Archief - Wetenschap : Buitenaards Leven in een andere fysieke waarneembaarheid?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cycloon

Legacy Member
Kheb ooit wel eens iets gelezen over mogelijk elektrisch leven binnen de ringen van saturnus. Het was wel maar een studie en 'leven' in de heel ruime zin. Er zou in die ringen mogelijkheid zijn dat bepaalde kettingen van deeltjes ontstaan die proberen zoveel mogelijk massa rond zich te verzamelen en een soort van vermenigvuldiging en overheersing kennen. Er waren heel wat meer details in vermeld, maar het is al te lang geleden om me daar nog iets van te herinneren :)

El_L4mor

Legacy Member
Xo0 zei:
Sinds jij je tot zo'n laag niveau laat zakken dat je persoonlijk wordt, ga ik geen discussie beginnen want dat dat tot niets gaat leiden heb jij juist bewezen (daar moet jij dan ook zo oud voor geworden zijn). Wat ik wel nog wil zeggen is dat je beter mijn post nog is gaat nalezen. Ik beweer helemaal niet dat frodo op weg is naar mordor ergens.. Ik heb gezegd in een of andere vorm.. En jij gaat even een pure extreme vergelijking maken.^

ha, wacht ze, even quoten:

Xo0 zei:
Ik maak het nog sterker. Er bestaan zoveel planeten dat elke film die je al is gezien hebt zich in één of andere vorm daadwerkelijk wel eens heeft voorgedaan.

Denk daar maar is over na.

Ik heb Lord Of The Rings gezien.
Jij zegt dat elke film die ik heb gezien zich heeft voorgedaan.

=> Frodo is ergens in het heelal op weg naar mordor! Nu, gisteren, vorig jaar, wanneer doet er mij niet toe, maar dit is wat jij dus EXACT beweert. Tenzij je nu gaat terugkrabbelen en zegt 'jamaar een of andere vorm, ik bedoelde gewoon een wereld waar men leeft zoals in de middeleeuwen'...

Ik ben eens benieuwd hoe je je hier uit gaat lullen ;). Ik maak helemaal geen extreme vergelijking, ik zeg gewoon letterlijk wat jij zegt, om eens te tonen hoe ridicuul dat wel niet is.

Xo0 zei:
Ik vind het echt pretentieus dat jij denkt dat die wetten die wij hier hebben OVERAL gelden terwijl we nog eens niet weten waar het "heelal" eindigt.. Wat ik wil zeggen is dat zolang wij niet alles weten, geen dingen kunnen uitstellen. Maybe too much voor u?

Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele reden om aan te nemen dat ergens in het heelal opeens een heel ander systeem van fysische wetten gaat gelden.

Meer nog, we kunnen al zeer ver in de ruimte kijken, en overal nemen we al voor een stuk dezelfde fysica als bij ons waar (denk maar aan dingen als doppler effect, waarmee men de beweging van planeten bestudeert).

milesflamius

Legacy Member
het is misschien wel een domme vraag, maar hoe weten ze nu eigenlijk dat je niet sneller kan reizen dan het licht??

ravenrider

Legacy Member
milesflamius zei:
het is misschien wel een domme vraag, maar hoe weten ze nu eigenlijk dat je niet sneller kan reizen dan het licht??
Indien het mogelijk zou zijn dan zou je rapper terug moeten zijn om boodschappen dan wanneer je zou vertrokken zijn en zou je ook je eigen opa enzo kunnen zijn.
Althans volgens einstein e.
Stel het is rood en het wordt groen, je rijd direct dan achteruit sneller dan het licht dan wordt het verkeerslicht opnieuw het rood dat je al gezien hebt. Krijg je volgens mij dan grote paradoxen hoor.


Natuurlijk is et doppler effect universeel :p basis fysica van waarnemer in rust en bron in beweging dus golf heeft vertraging of versnelling (relatief) wat zou daar in een andere planetenstelsel niet aan kloppen :p

Kreative88

Legacy Member
Cyc1oon zei:
Het kan mss wel, maar ze zullen zeker niet werken zoals wij het kennen.

Anyway, elk dier gebruikt elektrische signalen binnen hun zenuwstelsel, dus in zeker zin is elk dier wel iets elektronisch.

Het is een rare gedachtengang maar als we elektriciteit in organismen tot in het extreme gaan bekijken dan kun je de sideraal als het ideale voorbeeld nemen.

Ik citeer wikipedia:
De elektriciteit wordt opgewekt door een lading gestapelde elektrische cellen, een soort natuurlijke batterij. Deze cellen produceren elk 0.15 V door kalium- en natriumionen te pompen. Een sidderaal heeft duizenden van deze cellen gestapeld, om zo tot aan de 500V te kunnen komen. Onvolwassen sidderalen kunnen een spanning van rond de 100V genereren.

El_L4mor

Legacy Member
milesflamius zei:
het is misschien wel een domme vraag, maar hoe weten ze nu eigenlijk dat je niet sneller kan reizen dan het licht??

dat is ook al wiskundig bewezen... je moet maar es opzoeken op google :)

El_L4mor

Legacy Member
makila zei:
Misschien heb je gelijk, maar er zijn nog andere verbindingen dan silicium he?
Je moet weten, dat er onnoemelijk veel verschillende combinaties zijn tussen van alles en nog wat(om het zo maar te zeggen) die 'misschien' een levend organisme kunnen samenstellen. Wat is de kans dat de wetenschap in een paar tientallen jaren al die combinaties theoretisch heeft uitgeprobeerd om te zien of dat al die "andere" combinatie onmogelijk tot een levend organisme kunnen leiden? Die kans is gewoon NIHIL.

makila zei:
Klopt maar hebben we alle soorten combinaties tussen 2 stoffen al uitgeprobeerd? En t'is niet omdat een bepaalde combinatie op onze planeet door de natuur niet is uitgeprobeerd(of t'is mss mislukt), dat het elders niet gebeurd is.

nja, eens redeneren he... Begin alvast met het feit dat het aantal elementen (in theorie) oneindig is (je kan steeds protonen aan de kern toevoegen), maar te zware atomen kunnen we sowieso uitsluiten. De zware elementen die we kunstmatig kunnen maken in labo's, zijn immers in de praktijk veel te onstabiel. Dus:

1. er zijn een beperkt aantal elementen die stabiel zijn

2. van die elementen zijn er ook nog een beperkt aantal die een goede elektronconfiguratie hebben om uberhaupt te kunnen reageren. (vb. de edelgassen zullen al niet reageren)

3. van die reacties zijn er dan nog maar een zeer beperkt aantal verbindingen die stabiel zijn.

4. van die stabiele verbindingen zijn er nog maar een zeer klein aantal die onder wisselende omstandigheden stabiel blijven (vb. ether als bloed zou zeer onhandig zijn, omdat het zo vlug verdampt eens de temperatuur verandert)

5a. van die verbindingen (moleculen), is er slechts een klein aantal moleculen die kunnen reageren met andere moleculen, en niet inert zijn. En met inerte moleculen, ben je natuurlijk niet zo veel als je een levend iets wil opbouwen

5b. van die verbindingen, zijn er slechts een klein aantal die je toestaan om grote moleculen te vormen. En zonder grote moleculen, lijkt het mij echt onmogelijk om leven op te bouwen (denk maar aan informatie opslag, dingen als ionkanalen, celmembranen, etc.).


en dan spreken we nog niet over het feit, dat je een zeer grote hoeveelheid atomen nodig hebt van een element, op een planeet, wil je levende wezens uit dat element krijgen. Op aarde kan je bijvoorbeeld geen levende wezens op basis van goud maken, omdat er gewoon te weinig goud op aarde is (en het goud ligt te verspreid).
Maarja, dat is hier ook niet de kern van de discussie, gewoon een kleine randopmerking.




makila zei:
Dus jij bent de expert zeker? De almachtige god? Haha..

...

Neen, maar een wetenschapper is ook geen almachtig superwezen ;)

dat zeg ik toch nergens? Het enige wat ik in deze thread doe is dingen quoten die ik letterlijk geleerd heb in't middelbaar en nu in mijn 1e jaar unief.

Dat ik met zo'n beperkte kennis de helft van de rotzooi die hier gepost wordt kan ontkrachtten, zegt genoeg over het niveau van sommige posts hier.


En wtf, ik zeg toch nog dat wetenschappers 'almachtige wezens' zijn? Er wordt hier zeer neerbuigend gedaan tov wetenschappers, door mensen die in deze thread wel zelfverklaarde Griekse wijsgeren zijn...

Cycloon

Legacy Member
El_L4mor zei:
2. van die elementen zijn er ook nog een beperkt aantal die een goede elektronconfiguratie hebben om uberhaupt te kunnen reageren. (vb. de edelgassen zullen al niet reageren)

Er zijn stoffen die kunnen reageren met edelgassen in de meer extreme omstandigheden.

El_L4mor

Legacy Member
Cyc1oon zei:
Er zijn stoffen die kunnen reageren met edelgassen in de meer extreme omstandigheden.

nja ok soit, maar hoe extremer je de omstandigheden maakt, hoe meer reacties je waarschijnlijk ook onmogelijk maakt?

kan je mssn ook eens zeggen wat die extreme omstandigheden zijn (ik geloof je best, maar kvind niet direct info erover). Want als je een temperatuur nodig hebt gelijk aan die van de zon ofzo, is het safe to say dat je in zo'n omstandigheden ook al geen leven kunt hebben.

allez, mijn punt dat ik wou maken met mijn vorige post was dat het nogal naief is om te zeggen van: 'er zijn meer dan 100 elementen, tal wel nekeer lukken he!'

+ levende wezens zoals wij die kennen ook grotendeels zijn opgebouwd uit een handvol atomen (C, O, H, ...), en dan nog een groter aantal atomen die slechts in zeer beperkte mate voorkomen

*DeFees* zei:
omdat het hier op aarde niet bestaat? betekend het dan niet dat ergens anders, uit de (chemische?) reactie die bliksem is, een energie is, die leeft?

en Energie kan warmte afstralen... edit: of een straling (en niet dat ik er aan dacht met de thread te starten, maar je ziet toch sommige dingen - sperma?- toch ook met van die uv en blacklight dingen alleen?) en hoeft niet zichtbaar te zijn?

your point being? 'energie' straalt geen warmte af he, materie straalt warmte af. En warmte, is op zich ook energie? Energie kan je niet visualiseren door er een uv lamp ofzo op te zetten?

en dan nog, wat heeft dat allemaal met levende wezens te zien?
levende wezens produceren nota bene geen energie he... ze zetten energie om van de ene naar de andere vorm, net zoals veel 'dode' dingen dat ook kunnen (machines, chemische stoffen, etc.)


*DeFees* zei:
en mijn definitie is "iets dat autonoom een vorm van energie, beweging of activiteit vertoond wat niet eigen is aan de fysische landschaps(vormings)kenmerken hier op aarde (dus magma of water/zuurstof/... is imo niet iets dat leeft)"

dus een verbrandingsmotor is een levend wezen? Je doet er benzine in, en het produceert beweging...
Ok het moet wel 'gevoederd' worden, maar bejaarden, baby's en sommige gehandicapten worden ook gevoederd he...


ps: ook geestig dat iemand hier het label 'stoef met je wetenschappen' op plakt... als je er gn zak van kent, dan moet je ook geen stoere statements maken, en doen alsof je dé kenner bent e

YaMo

Legacy Member
milesflamius zei:
het is misschien wel een domme vraag, maar hoe weten ze nu eigenlijk dat je niet sneller kan reizen dan het licht??

Einstein heeft bewezen dat om je met een snelheid groter dan de lichtsnelheid te verplaatsen, je oneindig veel energie nodig hebt. En dat is in de praktijk onmogelijk.

Defees

Legacy Member
El_L4mor zei:
nja ok soit, maar hoe extremer je de omstandigheden maakt, hoe meer reacties je waarschijnlijk ook onmogelijk maakt?

kan je mssn ook eens zeggen wat die extreme omstandigheden zijn (ik geloof je best, maar kvind niet direct info erover). Want als je een temperatuur nodig hebt gelijk aan die van de zon ofzo, is het safe to say dat je in zo'n omstandigheden ook al geen leven kunt hebben.

allez, mijn punt dat ik wou maken met mijn vorige post was dat het nogal naief is om te zeggen van: 'er zijn meer dan 100 elementen, tal wel nekeer lukken he!'

+ levende wezens zoals wij die kennen ook grotendeels zijn opgebouwd uit een handvol atomen (C, O, H, ...), en dan nog een groter aantal atomen die slechts in zeer beperkte mate voorkomen



your point being? 'energie' straalt geen warmte af he, materie straalt warmte af. En warmte, is op zich ook energie? Energie kan je niet visualiseren door er een uv lamp ofzo op te zetten?

en dan nog, wat heeft dat allemaal met levende wezens te zien?
levende wezens produceren nota bene geen energie he... ze zetten energie om van de ene naar de andere vorm, net zoals veel 'dode' dingen dat ook kunnen (machines, chemische stoffen, etc.)




dus een verbrandingsmotor is een levend wezen? Je doet er benzine in, en het produceert beweging...
Ok het moet wel 'gevoederd' worden, maar bejaarden, baby's en sommige gehandicapten worden ook gevoederd he...


ps: ook geestig dat iemand hier het label 'stoef met je wetenschappen' op plakt... als je er gn zak van kent, dan moet je ook geen stoere statements maken, en doen alsof je dé kenner bent e

ik zet autonoom als in zelf ontstaan, niet gemaakt door de mens/dier maar door evolutie jouw verbrandingsmotor is dus een belachelijk fout voorbeeld van mijn gedachtegang... en wat als die Energie nu intelligentie heeft is mijn gedachtegang, deze optie sluiten we direct uit omdat die Energie niet voldoet aan onze "theorie van leven" ik zeg niet dat blikssem hier op aarde intelligent is, maar gelijkaardige energie op een andere planeet kan die intelligentie misschien bevatten.

Kemblin

Legacy Member
El_L4mor zei:
ha, wacht ze, even quoten:



Ik heb Lord Of The Rings gezien.
Jij zegt dat elke film die ik heb gezien zich heeft voorgedaan.

=> Frodo is ergens in het heelal op weg naar mordor! Nu, gisteren, vorig jaar, wanneer doet er mij niet toe, maar dit is wat jij dus EXACT beweert. Tenzij je nu gaat terugkrabbelen en zegt 'jamaar een of andere vorm, ik bedoelde gewoon een wereld waar men leeft zoals in de middeleeuwen'...

Ik ben eens benieuwd hoe je je hier uit gaat lullen ;). Ik maak helemaal geen extreme vergelijking, ik zeg gewoon letterlijk wat jij zegt, om eens te tonen hoe ridicuul dat wel niet is.



Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele reden om aan te nemen dat ergens in het heelal opeens een heel ander systeem van fysische wetten gaat gelden.

Meer nog, we kunnen al zeer ver in de ruimte kijken, en overal nemen we al voor een stuk dezelfde fysica als bij ons waar (denk maar aan dingen als doppler effect, waarmee men de beweging van planeten bestudeert).


mja stel dat het heelal oneindig groot is (wat aannemelijk is) dan is er toch een kans op alles, in feite zal frodo dan ook op een oneindig aantal plaatsten in het heelal die ring weggooien.
Er zijn dan wss ook een oneindig aantal plaatsen waar em de ring niet weg gooit. Voor elk mogelijk screnario een oneindig aantal mogelijkheden die zich op een oneindig aantal plaatsen afspelen. Ook zijn er mss een oneindig aantal plaatsen waar dat scenario zich exact hetzelfde afspeeld maar dan een fractie v/e seconde ofzo trager, enz...

oneindig bevat oneindig eh dus is er kans op (bijna?) alles

das mijn idee maar

Defees

Legacy Member
er zullen gelijknissen zijn, maar frodo zal niet bestaan, wel een dwerg ras die samenleven met grote rassen en lelijke rassen...

GeTa

Legacy Member
Kemblin zei:
mja stel dat het heelal oneindig groot is (wat aannemelijk is) dan is er toch een kans op alles, in feite zal frodo dan ook op een oneindig aantal plaatsten in het heelal die ring weggooien.
Er zijn dan wss ook een oneindig aantal plaatsen waar em de ring niet weg gooit. Voor elk mogelijk screnario een oneindig aantal mogelijkheden die zich op een oneindig aantal plaatsen afspelen. Ook zijn er mss een oneindig aantal plaatsen waar dat scenario zich exact hetzelfde afspeeld maar dan een fractie v/e seconde ofzo trager, enz...

oneindig bevat oneindig eh dus is er kans op (bijna?) alles

das mijn idee maar

Of mssn is dit wel de echte wereld niet maar een programma zoals de matrix. Mssn moeten we hier toch maar een theorietje over schrijven want er is geen manier om het tegendeel te bewijzen.

Das alsof je zegt: Als er een oneindig aantal g3t4's zijn die allemaal een sprong in de lucht doen dan kan alles. Dan zullen sprongen van kilometers hoog waargenomen worden en sprongen van centimeters. Oneindig bevat oneindig dus er is op alles kans niet waar? Hoe kan je dan nog iets uitsluiten? :ironic:

ravenrider

Legacy Member
Ik stop met posten in deze discussie want de posts hier worden dommer en dommer

Bart Religion

Legacy Member
g3t4 zei:
Das alsof je zegt: Als er een oneindig aantal g3t4's zijn die allemaal een sprong in de lucht doen dan kan alles. Dan zullen sprongen van kilometers hoog waargenomen worden en sprongen van centimeters. Oneindig bevat oneindig dus er is op alles kans niet waar? Hoe kan je dan nog iets uitsluiten? :ironic:

Door de wetten van de fysica.

Kemblin

Legacy Member
g3t4 zei:
Of mssn is dit wel de echte wereld niet maar een programma zoals de matrix. Mssn moeten we hier toch maar een theorietje over schrijven want er is geen manier om het tegendeel te bewijzen.

Das alsof je zegt: Als er een oneindig aantal g3t4's zijn die allemaal een sprong in de lucht doen dan kan alles. Dan zullen sprongen van kilometers hoog waargenomen worden en sprongen van centimeters. Oneindig bevat oneindig dus er is op alles kans niet waar? Hoe kan je dan nog iets uitsluiten? :ironic:

Daar hebt ge wel een punt idd, maar bartreligion heeft oook een punt. De wetten blijven dan wss gewoon gelden

ravenrider zei:
Ik stop met posten in deze discussie want de posts hier worden dommer en dommer

ja want jij weet alles :niceone:

GeTa

Legacy Member
Kemblin zei:
Daar hebt ge wel een punt idd, maar bartreligion heeft oook een punt. De wetten blijven dan wss gewoon gelden



ja want jij weet alles :niceone:

Mijn punt sluit dan ook aan bij dat van bart. Ik vind het gwn belachelijk dat omdat we niet alles weten dat de wetten van de fysica hier worden afgedaan als regeltjes die alleen op aarde gelden.

Defees

Legacy Member
waarom hebben wij geen coolere voeten door evolutie? ik zou dat toffer vinden dat dat langere handen waren ofzo dan konden we toch meer dingen tegelijk doen :p ^^ even je handen uit je schoenen halen, ff typen en andere dingen doen tegelijk ^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan