Archief - Werk weigeren, in hoevere is het aanvaardbaar

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MilM

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Bedrijfservaring zorgt inderdaad voor inzicht, maar alleen op technisch vlak. Mensen hebben altijd al een soort van wetenschapsfilosofie gehad, waaruit ze radicale nieuwe ideeën konden ontwikkelen. De revoluties op eco-socio gebied zijn gebeurd door een samenwerking van vrije academici en speculatieve ondernemers met een degelijke onderbouw. Maw, bedrijfsspecialisatie is niet de enige voorwaarde voor een verdere technologische vooruitgang.

En daarom dat ik zeg dat de globalisatie keihard zal toeslaan, wanneer je dergelijke maatregelen neemt. Er zijn 2 manieren om de bedrijven vast te houden, alletwee manieren dat ik totaal steun: het breken van de financiële concentratie in enkele multinationals: maw, geef de staatsmacht hun kracht terug en controleer de financiële markten. De controle door de kredietverstrekkers op het economisch evenwicht is een lachtertje, een utopie. Die tendens begin je al goed te voelen: denkend aan de protectionistische maatregelen van de laatste jaren, neoliberaal gedachtegoed wordt alleen nog toegepast, wanneer ze gewenst is voor de enkele industriële oligarchen. Niet iets wat meteen wereldverbeterend is, dus we moeten dat systeem uitvoeren in naam van alle burgers. Ten tweede: academische vrijheid.

En getalenteerden dumpen in een breindodende omgeving is ongeveer zoals Da Vinci laten werken in een abdij.

Wel, het onderzoek van Soly spreekt voor zichzelf: op langetermijn zijn verplicht tewerkgestelden contra-productief.

Kunst is nu ook niet iets wat volledig "vermarkt" is. En gelukkig maar.

Ik ga ier weer totaal nie mee akkoord.

Het verschil tussen nu en vroeger: vroeger gingen zeer veel talenten verloren.
Vandaag heeft een talentvolle persoon met wilskracht zéér grote kans om door te stoten en om er iets van te maken.

Door mensen het recht te geven om niet te gaan zonder werken zonder hun uitkering te verliezen, creeer je een superbom (als je da nie beseft ... )
De martk zal wel degelijk in waarde dalen en er zal juist minder plaats zijn voor innovatie.
Er is nooit zoveel plaats geweets voor innovatie en research als de dag van vandaag.
Da zijn de twee zaken waar het meest geld aan uitgegeven worden (hangen nauw aan elkaar)
Dit is juist door de sterke economie ivg met vroeger.
Talenten worden gemobiliseerd tot en met.

En voor minder commerciele doeleinden heb je zoals je zelfs zegt het academisch gebied.
De universiteiten zitten vol me onderzoekers.
Door ongecontroleerde innovatie toe te laten van het individu, zul je op lange termijn zwaar inboeten aan het veel sterkere groeps innovatie.

En voor de zoveelste keer:
1) je wordt niet verplicht om te gaan werken (als je afzie van de plicht, verlies je gewoon een recht)
2) iemand met talent en wilskracht zal er wel graken indien het in belang van de mensheid is
3) nog nooit zoveel innovatie geweest als dag van vandaag en nog nooit da er zo weinig talent verloren is gegaan als de dag van vandaag

Blanco

Legacy Member
Wel, binnen iets minder dan een maand weet ik weer hoe het is om op den dop te staan. Na 6 jaar en half daar gewerkt te hebben, zit ik de 2de keer zonder werk, mijn opzeg loop volgende maand af. Gelukkig heb ik goed geboerd in die jaren en kan ik gerust een jaarke zonder uitkering.
Ik heb al geschreven, maar ge moogt al content als ge een negatief antwoord krijgt. Ik heb nog nooit werk gevonden via VDAB of via solicitatiebrieven te schrijven , wel via interimwerk om daarna vast aangepakt te worden.
Iemand zei hier, als je je werk niet goed doet, wordt je ontslagen...
Wel, je kunt nog 12 uur per dag, 7 op 7, uw kloten afdraaien en uw werk goed doen, niks garandeerd tegenwoordig werkzekerheid.

Beetje :offtopic:
Wat de witte woede betreft, die mensen hebben overschot van gelijk, ik heb er zelf in een revalidatiecentrum gewerkt. Wel niet als verpleger, maar ik zag de toestanden wel van een enorm personeelsgebrek, mensen die 3 maand 7 op 7 dagen moeten werken (alle schiften door elkaar) en dan moet ge nog vriendelijk blijven tegen uw (lastige) patienten... daar moet ge echt voor geboren zijn.

MilM

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Je gaat dus niets winnen door alle werklozen gelijk te stellen aan profiteurs.

Dat is natuurlijk een heel andere discussie.
Iemand die nie gestudeerd eeft en dus niets van diploma heeft en al jaren leeft van een uitkering, en plots krijg hij een aanbod voor aan de kassa te staan in de gb, mag hij dat dan weigeren?

Want als hij dat mag, zonder zijn uitkering te verliezen, dan geef gij de toestemming aan iedereen om nie te gaan werken op kosten van anderen en dan is het hek van de dam.
Dan gaje trug in het verleden.


Er is nu eenmaal een verschil tussne mensen die niet werken en mensen die niet willen werken.
Het is die ene subcategorie waarmee ik problemen heb.


EDIT:
Trouwens, economie zit vol vicieuze cirkels. (en je moet idd verder zien dat uw neus lang zoals je zélf zegt)
Door ook mensen die geen innovatie of r/d kunnen bijbrengen toch zomaar financiele hulp te bieden, zal enkel de financiele hulp vanuit de overheid om mensen die dit wél kunnen dalen.
Je zult het omgekeerde bereiken van wat u in feite wou.

pina

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Wanneer je getalenteerde mensen verplicht in een bepaalde massaconsumptie-keten te werken, dan verliest de maatschappij haar innovatief vermogen en is er een structurele braindrain, waardoor de kenniseconomie als maar meer zal stagneren en zelf wegkwijnen. Maw, verplicht tewerkstellen zal op langetermijn zeer contra-productief zijn, want onze economie richt zich tot specialisatie en geen massaproductie (die tijd is al enkele decennia achter ons, zie stijle achteruitgang van de secundaire sector). Neoliberale denktendensen zijn de dood voor een evoluerende maatschappij, en vooral 2 partijen lijken dat niet echt te snappen. Populisme en loze uitspraken over bv. "profitariaat" zijn duidelijke tekenen van een zeer beperkt economisch inzicht. Daarom dat ik opnieuw mijn hart vasthou als die 2 partijen deel zouden uitmaken van de regering. Vervolgens sta ik pal achter de technocratische premissen om een hogere civilisatievorm te creëren.
natuurlijk is dat zo, maar we spreken hier over mensen die weigeren te werken omdat ze zich te goed voelen om een bepaalde job als tijdelijke oplossing te doen. Het is slechts een kwestie v mentalteit. Als ik afgestudeerd ben, en ik heb nog geen werk, dan ga ik gewoon tijdelijk een andere 'lagere' job doen om toch maar iets van inkomsten te hebben.

zarathustra

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Wel, als je de getalenteerden wegneemt, wie zal er dan zorgen voor de kenniseconomie? De kaboutertjes? Dan zal de globalisatie zeer hard toeslaan.

Massaproductie houdt secundaire sector in. Men neme de statistieken van ons landje: op nog geen 30 jaar is de secundaire sector gedaald van 50% naar 20%/15% inzake werkgelegenheid. Die tendens zal zich nog fors doorzetten, zelfde liedje is al gebeurd met de landbouw.

Aanbod kan alleen gecreëerd worden door technologische vernieuwingen, inspelend op de aloude eis om zo laag mogelijke kosten te hebben. Opnieuw: als je de getalenteerden wegneemt, wie gaat dan de vernieuwing inzetten? +Getalenteerden vereisen een hoge koopkracht, die weg is wanneer je ze laaggeschoolde jobs laat uitvoeren.

Nee, economie is nu eenmaal niet eenvoudig. Ik zie welke resultaten "eenvoudige" woorden hebben: de tendens is nu ongeveer om elke werkloze uit te schelden voor leegzak. Economische kennis is een zegen.

ah praetorian het gebruikelijke antwoord naast de kwestie is weer opgedoken.

Komt het ergens bij u op dat als mensen die hoger geschoold zijn maar geen 'innovatief' werk vinden of iets in hun specialisatie wel verplicht kunnen worden in die massaproductie te stappen, maar dat dit NIET betekent dat ze daar ook moeten blijven zitten? Het is gewoon een lapmiddel tot men werk vind in zijn 'hoger geschooldesector'. Dus de tijd dat men anders thuis zat en te ijlen tot men dat werk vindt wordt nu gespendeerd met het doen van ander werk.

Dit is dus iets totaal anders dan een braindrain. En in welke zin verlaagt het feit dat die hooggeschoolden geen werk hebben de koopkracht niet? Zoals jij het voorstelt heeft een hoogschoolde die niet werkt meer koopkracht dan moest hij de tijd dat hij geen hoogggeschoold werk vindt doorbrengen met het doen van een laaggeschoolde job.. :wtf:

maw u hebt wel gelijk, maar het is totaal naast de kwestie van dit topic

Remi

Legacy Member
pina zei:
Remi man man....zwart op wit...jij zegt het hier zwart op wit. Ik heb nergens gezegd dat iedereen profiteert, integendeel zelfs. Ik raad u aan om mijn posts ook eens te lezen.
Er posten nog meer mensen, het was een algemene oplossing

Opzegtermijn? natuurlijk, het is zelfs te zien voor arbeiders of bedienden. Uw opzegtermijn is heus geen jaar of zo hoor...het is slechts een kwestie van alles goed plannen. en ooit al gehoord van interim werk? Jobkes voor een maand? jobs voor een week?
Er is bij mijn weten altijd een opzegtermijn.. en meestal is die zoiets van een 3 maanden. En plannen? Zoiets van.. ok, ik geef nu mijn ontslag, en binnen 3 maand heb ik nieuw werk?
En ja jongen, ik heb gehoord van interimwerk ( en dat bedoel ik nu met da zwart/wit) Ma jij denkt blijkbaar da je een interim binnenstapt da ze direkt iets hebben. 't Is ni omdat er nen hoop papier tegen die raamplakt da ge daadwerkelijk ites vind hoor. Ik ging vroeger wekelijks bij de interim langs " hebt u al iets gevonden, en dit en dat.. " " nee, sorry meneer, 't is een mindere periode" en vorkliftchauffeur kannek ni doen, onderhoudsmachanieker kannek ni doen, chauffeur met rijbewijs C kannek ni doen, ...


Gij weet evengoed als ik dat bvb een job in de mcdonalds iedereen kan doen. Als ik dat bij mensen zeg die werkloos zijn, zeggen die direct: zeg jong, wa denkte wel van mij eh? ik heb hier wel een diploma van a b of c of het is van dat ze het te belachelijk werk vinden.
Alsof iemand die 4 jaar unif heeft gedaan frietjes gaat bakken. Weet ge trouwens da bedrijven mensen met een te hoog diploma weigeren? 't Kan goe zijn da ze die moeten uitbetalen naar hun diploma.. dus waarom zouden ze veel betalen aan nen universitair, als iemand met een middelbaar diploma da evengoed kan voor midner geld?

the message...

pina

Legacy Member
Remi zei:
Alsof iemand die 4 jaar unif heeft gedaan frietjes gaat bakken. Weet ge trouwens da bedrijven mensen met een te hoog diploma weigeren? 't Kan goe zijn da ze die moeten uitbetalen naar hun diploma.. dus waarom zouden ze veel betalen aan nen universitair, als iemand met een middelbaar diploma da evengoed kan voor midner geld?
voila, daar ligt o.a. het probleem dus. Er zijn veel teveel studenten die afstuderen met een mooi diploma die zo'n mentaliteit krijgen. Dat is verkeerd. Waarom willen ze dan niet tijdelijk frietjes bakken en hamburgers maken en ondertussen werk zoeken? Nee hoor, het is geen zicht om daar te staan, maar het is dan wel een zicht om gewoon op uw lui gat te zitten...

btw, er bestaan ook nog contracten voor onbepaalde duur he ;)

Remi

Legacy Member
pina zei:
voila, daar ligt o.a. het probleem dus. Er zijn veel teveel studenten die afstuderen met een mooi diploma die zo'n mentaliteit krijgen. Dat is verkeerd. Waarom willen ze dan niet tijdelijk frietjes bakken en hamburgers maken en ondertussen werk zoeken? Nee hoor, het is geen zicht om daar te staan, maar het is dan wel een zicht om gewoon op uw lui gat te zitten...

btw, er bestaan ook nog contracten voor onbepaalde duur he ;)

Vraag is eerst aan de McDonalds of ze een universitair aannemen ;-)
En zeg is eerlijk.. jij hebt net 4 jaar gestudeerd, je komt van school.. ok, werk is niet direkt voor handen... wel.. zullen we dan snel frietjes gaan bakken?
Trouwens.. in dat geval nemen de hooggeschoolden die niet direkt werk vinden de arbeidsplaatsen in van laaggeschoolden. Als een universitair aan hetzelfde loon werkt als een lager geschoolde, gade dien universitair aannemen omdat die meer kan (ook al is da ni nodig voor die bepaalde job)

En dan nog.; welk bedrijf neemt nu iemand aan ( en investeert geld in iemand) waarvan ze zeker weten dat die weg is zodra hij iets op zijn niveau heeft?

En een contract van onbepaalde duur heeft geen opzegtermijn?

Mocke-Lock

Legacy Member
Remi zei:
Heb al van verschillende mensen gehoord dat die opleidingen ook niet echt deugen... verschillende bedrijven die zo'n opleiding niet echt voor waardevol aanzien... Er is iets soortgelijks Cervoza ofzoiets.. die opleidingen zijn blijkbaar op hoger niveau en meer gewild.
Cevora
het voordeel van hen is dat ze niet iedereen moeten aannemen die een cursus wilt volgen, in tegenstelling tot de VDAB dat van de overheid is en waar veel mensen gaan enkel om hun uitkering niet te verliezen

voor een cursus van cevora moet ge eerst een interview ondergaan voor uw motivatie te geven en dikwijls enkele tests om de voorkennis te bepalen
Iemand waarvan ze merken dat die gestuurd is door de werkwinkel maar helemaal geen zin heeft om zijn best te doen gaat ni kunnen deelnemen aan zo'n cursus

bij cevora cursussen zitten gemotiveerde mensen die iets willen bijleren
bij VDAB cursussen zitten er veel mensen omdat ze moeten. De opleidingen zijn daarom niet slecht maar de motivatie ontbreekt bij veel cursisten

k995

Legacy Member
Blanco zei:
Beetje :offtopic:
Wat de witte woede betreft, die mensen hebben overschot van gelijk, ik heb er zelf in een revalidatiecentrum gewerkt. Wel niet als verpleger, maar ik zag de toestanden wel van een enorm personeelsgebrek, mensen die 3 maand 7 op 7 dagen moeten werken (alle schiften door elkaar) en dan moet ge nog vriendelijk blijven tegen uw (lastige) patienten... daar moet ge echt voor geboren zijn.

:offtopic:

Sorry hoor maar daar ben ik dus niet mee akkoord, de eisen zijn gewoonweg erover. Ze willen:

520miljoen € extra (met de 350 000 werknemers is dit bijna 1500 € of 4 a 8% loonopslag per persoon)
11 000 extra personeelsleden (een 4% arbeidsduur vermindering in totaal)
geleidelijke arbeidsduurvermindering voor het einde van de loopbaan
algemene arbeidsduurvermindering van 38 naar 36 uur per week


Sorry hoor in een tijd waar de lonen in belgie amper stegen zoveel vragen is er echt wel iets over.

Thurman

Legacy Member
en de bron van deze fabel is............?

het laagste nieuws ofzo zeker?

`SeriOUs

Legacy Member
Mja, de oplossing ligt ergens in het midden hé...

Als we de parasieten niet bestraffen, op welke manier ook, zal ons sociaal systeem kelderen.
Als we hooggeschoolden in jobs voor laaggeschoolde steken, zal de economie ook kapotgaan. Maar ik ben wel van mening dat de meeste hooggeschoolde zéker een waardige job vastkrijgen, mits ze hun ideeën van "de perfecte job" aan de kant zetten.

sneax

Legacy Member
dees is een extreem geval - nee die vrouw moet haar ni uitkleden voor geld, moest ze daar (niet! topless) achter den toog moeten staan dan zou ze dat imo toch moeten aanvaarden

in alle andere gevallen: ja een universitair moet achter de vuilkar gaan lopen alsem geen werk vind, er is werk genoeg - wilt ge werken dan werkt ge en ondertussen is de werkgever verplicht u 'vrij' te geven voor als ge ergens anders gaat soliciteren (naar een job die beter past bij wat ge kunt), dus werken moede doen

werkloosheid? ni willen werken ja da zeg ik, ik em direct werk alsek wil (maar ik wil ni want ik studeer nog hehe)

Remi

Legacy Member
sneax zei:
werkloosheid? ni willen werken ja da zeg ik, ik em direct werk alsek wil (maar ik wil ni want ik studeer nog hehe)

:ironic:

438.262 werklozen in België.. en volgens u wilt er genen enkele van werken?

En ni iedereen heeft ne papa waar'm bij in't bedrijf kan werken.. ofweet ik welke kruiwagen gij hebt.

slijpschijf

Legacy Member
Remi zei:
:ironic:

438.262 werklozen in België.. en volgens u wilt er genen enkele van werken?

En ni iedereen heeft ne papa waar'm bij in't bedrijf kan werken.. ofweet ik welke kruiwagen gij hebt.

veel bedrijven hebben zelfs mensen tekort!
Als je WIL werken, kan je altijd werken ze... ! De werkloosheidsuitkering is gewoon veel te hoog. Moest het verschil tussen werken en nietwerken groter zijn, ze zouden wel iets vinden ze ;), maar wat doen ze nu? Ze mogen nu zelfs gratis met bus/tram in brussel :eek: (en dit natuurlijk weer tenkoste van de werkende mensen...), en laten we ze nog wat meer verwennen, dan zou ik ook geen werk vinden :D

Remi

Legacy Member
Mensen tekort.. en waarom zouden ze mensen tekort hebben?
Omda niemand van die 400.000 mensen wilt werken?
Of omdat er niemand van die 400.000 mensen voldoet?

Nogmaals.. 't is ni omdat er werk is dat iedereen die plaatsen kan invullen hé...

Reef

Legacy Member
Ze moesten al die beroepsdoppers achter de vuilkar laten lopen of beerputten leegmaken. Of anders hun dop kwijt :p
Ik heb vroeger ook nog korte tijd aan de dop gestaan, en ik was altijd blij dat ik terug werk had. 2 Keer per maand gaan doppen vond ik erger dan een hele maand gaan werken! Wat je daar allemaal ziet van volk aan het doplokaal.... Mensen die eruit zien als clochards maar toch met nen dikken BMW of Mercedes komen doppen, dronkaards die alles opzuipen, ... Niet echt het volk waar ik mij op mijn gemak tussen voel.

Remi

Legacy Member
Reef zei:
Ze moesten al die beroepsdoppers achter de vuilkar laten lopen of beerputten leegmaken. Of anders hun dop kwijt :p
:wtf:

Wa voor een domme opmerking is da?
Is er iemand ie überhaupt wel doorheeft hoe de arbeidsmarkt ineen zit?

Precies of het is zo simpel om achter de vuilkar te lopen.
De vuilkar is meestal een stads/gemeentedienst...
Die hebben nooit geld voor extra volk aan te nemen.. en dan nog... voor die zaken dient een openbaar examen uitgeschreven te worden. Dus ge kunt ni echt komen solliciteren en vragen om achter de vuilkar te lopen.

Waarom uw opmerking nog op niks trekt... Gij zou werklozen dus een job laten uitvoeren waardoor nog mensen op straat komen te staan.. nml. de mannen van de vuilkar en de beerputreinigers... Als ge werklozen iets nuttigs laat doen, laat ze dan iets nuttig doen waar niemand schade bij heeft. Wa voor nut heeft het om 20.000 werklozen achter de vuilkar te laten lopen als ge daardoor 20.000 extra werklozen krijgt?

slijpschijf

Legacy Member
Remi zei:
Mensen tekort.. en waarom zouden ze mensen tekort hebben?
Omda niemand van die 400.000 mensen wilt werken?
Of omdat er niemand van die 400.000 mensen voldoet?

Nogmaals.. 't is ni omdat er werk is dat iedereen die plaatsen kan invullen hé...

Ja, MAAR GE HEBT MENSEN DIE JE NERGENS KAN INVULLEN, OMDAT ZE NIET WILLEN... nu duidelijk?? Tzal voor sommigen altijd te lang of te breed zijn!

Hun uitkering verminderen zal hen wel motiveren om op zoek te gaan.

Remi

Legacy Member
slijpschijf zei:
Ja, MAAR GE HEBT MENSEN DIE JE NERGENS KAN INVULLEN, OMDAT ZE NIET WILLEN... nu duidelijk?? Tzal voor sommigen altijd te lang of te breed zijn!

Hun uitkering verminderen zal hen wel motiveren om op zoek te gaan.
Nu spreekt ge ineens van een kleinere groep.. terwijl ge in uwe quote reageerde op 438.262 werklozen...

als ge daarop reageerde zonder duidelijke verwijzing naar een aantal, reageerde voor mij op die hele groep... en dus over alle werklozen.

Gebruik dus in't vervolg de juiste woordkeuze.. en roep ni meer zo als ge uzelf ni al te duidelijk maakt en de mensen u misverstaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan