Archief - zieke maatschappij

Raukaris · 12 jan 2009

Wopke zei:
Niet akkoord. Als ik nu, op deze moment zeg: ik wil geen reclame meer hebben in mijn leven, ik wil gewoon kunnen rondlopen in deze maatschappij zoals die nu is, maar zonder reclame, dan gaan er veel mensen lachen. Dat kan gewoon niet. Maar ik wil dat wel! Dus ik wordt effectief gedwongen om reclame te zien. Als ik TV zien als ik hier op 9lives zit als ik naar mijn werk rij. Altijd en overal is het aanwezig. Dat ik me er tegen kan verweren ligt idd aan mezelf en ik ben blij dat ik dit ook kan en besef. Maar nogmaals, het gaat me over de onbewuste manipulatie. Want daar ben ik, jij en iedereen ongewild slachtoffer van.

Ze hebben ooit een experiment gedaan met een film. Om de zoveel frames lieten ze reclame van coca cola zien in de film. Te snel om het echt bewust waar te nemen, maar er werd wel veel meer cola gekocht tijdens de pauze.

Ik wil zoveel makker, ik zie daar ook niets van.

Zo'n reclame van elke frames een beeld is trouwens verboden, dus dat gebeurt echt wel niet hoor =/
Geef eens wat voorbeelden van onbewuste reclames die effectief gebeuren?

Al uw argumenten lijken zo recht uw duim gezogen zonder enige onderbouwing. Het wordt tijd voor een beetje volwassenheid en dat je afstapt van "OW NOES ALLE EVUL BEDRIJVEN WILLEN ER MIJ INLUIZEN".. Ja ze willen dat je hun producten koopt, wat verwacht je?

Niet alles gaat zoals je het wilt =/ Ik wil ook niet persé reclame, maar ik heb er ook niets tegen. Ik kan dat er gerust uit filteren. Ik koop geen cola door de talrijke reclames maar gewoon omdat het lekker smaakt. Vrije wil enzo en de overheid en wat nog beinvloedt mij daar niet in, je gaat nu wel zeggen van "jawel, je merkt het gewoon niet".

Wel bewijs het.

Troj · 12 jan 2009

Wopke zei:
Maar dan heb ik u wel aangesproken. Je hebt trouwens niet geantwoord.

Ik zit in mijn master psychologie (cf. onderaan).

Gevaarlijk zelfs? natuurlijk denkt niemand dat die cameras er "toevallig" zijn. Maar er zijn er veel die al die beelden voor waarheid aannemen terwijl die smerig gemonteerd zijn. Eerste wat me te binnen schiet is een scene in "mijn restaurant."

Er zijn ook mensen die geloven in UFO's en horoscopen of evil conspiracies. Men laat deze mensen hun mening verkondigen op HLN.

Doe ik ook niet, ik woon niet alleen en betaal er wel voor, das mijn probleem. Binnenkort dus niet meer.

Problem solved.

Om aan te tonen dat ze ons manipuleren, voor veel mensen onbewust. Ze zeggen A, maar achter de schermen gaan ze B doen. In dit geval: A=hulp sturen, B=onrechtstreeks bijdragen aan de shit daar in gaza.

Manipulatie vind ik een gevaarlijk woord, voor wat ik een tegenstrijdigheid in het systeem zou noemen. Wapenindustrie is er nu eenmaal, en humanitaire hulp is er ook. Wat Israël met die wapens doet vind ik persoonlijk niet de verantwoordelijkheid van de wapenfabrieken maar van het Israëlisch leger.

En dan tenslotte, je haalt hier constant aan wat wij het 'priming'-effect noemen, namelijk het subliminaal aanbieden van beelden zodat de hersenen er akte van nemen zonder dat het bewust geprocessed wordt.

Edit: ik heb er zelfs mijn cursus bijgehaald om u te bewijzen dat ik geen leven heb en dus tijd genoeg heb om u zulke info mee te delen.
Er staat:

Cursus zei:
De resultaten van dit experiment (een stijging van 18% in de verkoop) zijn in de publieke opinie erg gevulgariseerd. Het moge duidelijk zijn dat de methodologie van bedenkelijk allooi is. Zo is er geen controleconditie, zijn er geen details over de aanbiedingswijze, is het niet bekend of er andere producten te koop waren dan Coca-Cola en bovendien zijn in diverse rapporten van dezelfde studie de cijfers constant verwisseld (zo is er in één studie sprake van een verdubbeling van de verkoop).
De publieke opinie focuste vooral op het ethische aspect van de hele zaak waardoor er een maatschappelijke discussie ontstond.
Vast staat echter dat studies als deze methodologisch niet voldoen aan de standaarden in de psychologie en de resultaten in geen enkele daaropvolgende studie werden gerepliceerd. De conclusie kan dus zijn dat het priming effect bestaat (zie hieronder) maar dat gevolgtrekkingen als zou het leiden tot verhoogde consumptie, ronduit overdreven zijn.

Bovendien werd de hele studie uitgevoerd door een reclame-onderzoeker en niet door een psycholoog, wat op zich al bedenkelijk is.

Wopke · 12 jan 2009

Raukaris zei:
Ik wil zoveel makker, ik zie daar ook niets van.

Zo'n reclame van elke frames een beeld is trouwens verboden, dus dat gebeurt echt wel niet hoor =/

Weet ik dat dit verboden is. Was maar een voorbeeld dat ik aanhaalde. Volgens sommige mensen hier valt dit al onder manipulatie.

Raukaris zei:
Geef eens wat voorbeelden van onbewuste reclames die effectief gebeuren?

Reclame in films, programmas en in computerspellen begint ook op te komen. Om een specifiek voorbeeld te geven dat me onlangs is opgevallen: Ik keek naar de red bull BC met Lilou en ????; 2e weet ik niet meer. En het viel me op dat ze Lilou altijd lieten zien dat hij een red bull dronk tijdens het toernooi. Hij won het uiteindelijk ook.

Raukaris zei:
Al uw argumenten lijken zo recht uw duim gezogen zonder enige onderbouwing. Het wordt tijd voor een beetje volwassenheid en dat je afstapt van "OW NOES ALLE EVUL BEDRIJVEN WILLEN ER MIJ INLUIZEN".. Ja ze willen dat je hun producten koopt, wat verwacht je?

hah

cava maat

Raukaris zei:
Niet alles gaat zoals je het wilt =/ Ik wil ook niet persé reclame, maar ik heb er ook niets tegen. Ik kan dat er gerust uit filteren. Ik koop geen cola door de talrijke reclames maar gewoon omdat het lekker smaakt. Vrije wil enzo en de overheid en wat nog beinvloedt mij daar niet in, je gaat nu wel zeggen van "jawel, je merkt het gewoon niet".

idd

Raukaris zei:
Wel bewijs het.

Als ik dat kon was ik stinkend rijk makker. Want dan was ik tot meer in staat dan de gemiddelde vlaming.

Wopke · 12 jan 2009

Troj zei:
Ik zit in mijn master psychologie (cf. onderaan).

khad het over de leeftijd

Troj zei:
Er zijn ook mensen die geloven in UFO's en horoscopen of evil conspiracies. Men laat deze mensen hun mening verkondigen op HLN.

exact mijn punt

Troj zei:
Problem solved.

+1

Troj zei:
Manipulatie vind ik een gevaarlijk woord, voor wat ik een tegenstrijdigheid in het systeem zou noemen. Wapenindustrie is er nu eenmaal, en humanitaire hulp is er ook. Wat Israël met die wapens doet vind ik persoonlijk niet de verantwoordelijkheid van de wapenfabrieken maar van het Israëlisch leger.

Lekker nuchter. En ik ga daar mee akkoord. Het gaat me hier over het beeld. Als jij daar mee akkoord gaat, das dan uw volste recht.

Ik vind het een schande.

Troj zei:
En dan tenslotte, je haalt hier constant aan wat wij het 'priming'-effect noemen, namelijk het subliminaal aanbieden van beelden zodat de hersenen er akte van nemen zonder dat het bewust geprocessed wordt.
Dat gebeurt niet langer in het dagelijks leven

Verklaar u nader. Want stel dat de maanlanding uiteindelijk niet gefilmd is geweest op de maan maar effectief in een studio. Daar heb ik het ook over hé.

Ben hier keihard aant vechten tegen de bierkaai. :crazy:

Troj · 12 jan 2009

Wopke zei:
Verklaar u nader

Check de edit.

Wopke · 12 jan 2009

Troj zei:
Check de edit.

heheh, geen leven ja? Dan is die cola zaak idd iets waar ik niet op kan terug vallen. Maar die goede oude winkelrekken aan de kassa wel.

Maar kga stoppen met mijn punten hier te verklaren. Geen beginnen aan! :baard:

Veel mensen vinden het allemaal blijkbaar prima zo, goed voor hen.

Ik sjot mn Tv buiten en weer de reclame uit de bus.

:hug:

Troj · 12 jan 2009

Wopke zei:
heheh, geen leven ja? Dan is die cola zaak idd iets waar ik niet op kan terug vallen.

Dit is een mooi moment voor mij, ik win een klein gedeelte van een discussie. :woohoo:

Ik zeg trouwens niet dat ik akkoord ben met alles wat er in de maatschappij gebeurt, integendeel, maar jij gaat een stap te ver door om je heen allemaal complotten te gaan zien.

Dennoman · 12 jan 2009

Oh wauw, iemand die in elk aspect van de samenleving een complot ziet.

Echt ze wopke, als gij 60 jaar eerder geboren waart had ge nu uw eigen sekte.

De vraag is natuurlijk: bent ge een brave hippie of iemand die zijn leden collectief zelfmoord laat plegen?

Wopke · 12 jan 2009

Troj zei:
Dit is een mooi moment voor mij, ik win een klein gedeelte van een discussie.

Ik zeg trouwens niet dat ik akkoord ben met alles wat er in de maatschappij gebeurt, integendeel, maar jij gaat een stap te ver door om je heen allemaal complotten te gaan zien.

complotten? das nieuw voor mij. Ik heb nergens het woord complot gebruikt.

Ik denk echt dat jullie mij ni snappen. Het zijn geen complotten hé. En zeker niet alles. Er is gewoon héél veel met voorbedachte rade! Er zijn jaren en jaren studie aan vooraf gegaan om ons te laten consumeren. Elk product in de supermarkt staat op die bepaalde plek met een reden. De kleuren zijn met opzet gekozen. Die winkelkarren zijn speciaal ontworpen. De belichting is speciaal opgesteld. Daarmee wil ik zeggen dat de maatschappij ziek is.

Plots duiken er zoveel "groene" wagens op.

ENORM veel reclame die op de crisis inspelen.

Daar heb ik het op.

Wopke · 12 jan 2009

Dennoman zei:
Oh wauw, iemand die in elk aspect van de samenleving een complot ziet.

Echt ze wopke, als gij 60 jaar eerder geboren waart had ge nu uw eigen sekte.

De vraag is natuurlijk: bent ge een brave hippie of iemand die zijn leden collectief zelfmoord laat plegen?

Zucht....

lees UW EIGEN blog eens man. https://www.beyondgaming.be/forums

EDIT: zelfs vandaag nog geplaatst!!

Datgene dat je daar zegt is dus ook mijn punt hé. Jullie werken nog niet en betalen nog niet af, maar als dat zo ver (damm ik klink oud

)is dan ga je af en toe eens savonds thuis komen en in uw zetel willen ploffen en gewoon tv willen zien. En om dan dag in dag uit op de pfaffs, de planckaerts en al die andere shit te stuiten.... neen dank u.

En ik zal u een glimp geven van wie ik ben... verre van een hippie bro...

Dennoman · 12 jan 2009

Ik weet goed genoeg wat ik geschreven heb, maar mijn punt is juist dat het hele medialandschap los lijkt te staan van het dagelijkse leven, en dat de pogingen van de media om het glamourleven van de sterren dichterbij de gewone man te brengen altijd mislukt.

En wat kan mij in hemelsnaam uw uiterlijk schelen? :/ Dacht gij nu echt dat ik u voorstelde als iemand die rondliep met lang haar en biologisch afbreekbare sandalen? Even normaal doen hé

Ik probeer enkel mijn punt over te brengen dat ge meer dan waarschijnlijk alleen zult staan in uw grote campagne tegen de samenleving, en zo'n strijd is meestal gewoon de moeite niet.

Ik zeg niet dat ge niks moogt schrijven "for the sake of it", ik doe dat tenslotte ook, maar ge moet het u allemaal zo niet aantrekken. Het is niet alsof ik mijn polsen over ga snijden als er niet dringend iets met meer inhoud op televisie komt hé. Da's gewoon een observatie van de voorbije... wat? 20 jaar?

Massman · 12 jan 2009

Dennoman zei:
Ik weet goed genoeg wat ik geschreven heb, maar mijn punt is juist dat het hele medialandschap los lijkt te staan van het dagelijkse leven, en dat de pogingen van de media om het glamourleven van de sterren dichterbij de gewone man te brengen altijd mislukt.

Jups, in tegenstelling tot het gros van de boeken (LOTR: levensecht!), sprookjes en je eigen fantasie.

Media = entertainment. Niemand wil een perfect normaal gezin weken aan een stuk volgen op televisie.

Wopke · 12 jan 2009

Dennoman zei:
Ik weet goed genoeg wat ik geschreven heb, maar mijn punt is juist dat het hele medialandschap los lijkt te staan van het dagelijkse leven, en dat de pogingen van de media om het glamourleven van de sterren dichterbij de gewone man te brengen altijd mislukt.

Allemaal goed en wel. Maar uw eerste zin is exact hoe ik mij ook voel. Met als extraatje dat ik me ook zo voel over reclame. Voila. Op deze manier kan het niet anders of ge verstaat mij.

Dennoman zei:
En wat kan mij in hemelsnaam uw uiterlijk schelen? :/ Dacht gij nu echt dat ik u voorstelde als iemand die rondliep met lang haar en biologisch afbreekbare sandalen? Even normaal doen hé

Hehehe

neen, ik kreeg volgende dingen naar mn hoofd geslingerd:

Dat ik in alles complotten zie
Dat ik 60 jaar terug een sekte zou hebben gezeten
dat ik hippie zou zijn of mensen zelfmoord zou laten plegen

Wou dat ff voor de duidelijkheid rechtzetten. Ik duld zo'n dingen niet.

Anarchist12911 · 12 jan 2009

Ik denk dat de meerderheid der mensen zeer hard onderschatten hoe hard ze werkelijk "onbewust" gemanipuleerd worden, dag in dag uit.

Denk je echt dat men miljarden en miljarden euros aan publiciteit zou spenderen als het echt geen effect zou hebben op 'voldoende' mensen om die miljarden aan onkosten te kunnen compenseren? Neen, natuurlijk niet.

Voor elke één euro die ze aan publiciteit uitgeven kunnen ze genoeg mensen overhalen om 3 euro meer profijt te maken. Als ze die reclame niet hadden gemaakt, hadden ze hun product ook niet verkocht gekregen omdat er gedeeltelijk bij de mensen geen kennis was over dat product, maar nog voor een veel groter gedeelte, gewoon omdat de mensen geen 'nood' zouden hebben gehad aan dit product (als ze niet constant dezelfde reclame moesten zien).

Het feit dat het hier om multinationals gaat die steeds meer en meer politieke invloed hebben, maakt het alleen nog maar moeilijker om na te gaan hoe 'ethisch' de marketing in het modern kapitalisme nog is.

Ik durf er voor mijn leven op te wedden, dat al de mensen die zeggen "bwa, het is niet zo erg, je moet wat kritischer zijn" ... dat ze binnen de 5 minuten 10 producten kunnen vinden in hun huis, die ze totaal niet nodig hebben, maar gewoon uit '???' hebben aangekocht.

Dennoman · 12 jan 2009

Mijn uitspraken als letterlijk nemen is vergif voor het gezond verstand

Je moet gewoon alles eens op een rijtje zetten en begrijpen dat het allemaal nog niet zo vreselijk is hoor, zeker niet hier.

En ja, ik gebruik ondermeer fantasy om mijzelf even uit de realiteit te katapulteren, dat helpt enorm hard tegen frustraties

beetje lezen, filmpje kijken of gamen en de batterijen zijn weer herladen

Edit: natuurlijk VERSTA ik u wel, maar ik ben überhaupt niet akkoord met de manier waarop je er uiting aan geeft. Er is een groot verschil tussen voor jezelf beseffen hoe de maatschappij in elkaar zit en plots uit de lucht gevallen komen met het idee dat de maatschappij je langs alle kanten probeert aan te vallen. Manipulatie is inderdaad iets dat gedaan wordt uit winstbejag, dat is het enige doel wat bedrijven voor ogen hebben. Daarom is het kapitalisme hé.

Galactic · 12 jan 2009

Wel grappig om te zien dat veel ouders van forumleden hier, als zombies VTM zitten kijken (bij wijze van spreken) en dat de jeugd toch meer nadenkt en meer critisch is, dat vind ik wel een goede evolutie.

Verder wil ik nog zeggen reclame =/ marketing, en inderdaar er zullen altijd mensen zijn die hun door reclame laten overhalen, en er zullen er evenveel zijn die dat niet doen.

Wopke · 12 jan 2009

Dennoman zei:
Mijn uitspraken als letterlijk nemen is vergif voor het gezond verstand

cava no prob :hug:

Dennoman zei:
Je moet gewoon alles eens op een rijtje zetten en begrijpen dat het allemaal nog niet zo vreselijk is hoor, zeker niet hier.

Weet ik wel. en daar heb ik het helemaal niet op hé. Leven en wonen hier is zeker niet slecht. Ik heb gewoon mijn gezonde dosis maatschappijkritiek. Die heb ik hier ff gepost.

Dennoman zei:
Edit: natuurlijk VERSTA ik u wel, maar ik ben überhaupt niet akkoord met de manier waarop je er uiting aan geeft. Er is een groot verschil tussen voor jezelf beseffen hoe de maatschappij in elkaar zit en plots uit de lucht gevallen komen met het idee dat de maatschappij je langs alle kanten probeert aan te vallen. Manipulatie is inderdaad iets dat gedaan wordt uit winstbejag, dat is het enige doel wat bedrijven voor ogen hebben. Daarom is het kapitalisme hé.

Dankuwel! Ik stel het misschien anders voor dan vele anderen, maar het komt op het zelfde neer.

Wopke · 12 jan 2009

dubbel

kb3n · 12 jan 2009

Galactic zei:
Wel grappig om te zien dat veel ouders van forumleden hier, als zombies VTM zitten kijken (bij wijze van spreken) en dat de jeugd toch meer nadenkt en meer critisch is, dat vind ik wel een goede evolutie.

Verder wil ik nog zeggen reclame =/ marketing, en inderdaar er zullen altijd mensen zijn die hun door reclame laten overhalen, en er zullen er evenveel zijn die dat niet doen.

Sluit ik mij volledig bij aan.

Probleem van die reality soaps etc die dagdagelijks op televise komen (waar ik mij btw ook enorm aan frustreer) is volgens mij omdat de gemiddelde belg daar ook gewoon op afstemt.
Mijn moeder staat te springe voor de planckaerts en de pfaffs ... waar ik met mijn verstand volledig niet bij kan, maar als dat hier al zo is dan vrees ik dat het bij nog veel meer zal zijn.
Hierdoor zullen die toestanden dus ook gewoon blijven komen op televise zolang het een massa aan kijkers trekt.
Daarom ook dat 1 voor mij toch zo een beetje den beste zender is. (parelvissers, slimste mens, van vlees en bloed, ...)

Troj · 12 jan 2009

Ik vind al dat fatalisme gewoon storend.

Ja, die supermarkt is speciaal ontworpen om ons te doen consumeren. En dan? Dat is toch de reden dat je daar bent?

Waar het tussen de lijnen over gaat is dat we zouden worden aangezet om dingen te kopen die we niet nodig hebben, dat ons dat aangepraat wordt, dat we gemanipuleerd worden?

In mijn persoonlijke beleving is dat niet zo, ik heb een eigen mening en kan kritisch om mij heen kijken, maar het is ongetwijfeld zo dat er een percentage van de bevolking dom genoeg is om alles wat hen wijsgemaakt wordt klakkeloos over te nemen. Maar stop dan met de reclamewereld te bekritiseren en bekritiseer het feit dat mensen niet zelfstandig durven denken?

Edit: en aan die Commisar-dude van hierboven: het hangt ervan af hoe je het bekijkt. Als jij een GSM nutteloos vindt, dan kan jij mij beschouwen als "meeloper" en "niet kritisch" omdat ik er wel één heb, maar ik kan die wél nuttig vinden.

Archief - zieke maatschappij

Raukaris

Legacy Member

Troj

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

Troj

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

Troj

Legacy Member

Dennoman

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

Dennoman

Legacy Member

Massman

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Dennoman

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

kb3n

Legacy Member

Troj

Legacy Member