Archief - Zelfstandige A.I. Realiteit of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Skratz

Legacy Member
ik heb juist alle afleveringen van Total Recall 2070: Machine dreams gezien. dat handeld helemaal over een machine dat op zichzelf is beginnen denken en een beter model heeft laten maken: alpha 1 androïd, name Ian Farve -> plasma androïd die volledig op zichzelf werkt.
(serie is al 10j oud, maar geweldig goed, jammer dat het maar met 1 seizoen gebleven is)
O

One-t|M@[hINe

Legacy Member
icy zei:
Ik ben gisteren I-Robot gaan zien maar het achterliggend idee pakt me wel wat.

Zal A.I. zo evolueren dat het een eigen bewustzijn zal scheppen en zelf zal redeneren.
Zal A.I. zelfs misschien een nieuwe vorm van leven zijn?

Wat denken of weten jullie ervan?
Klik om te vergroten...


kben daarnet ook gaan kijken(heb zelf wa dingen gemerkt die totaal nie klopten ma soit)

ze kunnen nu al in games zorgen dat de enemies leren uit jouw 'taktieken/skills'

kdenk da als ze 1 of andere manier vinden om die ventjes ECHT te maken, dat da toch wel mogelijk moet zijn, maar dan enkel dat ze dingen bijleren van een ander. je moet echter niet verwachten dat die robots ook zo megakracht hebben :) zulke 'stevige' materies zijn op de aardbol nie te vinden denk ik'


kheb ier onlangs een artikel over gelezen van een wetenschapper over I-robot: die zegt dat het nooit mogelijk zou kunnen zijn, toch al zeker niet dat een robot een karakter gaat creëren. Onze hersenen bestaan ook uit kweetnie hoeveel celletjes en deeltjes met allemaal hun eigen functies.
i

icy

Legacy Member
Ik heb al veel reply's gezien waarin mensen zeggen dat een A.I. enkel kan uitvoeren ofzo wat hij 'aangeleerd' word. Maar wat als A.I. nu in staat is om te kopieeren...Zoals gedrag en gewoontes en zelfs emoties....
Ik denk dat toekomstige A.I. zover gaat gaan dat het kopieeren en daaruit mogelijke 'conclusies' gaat trekken.....
En zoals al gezegd, bij de mensen duurde evolutie zolang,...
Maar laat A.I. iets 'creeeren' of bedenken waar wij al zolang over deden en deze zal het niet alleen sneller doen....maar zal andere manieren en efficientere manieren vinden...
P

Phil

Legacy Member
VinceFeet zei:
Die uitdrukking "software die software" schrijft vind ik wel een goeie eigenlijk... Maar een machine is geen mens hé? Mensen hebben de eigenschap STEEDS meer en meer macht (geld, reputatie, gezag,...) te willen terwijl een machine daar toch geen behoefte aan heeft?
Klik om te vergroten...

hier slaagt ge volgens mij de nagel op de kop ...

Een machine heeft toch geen ambities ...

Of waarom zouden ze in godsnaam willen vechten voor een beter leven?

Stuk gaan, vernietigd worden opdat een andere robot minder hard moet werken? :unsure:

Ik denk niet echt dat het een robot kan schelen of hij hard moet werken of niet, moe wordt hij toch niet ...

(of vechten voor voedsel ofzo zoals wij doen/deden, zie ik ze nog niet echt doen)

:unsure:
B

Boris Barowski

Legacy Member
Phil zei:
hier slaagt ge volgens mij de nagel op de kop ...

Een machine heeft toch geen ambities ...

Of waarom zouden ze in godsnaam willen vechten voor een beter leven?

Stuk gaan, vernietigd worden opdat een andere robot minder hard moet werken? :unsure:

Ik denk niet echt dat het een robot kan schelen of hij hard moet werken of niet, moe wordt hij toch niet ...

(of vechten voor voedsel ofzo zoals wij doen/deden, zie ik ze nog niet echt doen)

:unsure:
Klik om te vergroten...

harder werken = rapper verslijten
vechten voor olie of electriciteit, robots bewegen nog altijd niet vanzelf

B.
i

icy

Legacy Member
Je mag niet vergeten dat een ver gevorderd A.I., een bewustzijn zal ontwikkelen of krijgen, vroeg of later...
Het is zoals een baby zetten voor een spiegel, deze begrijpt de weerspiegeling niet en denkt dat het een andere baby is...
Maar later zal het de kennis bezitten om toch dat onderscheid te maken.
En daar zal het ooit wel fout lopen want vanaf een bewijstzijn er is, zal het willen evolueren....
Nogmaals vraag ik mij af waarom een machine geen leven kan vormen?
Is het omdat het geen ziel heeft? Omdat het niet van vlees en bloed is?
Met het snel vooruit gaan van de technologie zou het vrij naief zijn denk ik om te zeggen dat een A.I. met een eigen bewustzijn onmogelijk is.
H

Holy Paladin

Legacy Member
mja ai evolueert ook verkeerd he, kbedoel, da komt nie tot et niveau van een dier, ma ze worden geprogrammeerd om te denken zoals ne mens
Y

Yo-Han

Legacy Member
I robot is een boek van AZimov..tamelijke klassieker zoals 2001 , solaris etc..het boek is wel niet zo actiegericht(tjah hollywood he) en gaat dieper in op het hoe en waarom


"De onoverwinnelijke " van Stanislaw Lem(Solaris) is ook een goed boek over robotica dat evolueert tot een zichzelf beschermend systeem..het blijft sci fi natuurlijk

ik denk dat hal 9000 zowat de meest realische AI was getoond in een film..en uiteindelijk werd hij verslaan met een heel simpel werktuig, de schroevendraaier ,want hal was onze moed en oerinstinct tot overleven vergeten
d

dee

Legacy Member
icy zei:
Maar laat A.I. iets 'creeeren' of bedenken waar wij al zolang over deden en deze zal het niet alleen sneller doen....maar zal andere manieren en efficientere manieren vinden...
Klik om te vergroten...

Hedendaagse AI is maar zo slim als wij ze programmeren. Die voorbeelden als: "efficientste brug", etc zijn het grootste vb van hoe achterlijk de AI is.
Op dit moment gaat die dat op deze manier verwerken:
Optie 1 -> niet goed genoeg -> optie 2 -> niet goed genoeg -> optie ....
Er zijn ook nog een paar andere maar komt toch altijd maar weer op dit.

Zie nu naar bordspelen. Schaken? Geen probleem voor de computer. Wiskundig gezien is dit ook heel beperkt.
Maar neem nu Go. Tot op dit moment bestaat er nog geen Go AI. De AI kan gewoon niet op dat niveau redeneren en denken.


Ik zou het eigenlijk graag eens zien. Een gemeenschap die overgenomen is door een AI die verder staat dan de onze. De echte SF doom-scenario AI.
Ik voorspel dat het niet lang zal duren voordat de AI zichzelf vernietigd. Een AI kan noch creeren noch inoveren, het kopieert alleen maar.
Z

Zeta Reticula

Legacy Member
dee zei:
Ik voorspel dat het niet lang zal duren voordat de AI zichzelf vernietigd. Een AI kan noch creeren noch inoveren, het kopieert alleen maar.
Klik om te vergroten...

Stel nu, zoals ik een vorige post reeds geopperd had (of ergens anders, 'k weet dat niet meer ...); dat de structuur van de menselijke hersenen gekopieerd kan worden (a.d.h.v. een nanotechnologie: kopiëren op moleculaire niveau). Dus deze kopie van de hersenen heeft dezelfde signaalverwerkende mogelijkheden dan de real stuff. Uiteindelijk kan je verstand simplificeren naar: ingangssignaal verwerken tot een uitgangssignaal ...

Dus met deze kopieermethode kan men in een computernetwerk een onderdeel toevoegen -als het ware een chip- dat de eigenschappen heeft van een menselijk brein. Hoe dit concreet in zijn werk gaat, don't ask me, we zijn nog zo ver niet, daar vinden ze wel iets op.

Dan krijgt men een systeem waarin een menselijk touch zit. En a.d.h.v. van die nanotechnologie zou het zijn netwerken kunnen optimalisereren. And so on and so on ... compleet ongeloofwaardig :p
H

Holy Paladin

Legacy Member
ja als ge een menselijk brein kopieert dan is et eigelijk ne mens he
d

dee

Legacy Member
Zeta Reticula zei:
Stel nu, zoals ik een vorige post reeds geopperd had (of ergens anders, 'k weet dat niet meer ...); dat de structuur van de menselijke hersenen gekopieerd kan worden (a.d.h.v. een nanotechnologie: kopiëren op moleculaire niveau). Dus deze kopie van de hersenen heeft dezelfde signaalverwerkende mogelijkheden dan de real stuff. Uiteindelijk kan je verstand simplificeren naar: ingangssignaal verwerken tot een uitgangssignaal ...

Dus met deze kopieermethode kan men in een computernetwerk een onderdeel toevoegen -als het ware een chip- dat de eigenschappen heeft van een menselijk brein. Hoe dit concreet in zijn werk gaat, don't ask me, we zijn nog zo ver niet, daar vinden ze wel iets op.

Dan krijgt men een systeem waarin een menselijk touch zit. En a.d.h.v. van die nanotechnologie zou het zijn netwerken kunnen optimalisereren. And so on and so on ... compleet ongeloofwaardig :p
Klik om te vergroten...


Dat is een uitdaging die ik in geen miljoen jaar wil aannemen. Ik heb totaal geen idee erover. Zo complex dat ik daar nu al koppijn van krijg.
Eerst zou bepaalt moeten worden wat invloed heeft op wat. Als je alleen nog maar aan "emoties" denkt. :doh: Die zouden er niet mogen inzitten bij de AI wil je dat hij constant en efficient werkt. Dan hebben we ook nog zaken als karakter. Genetische afwijkingen en voordelen. Niet iedereen is goed in wiskunde of talen.
Het alternatief (en het simpelste) zou zijn een kopie van de mens in een doos. Maar ik denk niet dat die dat plezant gaat vinden.
T

Teknoman

Legacy Member
Dat is dan een beetje als in de anime ghost in the shell (ik heb wel nog maar 1 episode ofzo gezien ervan), daarin kunnen de mensen hun hersenen laten kopieren in een robotlichaam als ze dodelijk gewond zijn of dodelijk ziek ofzoiets en dan handelt die robot eigenlijk precies als die persoon. Is dat dan die persoon of niet?
v

volpetrolski

Legacy Member
Lees eens een boek van Asimov. Daar is die film toch op gebaseerd dacht ik.
T

Talos

Legacy Member
Volgens mij zal er ooit wel zelfstandige AI bestaan maar niet in die mate da die zich tegen de mensheid zal keren. Als de mens slim is bouwt die gewoon dingen in om dit te voorkomen.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Talos zei:
Volgens mij zal er ooit wel zelfstandige AI bestaan maar niet in die mate da die zich tegen de mensheid zal keren. Als de mens slim is bouwt die gewoon dingen in om dit te voorkomen.
Klik om te vergroten...


Daar heb je het al: ALS de mens slim is. ;)
H

Holy Paladin

Legacy Member
daar gaat et em om in die film eh, de 3 wetten
1 wet (robot mag geen mens pijn doen) is genoeg om ervoor te zorgen dat dat ook nooit gebeurt, ma uiteindelijk toch wel omdat hij zo geavanceerd is dat hij emoties krijgt

alle kheb da nie gezien, ook nie gelezen, maja :p
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Als we toelaten dat een robot of AI kan evolueren dan is het naar de kloten. We kunnen dan evengoed al inpakken en wegwezen.


Just my two cents
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan