Archief - wij zijn duidelijk zware criminelen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Xiron
Legacy Member
Cron zei:
Ik zit al 2 jaar op kot in brussel , in elsene/etterbeek (3/4 marokaans , ...).
Die "véééééél grotere groep slechtere" , dat is nen indruk/veralgemening pur sang! En kom , "slechtere" ...
In Brussel is er gewoon het prob van die jonge keetschoppertjes. We hebben het er al over gehad, ze zijn daar aan aant werken ... afwachten. Khoop dat die initiatieven wel degelijk iets uithalen.
Die cultuur is zowieso al iets meer 'macho-gericht', maar reken daar (zie : hierboven) de werkloosheid en minderwaardigheidscomplexen bij op en ...
EN die jonge kereltjes groeien op int stad ... genen tuin om in te spelen , gene zandbak, nee, een troittoir en brommerkes ... geloof mij ik weet het, elke namiddag moet ik da lawaai aanhoren
Btw: hoofddoeken, pls don't get met started ... Kvind dat echt shortminded als ge CONTRA hoofddoeken zijt , serieus
ad:Marginale
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Kom, ni zeveren eh. De voorbeelden da ge aanhaalt zijn ook de domste eerst eh.
Bij uitwijzing van criminele buitenlanders denk ik vooral eerst aan zaken zoals
- Groepsverkrachting
- Moord
- Gewapende overval
- Car/homejacking
- (harddrugs) dealen
- ...
Mensen dat voor drugsfeiten in de gevangenis zitten zijn niet mensen die met 5 gram cannabis op straat gepakt worden....
Hoe verantwoord je het ?
Buitenlanders die hier hun geluk komen zoeken in België en dan deze feiten plegen zijn hier mijns inzien niet nodig
Waar trek je de grens ? Wat met uitzonderingen ?
Waar wordt de grens anders getrokken?
Kun je daarmee wel het probleem oplossen? Zou men niet beter aan preventieve werking doen?
Combinatie: preventieve werking en de hardleersen kunnen vertrekken (of naar de gevangenis (Belgen) of naar land van herkomst (Niet-Belgen))
_Q8_
Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Die voorbeeldjes die je aanhaald zijn gewoonweg ridicuul; dit zijn geen misdaden maar eerder overtredingen.. maw, het maakt geen misdadiger ja als je bvb door rood rijd of een joint rookt.. een normale sanctie past in deze gevallen.
Er is een duidelijke grens tussen overtredingen en misdaad ! En er moet voor elke straf een grens getrokken worden, is dit nu opsluiting met uitwijzing of is dit nu levenslang.. alles hangt af van een aantal factoren, met als belangrijkste het gewicht van de misdaad. Wanneer een vreemdeling tot een straf >6maanden wordt veroordeeld lijkt verplichte uitwijzing me de aangewezen maatregel.
Hmgrwngd
Legacy Member
_Q8_ zei:
1) Wat als de uitgewezene dan onschuldig is?
2) Zullen alle procedurekosten niet hoog oplopen voor een klein aantal criminelen?
3) Dat is geen duidelijk onderscheid: als je iets onwettigs doet, ben je een crimineel. Als je misdadigers bedoelt; moet je dat er dan expliciet bijzeggen.
Maar iemand die onder invloed rijdt en iemand op die wijze doodrijdt, is ook iemand die een moord op zijn geweten heeft, maar dat waarschijnlijk helemaal zo niet bedoeld heeft... Wat dan?
4) Die voorbeelden zijn niet ridicuul: alle kleine misdrijven vormen samen een groot probleem: maw door een kleine groep criminelen het land uit te sturen zal er niet veel veranderen aan alle vandalisme/agressiedelicten bijv...
wlibaers
Legacy Member
Mr.Choco zei:en dat is dan ook zeer mooi gezegd. en nu gaat die afkomen met ja maar wij moeten toch onze cultuur beschermen. wie zijn zij om onze cultuur te veranderen? zij komen naar hier en ni andersom. dus moeten zij zich aanpassen aan onze cultuur, niet wij aan die van hun.
am i right wlibaers?
MVG
Choco
Inderdaad.
Niet dat de fout alleen bij de immigranten ligt hoor. Onze politici zitten ook zwaar te knoeien.
Marginale zei:
Diegenen die geen "feiten plegen" maar gewoon hier steun komen trekken ook niet.
Nu kan je zeggen, maar mensen die niets misdoen en gewoon naar hier komen om het beter te hebben, die doen toch niets mis? Het is toch normaal dat die proberen te gaan naar waar ze een beter leven kunnen opbouwen? Klopt. Ze doen gewoon wat voor hen het beste is. Maar omgekeerd vind ik niet dat wij iets verkeerd doen als we doen wat voor ons het beste is: mensen die ons niet helpen en zelfs geld kosten terugsturen.
Criminele feiten? Deporteren.
Geen criminele feiten, maar wel een belasting voor onze maatschappij? Deporteren. We moeten geen OCMW voor de hele wereld gaan spelen.
Time
Legacy Member
Mr.Choco zei:
kunt ge zo es schetse hoe er in marokko over belgie gepraat wordt?
Hmgrwngd zei:
is het zo onmenselijk om een marokkaan (ik neem als VB marokkaan eh :ironic: ) , die na 2 maand in ons land al betrokken raakt bij drugstrafieken en gewapende overvallen, terug te sturen naar zijn land van herkomst met de boodschap "tot nooit meer"?
iemand die in belgie wilt komen wonen mag imo eerst wel es tone da em iet bijdraagt aan de samenleving, en direct met straatcriminaliteit beginne is vo mij een reden om da crapuul over den grens te sjotte ja...
Mr.Choco
Legacy Member
kunt ge zo es schetse hoe er in marokko over belgie gepraat wordt?[/QUOTE]
oh nix speciaals, gewoon soms over dat belgen iets zouden hebben met kleine kindjes ofzo... :ironic: (j/k e, voor de mensen die da weer ni zouden snappen...)
MVG
Choco
[/QUOTE]oh nix speciaals, gewoon soms over dat belgen iets zouden hebben met kleine kindjes ofzo... :ironic:
(j/k e, voor de mensen die da weer ni zouden snappen...)nop, niet onmenselijk. wa gij in u voorbeeld aanhaalt is doodnormaal. maar dan u voorbeeld. waar Hmgrwngd het over had is waar ge de grens trekt. in u voorbeeld is het normaal, maar der zijn veel voorbeelde e....Time^- zei:
hmmmm, is dat niet een beetje cru? nee, we moete geen OCMW voor de hele wereld spelen maar als elk land zo gaat denken.... en k d8 dat we op school leerden dat we solidair moesten zijn met elkaar...wlibaers zei:
cool, k begin hier sommige mensen echt te kennenwlibaers zei:Inderdaad.
Niet dat de fout alleen bij de immigranten ligt hoor. Onze politici zitten ook zwaar te knoeien.
MVG
Choco
Mr.Choco
Legacy Member
ze steken voor in de winkels? die migranten toch!! the horror :ironic: vandaaar dat belgen dus dat ook hebben geleerd....Cron zei:
ja, ze rijden allemaal met nen vetten bak en de allerlaatste gsm (en ze mogen ni eens bellen achter t stuur!). spreken over t probleem van veralgemening en de vooroordelen die er zijn zou hier zeer gepast zijn...
nu ja, het kleine probleempje is dat het juist omgekeerd is eigenlijk. sry dat k je een kleine reality check moet geven maar het is juist de minderheid die dat doet. das verschieten e? k weet t...Cron zei:
het enige ietspie pietsie keine probleem is da ge t hebt over jongeren die hier geboren zijn, naar waar stuurt ge die trug? mss een kleine ministaat oprichten... (een 'kleine' 'mini'staat, snapt ge m?Cron zei:
)ge hebt gelijk, ze lichten allemaal maar de staat op voor miljoenen euro's, maar wie heeft daar nu last van...Cron zei:
hmmmm, dus ze moeten nederlands kennen voor ze naar hier komen? leuk. mss ook nog eerst frieten leren bakken?examen afleggen over belgische pol&soc? ze zouden is een paar belgen da moete late afnemen, k vraag mij af hoeveel er voor zouden doorzijn...Cron zei:
ge moet werken? tja, is wel een beetje moeilijk als ge af en toe s gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt
die voorwaarden van u, daar voldoen veel belgen ni eens aan, en dan verwacht ge van de vreemdelingen dat ze dat wel doen....
aha, toch iets waarover we het eens zijn!Cron zei:
MVG
Choco
Racemaniac
Legacy Member
eigenlijk zouden ze het moeten doen zoals in sommige andere landen, wilt ge naar daar immigreren, leg bewijzen voor dat ge werk hebt, ofwel tijdelijke vergunning voor de x jaar dat ge daar werkt, zelfs als ge trouwt en kinderen krijgt, na x jaar weg, was u op voorhand duidelijk gezegd, hebt ge zelf gezocht
ofwel in sommige gevalling permanente vergunning, maar als ge u ni aan de regels houdt (in no time weer werkloos of zo, of direct zware criminele feiten), vliegt ge eveneens buiten.
lijkt me een zeer degelijk systeem dat niemand discrimineert en enorm veel problematiek oplost.
ofwel in sommige gevalling permanente vergunning, maar als ge u ni aan de regels houdt (in no time weer werkloos of zo, of direct zware criminele feiten), vliegt ge eveneens buiten.
lijkt me een zeer degelijk systeem dat niemand discrimineert en enorm veel problematiek oplost.
Cron
Legacy Member
Mr.Choco zei:ze steken voor in de winkels? die migranten toch!! the horror :ironic: vandaaar dat belgen dus dat ook hebben geleerd....
ja, ze rijden allemaal met nen vetten bak en de allerlaatste gsm (en ze mogen ni eens bellen achter t stuur!). spreken over t probleem van veralgemening en de vooroordelen die er zijn zou hier zeer gepast zijn...
nu ja, het kleine probleempje is dat het juist omgekeerd is eigenlijk. sry dat k je een kleine reality check moet geven maar het is juist de minderheid die dat doet. das verschieten e? k weet t...
het enige ietspie pietsie keine probleem is da ge t hebt over jongeren die hier geboren zijn, naar waar stuurt ge die trug? mss een kleine ministaat oprichten... (een 'kleine' 'mini'staat, snapt ge m?
ge hebt gelijk, ze lichten allemaal maar de staat op voor miljoenen euro's, maar wie heeft daar nu last van...
hmmmm, dus ze moeten nederlands kennen voor ze naar hier komen? leuk. mss ook nog eerst frieten leren bakken?examen afleggen over belgische pol&soc? ze zouden is een paar belgen da moete late afnemen, k vraag mij af hoeveel er voor zouden doorzijn...
ge moet werken? tja, is wel een beetje moeilijk als ge af en toe s gediscrimineerd wordt op de arbeidsmarkt
die voorwaarden van u, daar voldoen veel belgen ni eens aan, en dan verwacht ge van de vreemdelingen dat ze dat wel doen....
aha, toch iets waarover we het eens zijn!
MVG
Choco
heb je ooit al eens de procedure bekeken om amerikaan te worden, daar moet je een heus examen afleggen in het Amerikaans! Zouden ze hier ook beter doen.
En idd veel van die gasten zien hier niet geboren, maar ik heb het ook over Kosovaren, Somaliërs, Slaviërs etc... Die zien hier vaak nog maar een eerste generatie en vaak nog illegaal bij, als ze die pakken, krijgen ze eerst nog de kans zich te laten naturaliseren en als politiek vluchteling bescherming te krijgen als ze een mooi verhaal verzinnen, zelfs al zijn ze op dat moment opgepakt voor een diefstal of zo.
België is veel te mild.
En ws is het uw bedoeling om alles wat ik zeg om te draaien en te keren tot u gelijk hebt soms zelfs tot het belachtelijke toe: cfr, het feit dat ik zei dat ze wel allemaal nen dikken bak en gsm kunnen permiteren maar hun kinderen niet eens fatsoenlijk kunnen kleden en op de kas blijven staan.
In hun landen gaat het er wel anders aan toe.
1: als buitenlander / vreemdeling / migrant trek je daar NIETS!!!! je moet eerst een jaar of 10 werken en dan kan je pas iets trekken, als er dan al instantie is voor steun trekkers wat heel vaak ontbreekt in zo een landen.
2: diefstal, hier moet je 2 maand in de gevangenis gaan zitten, een verblijf dat voor die mannen niet afschrikt, alle comfort, sanitair, warm eten, en maten om mee te kaarten, veel beter als in die container te slapen
Daar: 1 emmer om in te schijten voor 100 man alle dagen meer rammel als eten en slapen tussen de insecten en ratten.
3: In landen zoals Saoedi Arabie mag je niet eens een kerstboom plaatsen van de overheid omdat uiterlijke tekens van het christendom niet mogen.
Ze dreigen ermee mensen te vermoorden als frankrijk hoofddoeken niet toelaat, get the picture
4: Als je in andere landen wil binnenkomen, S.Arabie, andere opec landen etc moet je hooggeschoold zijn en moet een bedrijf je vragen om naar daar te komen, wat halen ze hier binnen, vluchtelingen met een marginaal verhaal dat ze op de vlucht zijn voor de overuit etc... AS IF...
We zijn hier veel te laks!
Het zal wel een minderheid zijn dat hier de crimineel komt uithangen, wel bijzonder dat onze gevangenissen voor het OVERGROTEDEEL vol zit met Belgen van niet belgische origine.
De delicten dat ze plegen zijn idd van aard dat ze makkelijker gepakt worden, maar ze moeten ze maar niet plegen in de eerste plaats. Dan zouden ze ni in den bak zitten...
In Belgie is een 10% van de Bevolking ruw geschat van vreemde origine
raar dat 80% van de gevangen uit die 10% komen...
Er is een probleem.
En ik mag eigelijk wel veralgemenen, vreemdelingen doen dit ook.
Belgen zijn rijk, van rijken mag je stelen want die hebben toch genoeg, wij hebben niets dus ze moeten maar aan ons geven, wat ze te veel hebben stelen we, daar doen we ze toch niet mee zeer.
Zo een redeneringen maken ze.
Ws ben je zelf vreemdeling anders zou je toch niet zo gebeten zijn in dit onderwerp.
Ik doe al 2 jaar criminologie, ik heb mijn portie vreemdelingen onderwerpen al gehad dit samen met het studeren in een grootstad waar 30% vreemdeling is en zakkenrollen en nationale sport is bij die mannen weet ik vaak waarover ik spreek.
Je moet zelf maar eens enkele dagen de metro nemen om 8 uur 's avonds.
Maar ja het zullen wij zijn dat het probleem zijn en die goeie jongens van migranten ochotte toch.
We zouden ze verdomme op dezelfde manier moeten behandelen als zij ons daar.
Ok er zijn ook goeie gasten, das overal zo, maar ik ken veel minder goeie gasten als dat ik slechte gasten ken.
Ik ben niet rasistisch ik trek enkel conclusies uit gegeven feiten
wlibaers
Legacy Member
Mr.Choco zei:
Tja, op school zeggen ze zoveel. Altijd kritisch blijven
Echte solidariteit is misschien niet slecht, maar tegenwoordig wordt het verwijt van een gebrek aan "solidariteit" nogal vaak gebruikt om mensen die mistoestanden aanklagen zwart te maken (waarbij ik vooral aan Vlaams-Waalse verhoudingen denk, bij vreemdelingenzaken is het standaardwoord doorgaans niet "solidariteit" maar "racist").
Racemaniac
Legacy Member
sinds dat die kritisch kijken naar wat er hun land binnenwilt en op een eerlijke niet racistische manier, doch heel nuttige en aanvaardbare manier selecteren?Floyd zei:
en wat heeft dat te doen met zijn hele tekst???
hij geeft feiten die hij heel goed kan staven gezien zijn studies, en al wat gij doet is zie replys die ervoor zijn waarin we dat zonder echte cijfers tegenspreken omdat we er principieel tegen zijn....
Hmgrwngd
Legacy Member
Racemaniac zei:
LoL; cron zijn studies ?
Cron zit voor de 2e keer in 1e kandidatuur criminologie dacht ik; en wij hebben daar nog nergens deftige cijfers gezien van vreemdelingencriminaliteit.
Meer nog, we hebben zelfs al verklaringen gehoord dat de cijfers inzake criminaliteit (dat vreemdelingen zogezegd veel meer criminaliteit plegen) wel eens een zeer verkeerd beeld kunnen geven van de criminaliteit in zijn geheel.
En n/o; maar Amerika is zoals ze zeggen "fucked up"; een cocktail van hypocrisie. Gevangenissen overvol, onvoorstelbaar meer geweld/moord, alles draait rond geld... (als je in Amerika een zwaar letsel oploopt, verwacht niet dat er een sociale zekerheid zal tussenkomen... )
QplQyer
Legacy Member
Met procenten smijten kan iedereen, ze juist interpreteren en ze niet misbruiken is iets anders.
Sociale achtergrond ed meer van die personen moet men ook bekijken om tot een juist beeld te komen van de gevangenisinhoud.
Veralgemenen goedkeuren door zelf te veralgemenen? Is ook wel heel sterk.
Je stelt dat ze (allemaal dus, veralgemening) zulke redeneringen maken.
En op basis van jouw stelling of veralgemening stel je dat jij ook mag veralgemenen omdat zij ook veralgemenen (terwijl dit eigenlijk gewoon een veralgemening van jou is).
maw: je bewijst je stelling (mogen veralgemenen) adhv je eigen veralgemening (de redeneringen die ze allemaal maken volgens jou)
En uw kennissenkring vorm je om tot een globaal beeld over immigranten dus ...
Mr.Choco
Legacy Member
allereerst, ik ben geen vreemdeling, ik ben hier geboren en getogen (ben wel van marokkaanse afkomst), zoals ge ziet kan ik zeer goed nederlands, heb belgische nationaliteit (maar ook de marokkaanse), doe dees jaar mijn eerste jaar aan unif,....Cron zei:
ik weet eigenlijk niet wat u definitie is van vreemdeling maar da zijn mensen die hier niet geboren zijn en geen belgische nationaliteit hebben. ma bon
en vind je dat ni wa overdreve? sry ze maar ik vermoed, nee ben er vrij zeker van dat belgen zelf ni eens zoveel weten over hun eigen geschiedenis en politiek...Cron zei:
nee, k trok da ni int belachelijke want wa ge daar zei sloeg op nix. das een zwaaaaaaare veralgemening die heel veel belgen maken omdat ze da constant horen en omdat ze idd gasten op straat zien met een zware bak, maar da zijn meestal jongeren van hier en ni vreemdelingen die doppen. dus gij weet van iedereen op straat wat die doet? vreemd hoor...Cron zei:
das heel mooi die voorbeelden die je daar geeft, en k zal je er iets bijvertellen. wat je daar allemaal geeft als voorbeeld, zo behandelen ze IEDEREEN en niet alleen de immigranten e! jij doet precies of alleen de immigranten daar zo worden behandeld maar das gewoon hun manier van straffen van IEDEREEN die iets misdoet. dus als je dat hier ook wilt invoeren moet iedereen zo'n straffen krijgen, niet alleen de immigranten.Cron zei:
mooie cijfers die je daar geeft. nu je toch bezig bent mag je ook de cijfers geven ivm de sociale toestand van die mensen.... da maakt dan een groot verschil als je die cijfers naast elkaar legt dan zoals je die hier neertypt.Cron zei:
hmmm, dus als ik dit goed begrijp. jij mag veralgemenen want zij doen dat ook? goed bezig... en ook al is het maar een minderheid toch mag je veralgemenen, want zij doen dat ook. mooi argumentCron zei:
hier heb ik al eigenlijk op gereageerd int begin van de reply.Cron zei:
ja, ik kan er ni aandoen da ge alleen met de slechte in aanraking komt e. als ze int buitenland naart nieuws zien denken ze wrschl dat er in belgie nix anders rondloopt dan pedofielen.... geen reden om te zeggen dat ze allemaal dan ook zo zijn e.Cron zei:
ge zijt dan ni racistisch, maar als ge conclusies trekt uit feiten moet ge da ook goed doen e. ge moet ALLE factoren combineren (zoals velen het al hebben gehad over hun sociale toestand enzo) en dan pas u conclusies trekken.Cron zei:
MVG
Choco
Hmgrwngd
Legacy Member
Eum effe opmerken dat er niks verkeerds is met veralgemenen;
dat heet inductieve bewijsvoering dacht ik:
vanuit enkele feiten een algemene stelling kristalliseren.
Dat is wel slecht als het vage argumenten zijn voor het besluit. (eg. 80% van de gevangen zijn vreemdelingen -> vreemdelingen plegen meer criminaliteit. )
Maw om een veralgemening te maken moet je verschillende factoren in acht nemen; een kwestie zoveel mogelijk uitdiepen vanuit alle mogelijke perspectieven.
En dan pas kan je met een hoge waarschijnlijkheidsgraad een veralgemenende stelling maken.
Ik moet wel opmerken dat veralgemeningen NOOIT 100% juist zijn.
bijv:
"Alle belgen zijn rijk"
-> Bullshit, er leeft een niet te miskennen percentage van de Belgen onder de armoedegrens. ( http://www.kuleuven.ac.be/ck/2003_04/11/ck15-11-armoede.htm )
Daarom is het beter om bij een veralgemening een juister taalgebruik te hanteren:
" De meerderheid van de Belgen is rijk " en " rijk wordt opgevat als een indicatie van maandloon wat dan weer een indicatie vormt om voldoende te kunnen inkopen qua voedsel-kledij-onderdak "
-------------
En ik heb niet bedoeld dat Cron zo geviseerd zou worden, maar ik vind het gewoon nogal debiel dat hij zijn studierichting ( criminologie ) vermeldt om zijn mening meer autoriteit toe te schrijven, terwijl we eigenlijk nog bijna niks van cijfers/analyses gezien hebben in 1e kandidatuur.
dat heet inductieve bewijsvoering dacht ik:
vanuit enkele feiten een algemene stelling kristalliseren.
Dat is wel slecht als het vage argumenten zijn voor het besluit. (eg. 80% van de gevangen zijn vreemdelingen -> vreemdelingen plegen meer criminaliteit. )
Maw om een veralgemening te maken moet je verschillende factoren in acht nemen; een kwestie zoveel mogelijk uitdiepen vanuit alle mogelijke perspectieven.
En dan pas kan je met een hoge waarschijnlijkheidsgraad een veralgemenende stelling maken.
Ik moet wel opmerken dat veralgemeningen NOOIT 100% juist zijn.
bijv:
"Alle belgen zijn rijk"
-> Bullshit, er leeft een niet te miskennen percentage van de Belgen onder de armoedegrens. ( http://www.kuleuven.ac.be/ck/2003_04/11/ck15-11-armoede.htm )
Daarom is het beter om bij een veralgemening een juister taalgebruik te hanteren:
" De meerderheid van de Belgen is rijk " en " rijk wordt opgevat als een indicatie van maandloon wat dan weer een indicatie vormt om voldoende te kunnen inkopen qua voedsel-kledij-onderdak "
-------------
En ik heb niet bedoeld dat Cron zo geviseerd zou worden, maar ik vind het gewoon nogal debiel dat hij zijn studierichting ( criminologie ) vermeldt om zijn mening meer autoriteit toe te schrijven, terwijl we eigenlijk nog bijna niks van cijfers/analyses gezien hebben in 1e kandidatuur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.