Archief - Alleen wonen, alle kosten op een rijtje

Satch · 20 dec 2017

Kattie zei:
Gewoon een vraag: je woont nog thuis, je zegt dat je zuinig leeft en veel spaart. Hoe kom je dan zelfs nu nog niet aan 10000 euro op je rekening? Als ik startte met werken had ik reeds +- 20000 euro op mijn rekening enkel en alleen door vakantiejobs. Dus ik vraag me af of je werkelijk zo zuinig leeft? Natuurlijk, het kan ook dat je nagenoeg geen vakantiejobs gedaan hebt, maar indien wel, dan zou ik bij een spaarder nu reeds een hoger spaarboekje verwachten.

Reflecteer gewoon eens goed naar jezelf: ben je zeker een goede spaarder? Je 10000 euro zal inderdaad snel minderen als je meubels en elektro zult moeten kopen. Ik zou dan zeker proberen goed te sparen om toch zo gauw mogelijk weer wat meer backup te hebben.

€ 20.000 met vakantiejobs? Dan heb jij 13 jaar lang vakantiewerk gedaan ofzo?

zarathustra · 20 dec 2017

Satch zei:
€ 20.000 met vakantiejobs? Dan heb jij 13 jaar lang vakantiewerk gedaan ofzo?

En verjaardagen, Kerst, communie, etc. Dat loopt op na 20-25 jaar

Sent from my iPhone using Tapatalk

Carrion · 21 dec 2017

dacuba zei:
Ik heb eenzelfde bedrag verdiend op vijf jaar vakantiewerk. Basically elk jaar uw max aantal dagen werken. In mijn geval aan €100 per dag, ongeveer, en er zijn een aantal feestdagen geweest aan €450 per dag. Als je goed werkt bij een goed bedrijf, kan je als student echt een mooie cent verdienen.

Ik spreek ondertussen al van zo'n vijf jaar geleden.

Ik hoop dat ge zelf beseft dat die bedragen niet voor elke jobstudent zijn weggelegd.

Maar dan nog moet ge dan voor de rest toch zo goed als echt alles van thuis uit gekregen hebben als ge tegen de 20.000 euro kunt sparen van enkel vakantie- en weekendwerk.

Bloembak · 22 dec 2017

dacuba zei:
Ik heb niet gezegd hoeveel ik moest afgeven / kon sparen, noch spreek ik me uit over wie de kost van de studie financieert (of het nachtleven of het kotleven). Ik wees er enkel op dat €20 000 euro verdienen niet zo gek is. Die bedragen zijn dus per definitie wél voor iedere jobstudent weggelegd. (Meer zelfs, ze zijn énkel voor jobstudenten weggelegd. Een gewone werknemer moet veel langer voor hetzelfde nettoloon werken.)

Niet elke jobstudent verdient een mooi loon. Genoeg mensen die amper 10 jaar geleden voor 5euro per uur in de horeca stonden. Ook al werk je dan je maximum toelaatbare uren/dagen, aan 20k geraken is dan zeker niet zo eenvoudig als je voorstelt.

Herman De Croo · 22 dec 2017

eerste vakantiejob hier was inderdaad minder dan 6 EUR/uur.

Bimmer · 22 dec 2017

dacuba zei:
Ik heb eenzelfde bedrag verdiend op vijf jaar vakantiewerk. Basically elk jaar uw max aantal dagen werken. In mijn geval aan €100 per dag, ongeveer, en er zijn een aantal feestdagen geweest aan €450 per dag. Als je goed werkt bij een goed bedrijf, kan je als student echt een mooie cent verdienen.

Ik spreek ondertussen al van zo'n vijf jaar geleden.

450 euro op een feestdag dat is dan (450/8 = €56,25 per uur). Is wel een serieus verschil met €100 per dag (100 /8 = €12,5 per uur).
Meestal worden feest en zondagen + 100% betaalt, bij u zit je al aan +350% of x4,5 u basisloon.

Beste dat ik heb meegemaakt is een feestdag op een zondag, dan was het + 100% zondag en +100% feestdag. Kom je dus uit op +200% of 3 x u basisloon.

Waar was dat als ik vragen mag?

Bimmer · 22 dec 2017

dacuba zei:
......

Dat zijn mooie voorwaarden.

Kattie · 29 dec 2017

Satch zei:
€ 20.000 met vakantiejobs? Dan heb jij 13 jaar lang vakantiewerk gedaan ofzo?

Nee, negen jaar.

Vanaf dat het wettelijk mogelijk was, telkens mijn dagen volledig opgewerkt. 'k Moet wel toegeven dat ik nooit op reis ben gegaan, geen enkel festival en concert heb gedaan. (ter zijde, ik heb wel genoten van mijn leven hoor op dat moment, maar met goedkopere zaken). En dit zonder verjaardagcadeaus, nieuwjaarscadeaus etc, dus het is weldegelijk mogelijk om aan 20000 euro te komen, want ik heb zelfs nooit geen ploegwerk gedaan in fabrieken, dus het kon zelfs meer zijn ;-)

Soit het was dit niet wat ik wou zeggen. Ik wou vooral dat 1608003 nog eens goed nadenkt over zijn eigen levensstijl, als die werkelijk zo zuinig is als hij denkt.

Bloembak · 29 dec 2017

Kattie zei:
Nee, negen jaar. Vanaf dat het wettelijk mogelijk was, telkens mijn dagen volledig opgewerkt. 'k Moet wel toegeven dat ik nooit op reis ben gegaan, geen enkel festival en concert heb gedaan. (ter zijde, ik heb wel genoten van mijn leven hoor op dat moment, maar met goedkopere zaken). En dit zonder verjaardagcadeaus, nieuwjaarscadeaus etc, dus het is weldegelijk mogelijk om aan 20000 euro te komen, want ik heb zelfs nooit geen ploegwerk gedaan in fabrieken, dus het kon zelfs meer zijn ;-)

Soit het was dit niet wat ik wou zeggen. Ik wou vooral dat 1608003 nog eens goed nadenkt over zijn eigen levensstijl, als die werkelijk zo zuinig is als hij denkt.

Je moet nu ook niet te snel veroordelen. Mooi dat jij 20k gespaard hebt met vakantiejobs, maar je kan dit niet op iedereen toepassen.

Sommige mensen hebben te kampen met een chronische ziekte, een thuissituatie waardoor ze zelf thuis geld moeten afdragen, een ziekte van een ouder die ze willen bijstaan, ouders als zelfstandigen waar ze elk weekend bij meehelpen maar waar enkel een handje zakgeld tegenover staat, de focus op studies waardoor werken maar beperkt kon, ... en misschien ook gekoppeld aan wel de nood aan af en toe een reisje of festival. Als je dat graag doet, zie ik niet in waarom iemand zich dat moet ontzeggen als die daarvoor het geld heeft (zij het dat sparen dan moeilijk(er) is).

De vraagsteller zegt ook zelf niet op welke termijn hij nu aan het werk is, en wat zijn maandelijks spaarritme is en hoe zijn levensstijl eruitziet. Dat is ook niet het belangrijkst. Wel hoe zijn kostenplaatje en spaarvermogen eruit ziet als hij gaat alleen wonen. Als dat niet realistisch is, moet hij zijn levensstijl misschien aanpassen. Maar daar kan je nu moeilijk uitspraken over doen wegens te weinig info.

da_flux · 29 dec 2017

Kattie zei:
Nee, negen jaar. Vanaf dat het wettelijk mogelijk was, telkens mijn dagen volledig opgewerkt. 'k Moet wel toegeven dat ik nooit op reis ben gegaan, geen enkel festival en concert heb gedaan. (ter zijde, ik heb wel genoten van mijn leven hoor op dat moment, maar met goedkopere zaken). En dit zonder verjaardagcadeaus, nieuwjaarscadeaus etc, dus het is weldegelijk mogelijk om aan 20000 euro te komen, want ik heb zelfs nooit geen ploegwerk gedaan in fabrieken, dus het kon zelfs meer zijn ;-)

Soit het was dit niet wat ik wou zeggen. Ik wou vooral dat 1608003 nog eens goed nadenkt over zijn eigen levensstijl, als die werkelijk zo zuinig is als hij denkt.

Wat heb je dan zoal gedaan?
Want reizen, festivals, concerten en feestjes vind ik persoonlijk zowat de leukste dingen die er bestaan...

Kattie · 29 dec 2017

Bloembak zei:
Je moet nu ook niet te snel veroordelen. Mooi dat jij 20k gespaard hebt met vakantiejobs, maar je kan dit niet op iedereen toepassen.

Sommige mensen hebben te kampen met een chronische ziekte, een thuissituatie waardoor ze zelf thuis geld moeten afdragen, een ziekte van een ouder die ze willen bijstaan, ouders als zelfstandigen waar ze elk weekend bij meehelpen maar waar enkel een handje zakgeld tegenover staat, de focus op studies waardoor werken maar beperkt kon, ... en misschien ook gekoppeld aan wel de nood aan af en toe een reisje of festival. Als je dat graag doet, zie ik niet in waarom iemand zich dat moet ontzeggen als die daarvoor het geld heeft (zij het dat sparen dan moeilijk(er) is).

De vraagsteller zegt ook zelf niet op welke termijn hij nu aan het werk is, en wat zijn maandelijks spaarritme is en hoe zijn levensstijl eruitziet. Dat is ook niet het belangrijkst. Wel hoe zijn kostenplaatje en spaarvermogen eruit ziet als hij gaat alleen wonen. Als dat niet realistisch is, moet hij zijn levensstijl misschien aanpassen. Maar daar kan je nu moeilijk uitspraken over doen wegens te weinig info.

Nja kan best zijn, elk zijn keuze in levensstijl hoor. Ik leef nu ook "duurder" dan vroeger. Mij ging het hem alleen over het bewust zijn als men wel degelijk een goede spaarder is. Hij hoeft dat niet te zijn, maar het is dan goed dat men beseft dat hij dat momenteel nog niet is/was.

da_flux zei:
Wat heb je dan zoal gedaan?
Want reizen, festivals, concerten en feestjes vind ik persoonlijk zowat de leukste dingen die er bestaan...

Ik was lid van twee jeugdbewegingen (zeer goedkoop) en verder werkte ik in de horeca, dus op de momenten dat de meeste op reis waren of naar een festival, waren wij aan het werken, zo spaar je eigenlijk dubbel zo snel.

Maar daar was ook veel lol (we werkten er met 50 jobstudenten), en we bleven er 's avonds ook regelmatig eens wat drinken. Het was voor mij eigenlijk geen verplichting om te gaan werken, het was er gewoon plezant. Mooie tijden, dus ik heb zeker goed geleefd.

Alice007 · 5 jan 2018

Hoi, ik zou dit jaar alleen willen wonen. Ik heb een netto inkomen van €1745/maand, een bedrijfswagen met tankkaart waar ik uiteraard ook geen verzekering voor moet betalen en mijn telefoon is zowel zakelijk als privé op de kosten van de bedrijf.

Ik snap dat ik geen luxe appartement kan huren maar ik heb ook geen zin om in een kruipkot te leven. Heeft iemand een idee wat voor mij de maximum huurprijs zou zijn zonder dat ik op boterhammen met choco zou moeten leven?

Alvast bedankt!

Mulan · 6 jan 2018

Alice007 zei:
Hoi, ik zou dit jaar alleen willen wonen. Ik heb een netto inkomen van €1745/maand, een bedrijfswagen met tankkaart waar ik uiteraard ook geen verzekering voor moet betalen en mijn telefoon is zowel zakelijk als privé op de kosten van de bedrijf.

Ik snap dat ik geen luxe appartement kan huren maar ik heb ook geen zin om in een kruipkot te leven. Heeft iemand een idee wat voor mij de maximum huurprijs zou zijn zonder dat ik op boterhammen met choco zou moeten leven?

Alvast bedankt!

Hangt natuurlijk van je regio af, maar als je onder de 700 euro huur kan blijven, zal je nog ruim voldoende over hebben voor een mooie levenskwaliteit.

Voor dat geld kan je in niet-grootstedelijke regio's al een mooi, recent, 2 slaapkamer appartement huren. En aangezien je een bedrijfswagen hebt, vermoed ik dat je niet per se IN een stad moet wonen?

BigLbwski · 2 apr 2018

Zie dat hier al even niet gepost werd... hopelijk kunnen/willen enkelingen nog eens hun ongezouten mening geven over een kostenraming

Heb een Appartementje op het oog maar dat brengt een vrij stevige lening met zich mee. Heb één en ander in excel gegoten wat maandelijkse kosten betreft.
Ben ik zaken vergeten? Zaken onderschat? (of overschat maar better safe than sorry!)

Ik vind het zelf wat op het randje maar had graag eens een mening van iemand anders gehoord.
ps: single (25jr) en verlater van hotel mama en papa. Heb nog geen huurervaringen erop zitten om gedeeltelijk mee te vergelijken. Zou graag meteen iets kopen...

Enkele zaken alvast meegeven:
-Maaltijdcheques: in maandbedrag moet je 18euro aftrekken (=gemiddeld bedrag rekening houdend met verlof.) - in jaar bedrag is reeds 210 afgetrokken. (equivalent cheques over de verlofdagen)
-Fietsvergoeding: 114 is reeds gemiddeld genomen over het hele jaar inclusief aftrek verlofdagen.
-In de lening investeer ik al een stuk spaarcenten maar heb nog wel een buffer 20-30K. Liefst spreek ik deze zo weinig mogelijk aan maar je weet nooit. (een klein deel hiervan zal uiteraard wél aangesproken worden voor meubilair en dergelijke wat ik niet van thuis kan meenemen of van vrienden/familie zou krijgen!)

h ttps://ibb.co/h3jn4n

ik ben benieuwd

Grtz!

edit: Ik kan geen afbeeldingslink hier posten want ik voldoe niet aan de voorwaarden? ik heb spatie gezet tussen H ttps dus die moet weg en dan krijg je mijn sreenshot van excel die op nl.imgbb.com geupload werd.

tolya · 2 apr 2018

BigLbwski zei:
ik ben benieuwd

Grtz!

edit: Ik kan geen afbeeldingslink hier posten want ik voldoe niet aan de voorwaarden? ik heb spatie gezet tussen H ttps dus die moet weg en dan krijg je mijn sreenshot van excel die op nl.imgbb.com geupload werd.

of je alle kosten hebt meegerekend weet ik niet en uitgaven weet je pas na een tijdje alleen wonen
ik zie bij ziekenkas 51 staan maar volgens mij bedoel je hier die vlaamse zorgpremie en niet je lidmaatschap bij de ziekenkas
soit, doorheen het jaar vallen er altijd lijken uit de kas.

ziet er realistisch uit om mee te beginnen en je houdt wat over (sparen/buffer)
binnen een half jaar weet je of het realistisch is

Renegadexxripxx · 2 apr 2018

BigLbwski zei:
Zie dat hier al even niet gepost werd... hopelijk kunnen/willen enkelingen nog eens hun ongezouten mening geven over een kostenraming

Heb een Appartementje op het oog maar dat brengt een vrij stevige lening met zich mee. Heb één en ander in excel gegoten wat maandelijkse kosten betreft.
Ben ik zaken vergeten? Zaken onderschat? (of overschat maar better safe than sorry!)

Ik vind het zelf wat op het randje maar had graag eens een mening van iemand anders gehoord.
ps: single (25jr) en verlater van hotel mama en papa. Heb nog geen huurervaringen erop zitten om gedeeltelijk mee te vergelijken. Zou graag meteen iets kopen...

Enkele zaken alvast meegeven:
-Maaltijdcheques: in maandbedrag moet je 18euro aftrekken (=gemiddeld bedrag rekening houdend met verlof.) - in jaar bedrag is reeds 210 afgetrokken. (equivalent cheques over de verlofdagen)
-Fietsvergoeding: 114 is reeds gemiddeld genomen over het hele jaar inclusief aftrek verlofdagen.
-In de lening investeer ik al een stuk spaarcenten maar heb nog wel een buffer 20-30K. Liefst spreek ik deze zo weinig mogelijk aan maar je weet nooit. (een klein deel hiervan zal uiteraard wél aangesproken worden voor meubilair en dergelijke wat ik niet van thuis kan meenemen of van vrienden/familie zou krijgen!)

h ttps://ibb.co/iJFUZn

ik ben benieuwd

Grtz!

edit: Ik kan geen afbeeldingslink hier posten want ik voldoe niet aan de voorwaarden? ik heb spatie gezet tussen H ttps dus die moet weg en dan krijg je mijn sreenshot van excel die op nl.imgbb.com geupload werd.

Lijkt mij dat dit wel een beetje ok is. Je gaat wel hier en daar eens wat meer spenderen. Maar je hebt enerzijds nog wat marge en anderzijds heb je de +/-4k van bonus etc nog niet meegerekend. Dat helpt ook om onverwachte zaken op te vangen. Al ga je natuurlijk ook niet zot moeten doen. Dus op dit moment heb je de mogelijkheid om 4k + 50*12 + 200*12 te sparen. Oftewel bijna 7k€ elk jaar aan de kant te kunnen zetten op basis van uw inkomen van 29k€ netto. Dit is grofweg 24% dat je jaarlijks kunt sparen om een buffer te creëren. Is natuurlijk minder als bij casa mama en papa :d, maar dat gaat nog.

Kijk het eerste jaar goed uit naar wat je uitgeeft en stuur bij en dat loopt los. 300€ is redelijk veel om maandelijks te spenderen aan voedsel. Toch als alleenstaande. Echter niet onmogelijk natuurlijk.

Enigste wat je wel moet doen is de verzekering gewaarborgd wonen aangaan zodanig dat als je uw werk eens kwijtspeelt dat je niet direct in de penarie zit.

the_fox · 2 apr 2018

Renegadexxripxx zei:
Kijk het eerste jaar goed uit naar wat je uitgeeft en stuur bij en dat loopt los. 300€ is redelijk veel om maandelijks te spenderen aan voedsel. Toch als alleenstaande. Echter niet onmogelijk natuurlijk.

Is niet enkel voedsel hé, is supermarkt als ik het zo bekijk. Dus huishouden zit daar ook in vermoed ik. Dus €300 is niet overdreven, dat is €10/dag voor eten+drinken en dan nog eens de huishoud-aankopen.

Verder: ben je zeker dat deze lening aanvaard gaat worden door de bank? Want je aflossing is meer dan de helft van je loon. Als limiet stellen veel banken dat je als alleenstaande ongeveer €1100 of 60% van je loon moet overhouden na aftrek lening.

BigLbwski · 2 apr 2018

tolya zei:
of je alle kosten hebt meegerekend weet ik niet en uitgaven weet je pas na een tijdje alleen wonen
ik zie bij ziekenkas 51 staan maar volgens mij bedoel je hier die vlaamse zorgpremie en niet je lidmaatschap bij de ziekenkas.

binnen een half jaar weet je of het realistisch is

Ik had dezelfde reactie maar mijn ouders beweren niets extra te betalen aan de CM. (mss zijn ze fout, ik vind op de website van CM ook geen vaste prijzen terug.) (Wat extra verzekeringen qua hospitalisatie betreft: DKV van het werk. Dat volledig ter info)

Hoop dat ik binnen een half jaar dan niet het spel moet verkopen als het tegen valt :oink:

Renegadexxripxx zei:
Lijkt mij dat dit wel een beetje ok is. Je gaat wel hier en daar eens wat meer spenderen. Maar je hebt enerzijds nog wat marge en anderzijds heb je de +/-4k van bonus etc nog niet meegerekend. Dat helpt ook om onverwachte zaken op te vangen. Al ga je natuurlijk ook niet zot moeten doen. Dus op dit moment heb je de mogelijkheid om 4k + 50*12 + 200*12 te sparen. Oftewel bijna 7k€ elk jaar aan de kant te kunnen zetten op basis van uw inkomen van 29k€ netto. Dit is grofweg 24% dat je jaarlijks kunt sparen om een buffer te creëren. Is natuurlijk minder als bij casa mama en papa :d, maar dat gaat nog.

Kijk het eerste jaar goed uit naar wat je uitgeeft en stuur bij en dat loopt los. 300€ is redelijk veel om maandelijks te spenderen aan voedsel. Toch als alleenstaande. Echter niet onmogelijk natuurlijk.

Enigste wat je wel moet doen is de verzekering gewaarborgd wonen aangaan zodanig dat als je uw werk eens kwijtspeelt dat je niet direct in de penarie zit.

Vakantiegeld/13de maand/Bonus (deze zal jaarlijks verschillen.) zijn idd niet mee opgenomen in de maandelijkse aflossing. De 50*12 vind ik ook terug maar waar haal jij nog 200 euro vandaan? Komt die van 2144 - 1942,5? Had deze er beter niet bij gezet

Alles bij elkaar (dus ook de grote jaarlijkse kosten gedeeld door 12) zitten in het eindtotaal van 2153 in de grijze kolom! Dan is de spaarbeweging al iets kleiner maar toch nog 'ok' voor als er eens iets voorvalt?

Dat gewaarborgd wonen ga ik zeker eens bekijken!

the_fox zei:
Is niet enkel voedsel hé, is supermarkt als ik het zo bekijk. Dus huishouden zit daar ook in vermoed ik. Dus €300 is niet overdreven, dat is €10/dag voor eten+drinken en dan nog eens de huishoud-aankopen.

Verder: ben je zeker dat deze lening aanvaard gaat worden door de bank? Want je aflossing is meer dan de helft van je loon. Als limiet stellen veel banken dat je als alleenstaande ongeveer €1100 of 60% van je loon moet overhouden na aftrek lening.

Klopt, de 300 euro zou de volledige winkelkar incl afwasmiddelen/toiletpapier/... moeten voorstellen

Heb een voorstel op tafel liggen bij de bank waar mijn ouders ook zitten. (weet niet of dit ermee te maken heeft?) Ik heb nog geen tijd gestoken in andere banken afschuimen. Maar heb me ook al afgevraagd of ze wel zulk voorstel willen doen want het is wel stretchen... 966 afbetalen bij een inkomen van +- 2120.

BigLbwski · 2 apr 2018

Heb de screenshot even aangepast en de belangrijke eindbedragen een kleurtje gegeven:

h ttps://ibb.co/h3jn4n

Renegadexxripxx · 2 apr 2018

BigLbwski zei:
Ik had dezelfde reactie maar mijn ouders beweren niets extra te betalen aan de CM. (mss zijn ze fout, ik vind op de website van CM ook geen vaste prijzen terug.) (Wat extra verzekeringen qua hospitalisatie betreft: DKV van het werk. Dat volledig ter info)

Je betaalt CM om lid te zijn en hospitalisisatieverzekering + aan de staat ook nog de zorgverzekering.

BigLbwski zei:
Vakantiegeld/13de maand/Bonus (deze zal jaarlijks verschillen.) zijn idd niet mee opgenomen in de maandelijkse aflossing. De 50*12 vind ik ook terug maar waar haal jij nog 200 euro vandaan? Komt die van 2144 - 1942,5? Had deze er beter niet bij gezet Alles bij elkaar (dus ook de grote jaarlijkse kosten gedeeld door 12) zitten in het eindtotaal van 2153 in de grijze kolom! Dan is de spaarbeweging al iets kleiner maar toch nog 'ok' voor als er eens iets voorvalt?

Ah ja, effe te snel geweest. Ja dan is het wat minder natuurlijk. Dan schiet er maar een goede 4,6k per jaar over als buffer. Is minder maar dat gaat nog.
Maar je hebt uw belastingsteruggave ook nog niet geteld.

BigLbwski zei:
Heb een voorstel op tafel liggen bij de bank waar mijn ouders ook zitten. (weet niet of dit ermee te maken heeft?) Ik heb nog geen tijd gestoken in andere banken afschuimen. Maar heb me ook al afgevraagd of ze wel zulk voorstel willen doen want het is wel stretchen... 966 afbetalen bij een inkomen van +- 2120.

Andere banken afschuimen. Ik zat bij een inkomen van 2150 aan een afbetaling van 909 3 jaar geleden. Was effe nipt omdat ik geen reserve meer had. Mja ik wist wel dat het maar voor 10 jaar was... maar ben ook wel een paar jaartjes ouder als u :d.

Er valt hier en daar wel iets van af te schaven. als je een beetje oplet. Maar je moet niet zot doen neen...

Archief - Alleen wonen, alle kosten op een rijtje

Satch

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Kattie

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Kattie

Legacy Member

Alice007

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

BigLbwski

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

BigLbwski

Legacy Member

BigLbwski

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member