houtwol wint, maar geen idee wat daar de beste indicator voor is en of die makkelijk terug te vinden valt
akoestisch: wss ook houtwol owv. densiteit
gemak plaatsing en correcte uitvoering:
een vaak vergeten voordeel van glaswol is het plaatsingsgemak voor DHZ owv. de hoge indrukbaarheid van het materiaal. Theoretisch gezien is de lambda van houtwol ok, maar het materiaal lijkt mij nog stugger te zijn dan rotswol en is het daarmee veel moeilijker om alle kieren van een dak te vullen met houtwolplaten. Kieren betekenen bewegende lucht en bewegende lucht betekent teniet doen van je theoretische R waarde. Ik zie ook dat houtwel merken als pavaflex en steico maar max. 10cm R=3.3 dikke platen verkopen, dus je gaat dat altijd in 2 tot 3 lagen moeten plaatsen als je gaat voor kepers + gordingen.
Ik heb eergisteren nog eens de afstanden van de kepers gemeten en dat is dus allemaal verschillen op maat van de hoeken van het dak. Meestal 34.5cm, soms 30cm, soms 40 cm, en sommige kepers zijn niet eens vierkantig, maar 3kantig omdat dat het buitenste van de boomstam was.
Hier nog een onderzoek ivm. warmtedoorslag&capaciteit:
https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact27&art=415
Studie die thermische karakteristieken GW en HW in de praktijk vergelijkt tijdens een hittegolf.
Resultaat:
Men stelt vast dat de resultaten voor het binnencomfort bij een gelijkaardige warmteweerstand van dezelfde grootteorde zijn en dat de invloed van de aard van het isolatiemateriaal (groene en gele kromme) veel beperkter is dan deze van de ventilatie (rode kromme) of van het gebruik van een doeltreffende zonnewering (blauwe kromme).
owkay, dus ge kunt uw geld beter steken in zonnewering!
Qua plaatsing is houtwol echt 10 keer aangenamer om mee te werken. Zeker als je te maken hebt met onregelmatige kepers en dus veel snijwerk. Het gaat iets trager maar je longen zijn je dankbaar.
Verstuurd vanaf mijn XT1039 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.