Archief - Dingen die mij toch beetje ergeren aan Mac

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pixbillye

Legacy Member
forumnaar zei:
Ik gebruik voor Windows only programmas altijd bootcamp.
Nog nooit problemen gehad, draait net zoals op een gewone pc.

Maar OS X is zoveel fijner dan Windows :)

verduidelijk eens waarom het voor u zoveel fijner is? :) (gebruik, progs,...?)

sebbonny

Legacy Member
pixbillye zei:
verduidelijk eens waarom het voor u zoveel fijner is? :) (gebruik, progs,...?)

ja gewoon, tis moeilijk te zeggen, maar alles gaat gewoon veel vlotter en navigeren is zo veel leuker gewoon dan op windows...

Breznik

Legacy Member
pixbillye zei:
verduidelijk eens waarom het voor u zoveel fijner is? :) (gebruik, progs,...?)

Als ik voor mijzelf spreek dan vind ik OSX toch ook pakken aangenamer werken. Om te beginnen de layout, Leopard ziet er erg strak uit en het beschikt over een zeer aangenaam kleurpalet (in tegenstelling tot Vista).

Het Dock en Spotlight zijn op OSX twee bijzonder krachtige tools om vlot te navigeren. Vooral Spotlight is echt handig, ik zit zelden nog handmatig in Finder wanneer ik een programma moet opstarten, dit is echt een tijdwinst.

Ook de standaard software op OSX is gewoon prachtig (o.a. iTunes,Front Row,Safari,Mail,iCal,Time Machine). Daarbij is ook de Retail software van Apple (iLife,iWork) bijzonder goed. Ik ken ook niet echt windows varianten voor programma's zoals Garageband of iPhoto.

Dan zijn er nog functies zoals exposé en spaces die het werken met OSX zoveel vlotter maken. En als je hier echt actief gebruik van begint te maken dan ga je vroeg of laat niet meer zonder kunnen.

Nog een van de krachtige wapens van OSX is het omgaan met randapparatuur. Ik moet zelden nog handmatig drivers zoeken. Een Netwerk tussen verschillende Mac computers is ook bijzonder makkelijk (en er zitten standaard leuke netwerkfuncties ingebakken) bv schermdeling.

Iets wat ik ook leuk vind is de 3th party software, er bestaan zoveel geweldig goede gratis Apps voor de Mac, soms kan ik uren spenderen opzoek naar gratis nieuwe tools.

Ik zou nog verschillende pagina's vol kunnen schrijven maar het is gewoon het geheel wat Mac zo aangenaam maakt, het is ook nog eens bijzonder stabiel en gebruiksvriendelijk werken. Ik heb 3 jaar geleden gemerkt dat het als switcher effe aanpassen is maar na een 2tal weken intensief gebruik gaat er echt een nieuwe wereld open en je vraagt je af waarom je zoveel uren hebt zitten prutsen op Windows.

pixbillye

Legacy Member
oke dan :) bedankt alvast voor de positieve uitleg :niceone:
Ik denk dat ik mij binnenkort ook een mac zal aanschaffen gezien deze evenwichtige info. (threadstarter vs Breznik)
Maar ik ga wel nog wat moeten doorsparen vrees ik :sad:
Overal waar ik zoek zijn het helaas mobiele toestellen die warm worden. Ik zou dan eerder voor een towermodel (zoals een gewone desktop eruitziet) of een i-mac (pc+scherm in 1) gaan.

alle, dat is mijn visie daarop want ik weet nu al dat ik mijn huidige pc soms een 2-3 tal weken laat draaien om zijn jobs gedaan te krijgen als ik dan bezig ben met video-encoding op mijn Q9650 (= quadcore @ 3.0ghz)

Breznik

Legacy Member
pixbillye zei:
oke dan :) bedankt alvast voor de positieve uitleg :niceone:
Ik denk dat ik mij binnenkort ook een mac zal aanschaffen gezien deze evenwichtige info. (threadstarter vs Breznik)
Maar ik ga wel nog wat moeten doorsparen vrees ik :sad:
Overal waar ik zoek zijn het helaas mobiele toestellen die warm worden. Ik zou dan eerder voor een towermodel (zoals een gewone desktop eruitziet) of een i-mac (pc+scherm in 1) gaan.

alle, dat is mijn visie daarop want ik weet nu al dat ik mijn huidige pc soms een 2-3 tal weken laat draaien om zijn jobs gedaan te krijgen als ik dan bezig ben met video-encoding op mijn Q9650 (= quadcore @ 3.0ghz)

Ik heb het niet volledig gevolgd maar voor welk doeleinde ga je uw computer gebruiken? Indien je echt voor extreem zware videobewerking gaat zou ik inderdaad voor de Mac Pro gaan (dit is heelaas wel een duur toestel). Anders zou ik voor een 24¨ iMac gaan dit komt prijs/kwaliteit beter uit en beschikt over genoeg power.

Ikzelf werk al 1.5 jaar met een MacBook Pro en echt problemen met oververhitting heb ik nog niet gehad (ik ben wel vooral bezig met de Photoshop/Flash maar als ik tussendoor eens in After Effects bezig ben heeft mijn MacbookPro niet echt problemen met het renderen van zware beelden. Ik heb ondertussen ook van een collega vernomen dat de nieuwe serie MacBook pro's een pak koeler zijn dan de vorige.

pixbillye

Legacy Member
De bedoeling zou zijn om er onder andere HD videobewerking (.264), programmeren, C++ etc. op te doen.

EDIT HD videobewerking (.264) is al zeer snel 1TB groot over meerdere files

Breznik

Legacy Member
pixbillye zei:
De bedoeling zou zijn om er onder andere HD videobewerking (.264), programmeren, C++ etc. op te doen.

EDIT HD videobewerking (.264) is al zeer snel 1TB groot over meerdere files

Dan zou ik echt wel voor de Mac Pro gaan, heelaas wel een duur toestel. Ik zou u ook al zeker aanraden om zelf ram te steken in plaats van het in uw Apple reseller te laten doen (dat scheelt zowat 8x de prijs). Voor videobewerking is een Mac met voldoende power alleszins uitstekend.

C++ gaat normaal wel moeten lukken in Mac OSX zelf ( Me and Mark Publishing's Blog: Writing C++ Programs on Mac OS X ). In het slechte geval kan je parallels/vmware draaien :).

pixbillye

Legacy Member
Breznik zei:
Dan zou ik echt wel voor de Mac Pro gaan, heelaas wel een duur toestel. Ik zou u ook al zeker aanraden om zelf ram te steken in plaats van het in uw Apple reseller te laten doen (dat scheelt zowat 8x de prijs). Voor videobewerking is een Mac met voldoende power alleszins uitstekend.

C++ gaat normaal wel moeten lukken in Mac OSX zelf ( Me and Mark Publishing's Blog: Writing C++ Programs on Mac OS X ). In het slechte geval kan je parallels/vmware draaien :).

Oke, bedankt om me alvast te helpen :niceone:
Dus de mac pro is dat het beste wat bij mij past he, nu dat ram plaatsen is kinderspel aangezien mijn huidige pc kes zelfbouw zijn :)
Ik zie er echt al naar uit wanneer ik ermee kan beginnen :)
momenteel zit ik aan een € 1800 die ik al gespaard heb, dus nog efkes doorsparen dan.
Staat deze aan een deftige prijs? Apple Mac Pro Towermodel 2 :: Azerty Hardware

GiJay

Legacy Member
@ pixbillye:

Heb je de ADC student korting al overwogen? Bijna iedereen kan daar wel aan geraken en dit geeft je een eenmalige korting van 20% op apple PRO hardware. 20% op een mac pro die je dan eventueel als zelfstandige ( mocht je dit zijn) nog kan inbrengen, is al wel de moeite natuurlijk.

Er is een thread op dit forum en een goede uitgebreide thread op Tweakers.net onder de rubriek mac diensten ( ik denk dat het zo noemt).

Keirlan

Legacy Member
Kan iemand mij uitleggen waarom een Mac zoveel beter is voor videobewerking?
De hardware is toch juist hetzelfde als een PC & Sony Vegas Pro draait hier perfect hoor.

pixbillye

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Ge monteert uw hd beelden toch offline mag ik hopen?

idd ;)

GiJay zei:
@ pixbillye:

Heb je de ADC student korting al overwogen? Bijna iedereen kan daar wel aan geraken en dit geeft je een eenmalige korting van 20% op apple PRO hardware. 20% op een mac pro die je dan eventueel als zelfstandige ( mocht je dit zijn) nog kan inbrengen, is al wel de moeite natuurlijk.

Er is een thread op dit forum en een goede uitgebreide thread op Tweakers.net onder de rubriek mac diensten ( ik denk dat het zo noemt).

Daar heb ik nog niet aan gedacht, maar kan ik daar nog van profiteren als niet-student (ik ben gewoon werknemer, geen zelfstandige ofzo)
Maar ik ga eens kijken op Tweakers.net :)

EDIT ik heb hem nog wat goedkoper gevonden Take it Now - MA970N/A Apple Mac Pro Quad Core Two 2.8GHz 320GB 2GB SD NL Qwerty

carhartt^-

Legacy Member
mijn ondervindingen:

Ik heb sinds een anderhalf jaar voor het eerst een iMac. Ben er enorm tevreden over. Het design is subliem, maakt weinig tot geen lawaai, veel minder stof dan zo'n pc-bak, hooguit 2 kabels, ... echt zalig :D

Over het OS ook enorm veel lof: geen popup's, virussen, crashes, stabiele programma's waar over nagedacht is. Kan er alles mee doen wat ik wil. (Adobe programma's die er fantastisch op draaien!)

Maar...

De laatste tijd mis ik Windows ergens. Soms heb ik het gevoel dat macintosh qua besturingssysteem te clean en te plastiekerig is.

Een groot voordeel aan mac is dat je 1001 programma's teruggelijkertijd kan openstaan zonder je er de nadelen van voelt. Dit is vaak waar, hier staat dan vaak msn, photoshop, internet, itunes, mail, transmit, dreamweaver, ical, office 2008, allemaal open. Maar als ik dan op exposé druk of ik moet dat ene chatvenster of een PSD file of een word-documentje terug vinden. Geeft vaak frustraties, en dit voor een 24" scherm...

Een groot groot nadeel aan mac os x is het gebrek aan een goede tekstverwerker. (hier kan Apple natuurlijk weinig aan doen)
Office 2008 trekt op de ballen. iWork biedt me geen alternatief, Openoffice werkt ook niet. Heb ze allemaal getest maar geen enkel is een goed softwarepakket vgl office 2007 of 2003 voor Windows dan.
(die ik wel goed vindt)
En het feit dat er nergens Acces terug te vinden is vind ik enorm jammer.
Dusjah, office2008 en MSN voor mac zijn enorm slecht, is natuurlijk software van microsoft. (zijn echt de enigste 2 programma's die crashen zucht). Adium daar ben ik al 4 keer aan begonnen, maar telkens gooi ik het eraf. Het is een andere manier van werken en ik heb daar geen zin in! Het lukt me niet om aan te passen, keer altijd terug naar die "goede oude msn"

Nu goed ik trek mijn plan wel met Parallelsoftware voor dingen zoals office, maar het is toch een omweg hoor. Bootcamp lukt me nietmeer; dus gamen op windows partitie is onmogelijk geworden. Gamen op mac gaat WEL, er zijn er gewoon weinig ter beschikking of interessant.
Of het nu in Windows of op Mac is, je hebt natuurlijk hetzelfde beeld niet als iemand die nu 700€ betaald voor een highend gaming PC, maar het je hebt toch een behoorlijk resultaat.
Bootcamp werkt niet meer omdat ik nu met externe samsung dvddrive moet werken. Heb jammergenoeg de superdrive stuk gemaakt en nu zijn de kosten van een nieuwe 450 euro (80 euro werkingskosten + 370 euro nieuwe superdrive, heb de prijsofferte hier nog liggen, leve switch en apple roep je op zo'n moment... :s)
Achja, dat laatste was dus mijn eigen fout en ik doe nu verder zonder bootcamp en met externe dvdwriter.

Ander nadeel van mac is dat het niet upgradable is (behalve het geheugen) en de prijs, maar die zijn algemeen geweten. Persoonlijk stoor ik mij daar niet zo erg aan. - Ze zouden toch eens moeten afkomen met externe graka’s, misschien met USB3.0? -

Wat mijn punt gewoon is. Bij Windows zijn er bepaalde regels; Ok je bent best dat je met Firefox surft ipv IE. Je moet zeker een goede antivirusscanner staan hebben met een popupblocker en firewall in één, is misschien nog het beste. Je bent voorzichtig met bepaalde sites (warez, serials & porno - maw weet welke sites wel en dewelke niet :p) je opent geen mails van onbekenden en belangrijk: sla op tijd je werk op (adobe, office, etc.).
Als je dit in achting houdt kan Windows best wel een aangenaam besturingssysteem zijn. Ik heb al gemerkt dat Windows stroever, stugger, minder gelikt uitziet (kan het moeilijk anders beschrijven) maar dit is net het aangename ervan. Je weet waar je je moet aanhouden, wat de grenzen zijn, de mogelijkheden, je weet waar je aan toe bent. Ik bedoel, ik ben opgegroeid met windows, als er iets fout is weet ik direct hoe te reageren of dingen aan te passen.
Vanaf je in mac iets geavanceerd wilt doen of je internet is verbroken of een of ander probleem, is het veel moeilijker om het uit te voeren/op te lossen dan op een PC.

Feit: Vista slorpt enorm veel energie op en :o :hu?: 5 jaar voor zoiets te maken en je geeft dan nog eens 5 versies uit waar niemand iets mee is. Van windows XP was ik altijd heel tevreden; windows 7 daar lig ik op te wachten, heb het gebetatested hier in parallels en het runt beter dan mijn windows XP en heeft paar goede elementen. (het begint NOG meer en meer te lijken op OSX, true, maar dat is voor een andere discussie)

Volgend puntje: Mappenstructuur in mac is bij mij echt een ramp.
Ik heb weinig tot niks op mijn achtergrond staan en alles zit in mappen onder mappen in mappen achter mappen door mappen. (allemaal mooi geordend en onderverdeeld, dat wel..) maar om iets te vinden voor school in de juiste map, pff echt zoekwerk. (ik gebruik de kolomweergave). Zit vaak in de verkeerde map, ben te vlug, ... Heb nu een tip gekregen van een vriend gebruik spotlight, moet zeggen kende de functie perfect maar gebruikte het nooit. Ik denk dat het probleem bij mac vaak dit is: “Wat is je werkmethode en waarom doe je het zo omslachtig/verkeerd?”

.NET programma's gebruiken en programmeren op mac gaat niet of ben HTML in dreamweaver, daar ben ik niet echt zot van (gaat beter op PC).

3D programma's zijn ook niet echt geintegreerd op mac os. Maya en Cinema4D hebben mac versie dacht ik, natuurlijk krijg ik Lightwave aangeleerd..

En mijn mightymouse die het laat afweten. Weet je niet hoe zot irritant het is als je niet meer naar beneden kan scrollen. Een welbekend probleem bij de meesten en bij Apple maar toch is er geen reactie van het bedrijf hierop.
Niet-werkende scrollwieltje had ik al paar keer ervoor gehad maar telkens loste het vanzelf op na een tijdje goed te scrollen. Maar nu heeft hij er echt de brui aan gegeven. Enorm frustrerend. En zo'n lelijke zwarte bol van logitech (die wel goed in de hand ligt) zie ik niet staan op mijn bureau naast imac en apple klavier.

Conclusie is: deze dingen kende ik op voorhand en ik wist wat ik kocht. Met bootcamp worden al heel wat problemen verholpen, maar bij elk product zijn er voor en nadelen. Ik ben een enorme voorstander voor mac maar de negatieve punten mogen ook eens aangehaald worden.
Natuurlijk heeft veel te maken met persoonlijke ervaring en werkmethode.

Mvg, carhartt^-

PS: sorry voor de lange tekst :p had geen idee dat ik zoveel te zeggen had.

Reaper's Curse

Legacy Member
carhartt^- zei:
De laatste tijd mis ik Windows ergens. Soms heb ik het gevoel dat macintosh qua besturingssysteem te clean en te plastiekerig is.

Een groot voordeel aan mac is dat je 1001 programma's teruggelijkertijd kan openstaan zonder je er de nadelen van voelt. Dit is vaak waar, hier staat dan vaak msn, photoshop, internet, itunes, mail, transmit, dreamweaver, ical, office 2008, allemaal open. Maar als ik dan op exposé druk of ik moet dat ene chatvenster of een PSD file of een word-documentje terug vinden. Geeft vaak frustraties, en dit voor een 24" scherm...

Maak gebruik van spaces dat lijkt mij al heel wat te helpen. Reserveer een bepaalde space voor bepaalde programma's.
Moest je nog met Tiger werken moet je VirtueDesktops maar is opzoeken, biedt ongeveer dezelfde mogelijkheden.

carhartt^- zei:
Wat mijn punt gewoon is. Bij Windows zijn er bepaalde regels; Ok je bent best dat je met Firefox surft ipv IE. Je moet zeker een goede antivirusscanner staan hebben met een popupblocker en firewall in één, is misschien nog het beste. Je bent voorzichtig met bepaalde sites (warez, serials & porno - maw weet welke sites wel en dewelke niet :p) je opent geen mails van onbekenden en belangrijk: sla op tijd je werk op (adobe, office, etc.).

Waarom zou je deze principes zomaar overboord gooien als je een mac gaat gebruiken? Ik bedoel dan vooral opletten met welke sites je bezoekt, wat je download en dergelijke.
Ik denk dat dit dingen zijn die elke computergebruiker zou moeten doen, ongeacht het OS.

carhartt^- zei:
Vanaf je in mac iets geavanceerd wilt doen of je internet is verbroken of een of ander probleem, is het veel moeilijker om het uit te voeren/op te lossen dan op een PC.

Wat bedoel je hiermee precies? Ken je Windows van binnen en van buiten zodat je de meeste problemen zonder hulp kan oplossen en is dit bij OS X niet het geval? In dat geval lijkt me dat gewoon een leerproces, en vroeg of laat zal je als gebruiker wel even vertrouwd zijn met problemen oplossen in OS X als in Windows.

TiZon

Legacy Member
carhartt^- zei:
En mijn mightymouse die het laat afweten. Weet je niet hoe zot irritant het is als je niet meer naar beneden kan scrollen. Een welbekend probleem bij de meesten en bij Apple maar toch is er geen reactie van het bedrijf hierop.

Ik heb net hetzelfde probleem. Maar de oplossing is redelijk makkelijk:
Men neme 1 blad papier.
Men draaien de muis om.
Men plaatse de scrolwiel en drukken het tegen het papier
Men bewegen veelvuldig en goed drukkend op en neer op het papier.

Raar, maar waar ;)

Maar het zou idd niet mogen...

carhartt^-

Legacy Member
Mja, spaces is een mooie oplossing, maar je moet er gewend aan geraken. Kan je voorbeeld instellen dat als je Photoshop of dreamweaver opent hij altijd naar space 2 gaat/opent?

Ik kan redelijk veilig surfen op mac/safari ongeacht welke website. Ik herinner me bijvoorbeeld dat als je op een windows PC naar www.serials.** surfte, dat ik altijd meldingen kreeg van trojaanse paarden etc. maar met mac hoef je daar geen rekening te houden.

Ik ken Windows redelijk van binnen & buiten zodat ik de meeste problemen zonder hulp kan oplossen. Bij OS X is dit idd minder het geval (geavanceerdere dingen zijn een stuk moeilijker en ik denk dat de gemiddelde macgebruiker effectief hulp nodig heeft bij dergelijke zaken).

@ Tizon, heb het idd al geprobeerd (tot meermaals toe :s). links, rechts naar boven scrollen allemaal geen probleem maar naar beneden gaat het niet, ook al kuis ik hem op de manier je zegt.

Vinden jullie dat niet dat bij mac alles voorgekauwd is, waar je moeilijk van kan afwijken? Bij pro-PC mensen hoor ik regelmatig "fisherprice computer of speelgoed computer" maar dit vind ik erover :p

FrostByte

Legacy Member
Ja, dit is een geldig punt: je hebt weinig keuze. En vooral als je eens in de diepere catacombes van osx gaat kan het wel eens problematisch worden. Zo kunnen bepaalde geanveceerde dingen alleen met de terminal gedaan worden(ooit eens de apache-server van osx proberen samen te doen werken met mijn nieuwe gecompileerde versie van php, god...) Dit was in de dagen voor Mamp enzo maar het was frustratie frustratie.

Ik kwam veel tegen dat ik hetvolgende dacht: ja, je hebt gedacht om dat in te stellen maar je geeft me niet genoeg keuze... Ik heb veel het gevoel dat apple een "one size fits all" policy heeft. Als die policy jouw ding is is het OK maar als je er wil van afwijken heb je problemen. En het feit dat er naar mijn mening geen enkele msn-client beschikbaar is die betrouwbaar te noemen is vind ik ook wel vervelend.

anthony8400

Legacy Member
carhartt^- zei:
Mja, spaces is een mooie oplossing, maar je moet er gewend aan geraken. Kan je voorbeeld instellen dat als je Photoshop of dreamweaver opent hij altijd naar space 2 gaat/opent?

Ik kan redelijk veilig surfen op mac/safari ongeacht welke website. Ik herinner me bijvoorbeeld dat als je op een windows PC naar www.serials.** surfte, dat ik altijd meldingen kreeg van trojaanse paarden etc. maar met mac hoef je daar geen rekening te houden.

Ik ken Windows redelijk van binnen & buiten zodat ik de meeste problemen zonder hulp kan oplossen. Bij OS X is dit idd minder het geval (geavanceerdere dingen zijn een stuk moeilijker en ik denk dat de gemiddelde macgebruiker effectief hulp nodig heeft bij dergelijke zaken).

@ Tizon, heb het idd al geprobeerd (tot meermaals toe :s). links, rechts naar boven scrollen allemaal geen probleem maar naar beneden gaat het niet, ook al kuis ik hem op de manier je zegt.

Vinden jullie dat niet dat bij mac alles voorgekauwd is, waar je moeilijk van kan afwijken? Bij pro-PC mensen hoor ik regelmatig "fisherprice computer of speelgoed computer" maar dit vind ik erover :p
Keer met je bolletje over je jeans wrijven, heb ik ook gedaan and it worked like a charm :D!

anthony8400

Legacy Member
FrostByte zei:
Ja, dit is een geldig punt: je hebt weinig keuze. En vooral als je eens in de diepere catacombes van osx gaat kan het wel eens problematisch worden. Zo kunnen bepaalde geanveceerde dingen alleen met de terminal gedaan worden(ooit eens de apache-server van osx proberen samen te doen werken met mijn nieuwe gecompileerde versie van php, god...) Dit was in de dagen voor Mamp enzo maar het was frustratie frustratie.

Ik kwam veel tegen dat ik hetvolgende dacht: ja, je hebt gedacht om dat in te stellen maar je geeft me niet genoeg keuze... Ik heb veel het gevoel dat apple een "one size fits all" policy heeft. Als die policy jouw ding is is het OK maar als je er wil van afwijken heb je problemen. En het feit dat er naar mijn mening geen enkele msn-client beschikbaar is die betrouwbaar te noemen is vind ik ook wel vervelend.
Inderdaad! Ik had graag gezien dat iChat kon opengesteld worden voor de msn-activiteiten maar ik vrees ervoor dat dit nooit zal gebeuren.
Nuja, ik gebruik afwisselend Adium en MSN for mac.
Die laatste vooral als er een bestand moet doorgestuurd worden want met Adium is dit een hel.

*Fmc*

Legacy Member
carhartt^- zei:
Mja, spaces is een mooie oplossing, maar je moet er gewend aan geraken. Kan je voorbeeld instellen dat als je Photoshop of dreamweaver opent hij altijd naar space 2 gaat/opent?

Check systeemvoorkeuren => exposé en spaces => tabblad spaces => klik op +-icoon bij programma-toewijzing, et voila.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan