Archief - Welke partij krijgt jouw voorkeur ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je stemmen als er nu verkiezingen zouden zijn ?


  • Totaal aantal stemmers
    744
  • Opiniepeiling gesloten.

EvilBork

Legacy Member
Wel, voor Japan was een atoombom nodig, en Duitsland een complete invasie (al had men misschien een sneller einde van de oorlog kunnen regelen als men niet de onvoorwaardelijke overgave eiste maar een onderhandelde vrede - ten koste van het aan de macht blijven van het regime natuurlijk).

Rofl. Hebt ge nu nog niet door dat zoiets niks uithaalt. Tegen Irak was ook een embargo, en Saddam bleef mooi in het zadel; Fidel blijft ook mooi in het zadel, of ge die mannen nu compleet afsluit van de wereld en economisch kapotmaakt; dat heeft geen impact op de positie van de leider. Zo wereldvreemd geworden dat ge dat nog steeds niet begrijpt?

Daar leek het anders wel sterk op.

Goed bezig. Ik ben tegen doodstraf en voor tolerantie enz... Meer dan de Behangers en andere rechtse angsthazen, dus don't diss me with that shit, het slaagt nergens op.

Bush gaat ook te ver op sommige punten, en als een groot land een beetje fout zit heeft dat natuurlijk meer impact dan wanneer een klein land zwaar fout zit. Maar dat praat het gedrag van dictators van kleine landen niet goed.

Ik heb nooit het gedrag van dictators goed gepraat, stop toch is met die fucking zever. Ik heb het enkel over het feit dat ge Fidel viseert omdat zijn beleid niet overeenkomt met uw staatsvisie. En ja, omdat het land groter is zijn de gevolgen van de fouten van dat land ook groter... Awel da's anders ook een goei manier om hun gedrag te minimalizeren :niceone: :ironic:. Niet zeveren eh. Kijk de geschiedenisboeken maar na, lees Barbara Tuchman maar eens... Amerika heeft zich na de 2de wereldoorlog niet anders beziggehouden dan andere landen te verneuken, dictators te installeren, regimes te verwijderen en wa weet ik nog allemaal.

Hier nog wat:
http://www.hrw.org/doc?t=americas&c=cuba
En naast executies zijn er natuurlijk nog de grotere aantallen die gewoon in slechte omstandigheden opgesloten zitten.

Rofl. Die link verwijst naar exact dezelfde zaken als op site van Amnesty, voornamelijk allerlei stukken over die 75 dissidenten die vastzitten.
Maar het is een zinloos antwoord op mijn stelling. Dit is totaal niet te vergelijken met wat Hitler gedaan heeft. And you know it want ge kunt het tegendeel niet bewijzen. Kom dan tenminste met een deftig argument af. De links hebben we nu wel gezien hoor.

Niet noodzakelijk onmiddellijk ernaast, nee. Maar wel indirect (Zuid- en Centraal-Amerika, dicht bij Cuba, basis van de USSR).
Beetje achtergrond?
http://www.globalsecurity.org/wmd/l...ba/wwwh0017.htm
http://www.state.gov/p/wha/ci/14745.htm (verdacht wegens bron, maar specifieke zaken zijn altijd te controleren als je daar zin in hebt)
Soms zaten de Cubanen zelfs tot in Angola met hun troepen.

Okay de Cubanen steunden het Marxistisch regime in Angola. Maar dat is gewoon militaire steun, dat is geen invasie. Daarbij, Amerika heeft ook massa's troepen in landen zoals Saudi-Arabië, een van de meest onvrije landen ter wereld. Ze steunen hun met technologie enz. What's the difference?
En die Russische basis op Cuba, die er ffkes is geweest, wat heeft die ermee te maken? Daarbij hebt ge niet kunnen ontkennen dat Pol Pot en die ander mannen geen gevaarlijken buur hadden die hun kon en wilde kloten. Zeg maar wie Argentinië wou bevrijden via openlijke vijandigheden tijdens de militaire junta? :ironic:

Welk voordeel hadden de sovjets erbij hun land in een economisch rampgebied te veranderen? Welk voordeel hadden de nazi's erbij dat hun land platgebombardeerd en bezet werd? Geen. Maar dat was wel het gevolg van hun acties. Misschien hadden ze een ander doel dan de uiteindelijke gevolgen?

De nazi's waren in oorlog.. waar zit de vergelijking? De sovjets hadden gewoon een slecht economisch beleid, ze zaten met teveel tekorten, teveel corruptie enz. Ik zie niet goed waar de vergelijking zit. Cuba begon nooit een oorlog met Amerika. Na de nationalisatie van Amerikaanse bedrijven in Cuba zijn ze begonnen hen te kloten met embargo, invasie in Varkensbaai enz...

Nee, maar dat klonk ook weer als een vergoelijken van Castro. Alsof het niet meer dan normaal is dat hij af en toe wat mensen opsluit (of erger) omwille van afwijkende meningen en zo.

Dat stukske had niks met Cuba te maken. Het ging over het feit waarom een libertarische staat niet ideaal kan zijn dankzij de natuur van de mens. Een herverdelingsstelsel kan slecht gaan uiteraard, maar het heeft meer potentieel om rechtvaardig te zijn. Ik zie de link naar Cuba niet.

Lees eerst mijn tekst eens deftig, en geef dan argumenten tegen mijn stellingen, want dat doet ge duidelijk niet.

EvilBork

Legacy Member
Niet echt, als je zo denkt had de VS ons nooit mogen bevrijden, ze hebben ons immers armer gemaakt duur delen van europa te bombarderen.

Excuse me? Ik snap zelfs niet waar ge die vergelijking vandaan haalt. Dat was een oorlog, niemand zit er dan mee in om mensen armer of rijker te maken. Het enige dat telt is winnen. En zoals ik als reactie op libaers als zei: Een economisch embargo is nutteloos, het treft enkel de bevolking. Het beperkt de economische macht van Fidel, maar in zijn eigen land zal Fidel stevig in het zadel blijven. En het gaat er toch om om hem eruit te wippen right?

Omdat er hier nog een doel achter zit? Je kan het misschien niet nuttig vinden dat saddam weg is maar op de lange duur verbeterd de situatie voor grote groepen mensen. In cuba kan je dat niet zeggen, de executies zijn louter om het regime in stand te houden.

Dat is waar. De executies dienen om Fidel in het zadel te houden. Langs de andere kant de stelling dat het op de lange duur zal verbeteren in Irak... Dat is een veronderstelling die op weinig steunt. In hoeveel landen waar Amerika de voorbije 60 jaar heeft huisgehouden, is de situatie verbeterd? Ik kan aan 1tje denken, namelijk Zuid-Korea, maar dat is niet door de Amerikanen. In al die Latijns-Amerikaanse, Aziatische, Afrikaanse landen waar ze hebben geklooit, is het er niet beter op geworden. Afin de discussie zou nogal ver leiden, maar Amerika die Irak binnen valt... als ge nog niet eens weet of de situatie zal verbeteren, moet ge het niet doen vind ik. Enkel als ge zeker weet dat de bevolking echt wil, en op uw hand zit zoals in WOII. Totaal iets anders dan Irak.

Niet echt sommige worden wel als slecht gezien, getuige daarvan het vele potest van vele landen.

Tja, en waarom wordt er dan internationaal niks tegen hem gedaan? Omdat hij veel aanzien en macht heeft. Waarom is Fidel internationaal dan slecht? Omdat hij geen aanzien heeft, en ook omdat hij ne communist is uiteraard. Maar hoe ge het ook draait of keert. Het gaat altijd om macht. Kijk maar naar de geschiedenis. In de peloponnesische oorlog was er geen verschil tussen de oligarchen en de democraten. Allebei schurken. Het ging gewoon om macht.

Dat is de keuze van die burgers.

Niet van iedereen. Trouwens van de meeste inperkingen weten de mensen niet eens. En daarbij, hij maakt de mensen overdreven bang. Amerika staat bijna permanent op code oranje ofzoiets, teken dat er gevaar is. Als ge kijkt naar de Amerikaanse tv, is er altijd wel ergens ne vermeende terrorist gevonden, die uiteindelijk totaal onschuldig blijkt. Alleen wordt dat later in de media niet of nauwelijks vermeld. Het is gewoon de bevolking manipuleren om dan de vrijheden in te perken. Dat is geen fabeltje. Dat is een onweerlegbaar feit

Weeral de politiek, indien je daar tegenbent, stem op een partij die daar tegen is.

Heb ik dan ook gedaan. Maar dat doet helemaal niet ter zake. Daar gaat het helemaal niet over :ironic:

In beide gevallen china

Kuch. China was communistisch. tijdens Pol Pot. Wat hadden ze daarvan te vrezen? China was verwoest door de ****** tijdens Stalin. Wat hadden ze daarvan te vrezen?

Argentinie (ooit de 7e economie van de wereld) en de VS?

Wat had Pinochet te vrezen van Argentinië? En de VS, da ligt toch wel een aantal kilometerkes verder eh. De druk is dan altijd veel lichter. Daarbij Hoe vaak heeft Amerika geen dictators in het zadel geholpen overal ter wereld. het gaat om een buur die sterker is en een tegenovergestelde visie is, en vijandig is eh. Learn how to read.

Niet overdrijven, ja de VS heeft veel armen maar die zijn er ook een veel europese landen, belgie inclusief, in de VS ligt wel de nadruk meer op het individu zodat je daar eigen vergissingen (of pech) arm kan worden, in belgie is dat dankzij de sociale bescherming moelijker.

OMG de grovste leugen vandaag gelezen. In Amerika wordt ge meestal arm zonder ge eraan kunt doen. Ge wordt zo geboren, ge wordt ziek en ge raakt uw job uw huis en alles kwijt en ga zo maar verder. Daarbij, het aantal armen hier is verwaarloosbaar vergeleken met de situatie in Amerika. Leeft gij wel in deze realiteit? Het individu in Amerika belangrijk? Gah, enkel voor de rijken. Armen worden als vuil behandeld, mogen niks denken, niks doen en niks zeggen. Mochten ze ginder staken eh (en dan heb ik het over fabrieken en bedrijven waar de armsten werken), ze zouden op straat gegooid worden... er zijn toch genoeg malloten die hun plaats zullen innemen. Wicked shit dude!

Qua oorlogvoeren de laatste 50 jaar moet europa niet onderdoen voor de VS hoor .

Kuch... Heeft België zware militaire inspanningen gedaan?
Duitsland heeft tot voor kort nooit militaire troepen ingezet voor offensieve doeleinden, hetzelfde voor Zwitserland, Oostenrijk, Scandinavië en ga zo maar door. Moet ik u echt het plezier doen om een lijstje te geven van wat Amerika allemaal heeft uitgespookt? LOL dees is te grappig

Inspector Monkfish

Legacy Member
EvilBork zei:
Of gaat ge mij soms vertellen dat de mens inherent goed is.
Och de Grieken zeiden het al, de mens is inherent slecht en daarom moeten ze door een wederzijds verbond in toom moeten gehouden worden, waarbij het verbreken van het verdrag door de een meer nadeel opbrengt dan het te behouden

Als je dan toch dat gaat oprafelen, is een kleine correctie gewenst.

Goed en slecht zijn menselijke begrippen en geen natuurlijke. De mens is dus niet goed en niet slecht. We zijn het product van een lange evolutie.

Maar het neemt niet weg dat de mens in vergelijking met de rest van de natuur een walgelijke soort is.

wlibaers

Legacy Member
EvilBork zei:
Rofl. Hebt ge nu nog niet door dat zoiets niks uithaalt. Tegen Irak was ook een embargo, en Saddam bleef mooi in het zadel; Fidel blijft ook mooi in het zadel, of ge die mannen nu compleet afsluit van de wereld en economisch kapotmaakt; dat heeft geen impact op de positie van de leider. Zo wereldvreemd geworden dat ge dat nog steeds niet begrijpt?

Dat heeft wel een impact. Helaas gewoonlijk niet voldoende om de dictator sterk genoeg te verzwakken om hem te doen opgeven. Maar zelfs als je alleen zijn middelen om andere landen aan te vallen kan beperken heeft het toch al een zeker nut.

Goed bezig. Ik ben tegen doodstraf en voor tolerantie enz... Meer dan de Behangers en andere rechtse angsthazen, dus don't diss me with that shit, het slaagt nergens op.

Ik heb nooit het gedrag van dictators goed gepraat, stop toch is met die fucking zever. Ik heb het enkel over het feit dat ge Fidel viseert omdat zijn beleid niet overeenkomt met uw staatsvisie.

Ik viseer Castro niet. Ik heb hem gewoon tussenin even aangehaald om aan te geven dat men direct klaarstaat om een bezoekje van een VB-lid aan een bejaarde nazi een ramp vindt, maar blijkbaar geen problemen ziet wanneer een socialistisch topman een actief communistisch dictator steunt. Castro was gewoon ter illustratie, de enige reden voor deze post is dat sommigen denken dat Castro best wel meevalt.

En ja, omdat het land groter is zijn de gevolgen van de fouten van dat land ook groter... Awel da's anders ook een goei manier om hun gedrag te minimalizeren :niceone: :ironic:. Niet zeveren eh. Kijk de geschiedenisboeken maar na, lees Barbara Tuchman maar eens... Amerika heeft zich na de 2de wereldoorlog niet anders beziggehouden dan andere landen te verneuken, dictators te installeren, regimes te verwijderen en wa weet ik nog allemaal.

Kijk wat Castro met zijn beperkte middelen allemaal gedaan heeft (links uit vorige post). Stel je dan eens voor wat zo iemand allemaal zou kunnen doen als hij de leiding had over een land als de VS.

Rofl. Die link verwijst naar exact dezelfde zaken als op site van Amnesty, voornamelijk allerlei stukken over die 75 dissidenten die vastzitten.
Maar het is een zinloos antwoord op mijn stelling. Dit is totaal niet te vergelijken met wat Hitler gedaan heeft. And you know it want ge kunt het tegendeel niet bewijzen. Kom dan tenminste met een deftig argument af. De links hebben we nu wel gezien hoor.

Zoals al eerder vermeld: Castro heeft weinig middelen. Nazi-Duitsland had een aanzienlijke militaire en economische macht. Trouwens, die 75, dat zijn recente gevallen. Castro heeft van bij het begin van zijn regime zo'n dingen gedaan.

Okay de Cubanen steunden het Marxistisch regime in Angola. Maar dat is gewoon militaire steun, dat is geen invasie. Daarbij, Amerika heeft ook massa's troepen in landen zoals Saudi-Arabië, een van de meest onvrije landen ter wereld. Ze steunen hun met technologie enz. What's the difference?
En die Russische basis op Cuba, die er ffkes is geweest, wat heeft die ermee te maken? Daarbij hebt ge niet kunnen ontkennen dat Pol Pot en die ander mannen geen gevaarlijken buur hadden die hun kon en wilde kloten. Zeg maar wie Argentinië wou bevrijden via openlijke vijandigheden tijdens de militaire junta? :ironic:

Angola was maar een van de vele voorbeelden.
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/news/cuba/wwwh0017.htm
Neem die link misschien nog eens door? Angola, Ethiopië, Syrië (steun in oorlog tegen Israël).

De nazi's waren in oorlog.. waar zit de vergelijking? De sovjets hadden gewoon een slecht economisch beleid, ze zaten met teveel tekorten, teveel corruptie enz. Ik zie niet goed waar de vergelijking zit. Cuba begon nooit een oorlog met Amerika. Na de nationalisatie van Amerikaanse bedrijven in Cuba zijn ze begonnen hen te kloten met embargo, invasie in Varkensbaai enz...

Je vraag was welk voordeel Cuba erbij had. Antwoord: geen maar misschien hadden ze op een andere uitslag gehoopt? Net zoals Hitler misschien gehoopt had zijn duizendjarig rijk te kunnen vestigen, zoals Stalin misschien gehoopt had dat de USSR de grote supermacht zou worden met macht over de hele wereld?

Dat stukske had niks met Cuba te maken. Het ging over het feit waarom een libertarische staat niet ideaal kan zijn dankzij de natuur van de mens. Een herverdelingsstelsel kan slecht gaan uiteraard, maar het heeft meer potentieel om rechtvaardig te zijn. Ik zie de link naar Cuba niet.

Lees eerst mijn tekst eens deftig, en geef dan argumenten tegen mijn stellingen, want dat doet ge duidelijk niet.

Herverdelingsstelsels kunnen ongelooflijk schadelijk zijn. Het basisprobleem is verlaagde verantwoordelijkheid: vergeleken met een economische situatie waarbij het iedereen voor zichzelf is, bestraft een herverdelingssysteem diegenen die goed werk leveren, en beloont het diegenen die er niets van terecht brengen. En dat systeem is momenteel in gebruik, zowel voor individuen als voor bedrijven (bijvoorbeeld niet-rendabele bedrijven die met overheidssteun overleven, of toestemming krijgen voor massale brugpensioenen. Natuurlijk is het soms wel een goede zaak, vooral om iemand tijdelijk over een moeilijke periode heen te helpen, maar als je met herverdelingssystemen te ver gaat, zowel binnen een land als op wereldvlak, kan je onvoorstelbare schade aanrichten.

En nu nog even iets over rechtvaardigheid, wat je blijkbaar zo belangrijk vindt, met de passende conclusie Pure Justice Vs. Reality

http://www.garretthardinsociety.org/articles/art_lifeboat_ethics_case_against_helping_poor.html

Verduidelijkt ook mooi waarom het begrip "humanitaire hulp" eigenlijk beter "humanitaire interventie" zou heten (want hoe humanitair ook de bedoelingen, de gevolgen helpen zelden, en schaden dikwijls).

De originele "tragedy of the commons", met juweeltjes als Conscience Is Self-Eliminating, is trouwens nog altijd de moeite waard als je hem nog niet gelezen zou hebben.

http://www.garretthardinsociety.org/articles/art_tragedy_of_the_commons.html

EvilBork

Legacy Member
captain asshole zei:
Als je dan toch dat gaat oprafelen, is een kleine correctie gewenst.

Goed en slecht zijn menselijke begrippen en geen natuurlijke. De mens is dus niet goed en niet slecht. We zijn het product van een lange evolutie.

Maar het neemt niet weg dat de mens in vergelijking met de rest van de natuur een walgelijke soort is.

Wilt ge het ook gaan oprafelen. Dan moet ge weten dat de Grieken de mens beschouwden als inherent slecht in de zin van: eerzucht, hebzucht en heerszucht. Ik vind dat niet alleen zo. Thucidides, toch wel zowat de Tacitus van de Grieken, vond die eigenschappen al het belangrijkst in de tot standkoming van de burgeroorlog. En ik zie nog altijd geen verandering. Ook op kleine schaal, in bedrijven, bij medestudenten enz zie ik dezelfde neigingen.

Nu is het wel zo dat in tijden van vrede deze eigenschappen in toom konden gehouden worden dankzij de staat, maar in tijden van oorlog ze juist floreerden. Ze spreken van een zedelijk en moreel verval (wij spreken dan van iets anders eigenlijk). In mijn opinie is het ook niet juist om een mens slecht of goed te noemen. Ge hebt gelijk in die zin dat slecht en goed niet absoluut te definiëren zijn. Ik zou ze eerder opportunistisch noemen.

Ik heb geleerd (wat ik ervan moet geloven weet ik ook niet :D) dat de mens, zelfs als hij altruïstisch handelt, onbewust toch probeert te handelen in zijn eigen voordeel (wat uiteindelijk wel logisch is :D)

And nvml what ik nu schrijf, want kben bijna straalbezope

k995

Legacy Member
Excuse me? Ik snap zelfs niet waar ge die vergelijking vandaan haalt. Dat was een oorlog, niemand zit er dan mee in om mensen armer of rijker te maken. Het enige dat telt is winnen. En zoals ik als reactie op libaers als zei: Een economisch embargo is nutteloos, het treft enkel de bevolking. Het beperkt de economische macht van Fidel, maar in zijn eigen land zal Fidel stevig in het zadel blijven. En het gaat er toch om om hem eruit te wippen right?
Er zijn punten voor en tegen een economisch embargo, mensen armer maken op zich is niet zo erg, je kan armer maar toch gelukkiger zijn hoor.

Als over cuba, als ik mij niet vergis is dat louter de VS die dat doet en drijven andere landen wel handel met cuba.



Dat is waar. De executies dienen om Fidel in het zadel te houden. Langs de andere kant de stelling dat het op de lange duur zal verbeteren in Irak... Dat is een veronderstelling die op weinig steunt.
Niet echt slechter dan onder saddam kon het moelijk, je kan zeggen van de VS wat je wil maar ze pompen veel geld in iraq dat uiteindelijk voor een groot deel bij de irakees komt. Dat er een boel terroristen/opstandelingen zijn kan je moeilijk de schuld op de VS van steken.

In hoeveel landen waar Amerika de voorbije 60 jaar heeft huisgehouden, is de situatie verbeterd?

meestal was dit dan wel kleinschalig niet zoals in iraq.

Ik kan aan 1tje denken, namelijk Zuid-Korea, maar dat is niet door de Amerikanen. In al die Latijns-Amerikaanse, Aziatische, Afrikaanse landen waar ze hebben geklooit, is het er niet beter op geworden. Afin de discussie zou nogal ver leiden,

Idd soms was de VS interventie iets goed, soms iets slecht daar kan je wel mee akkoord gaan denk ik?

maar Amerika die Irak binnen valt... als ge nog niet eens weet of de situatie zal verbeteren, moet ge het niet doen vind ik. Enkel als ge zeker weet dat de bevolking echt wil, en op uw hand zit zoals in WOII. Totaal iets anders dan Irak.
De bevolking wou dit, ik denk niet dat een meerderheid saddam wou behouden, wat de VS nu doet is iets anders . Daar is de bevolking misschien niet compleet voor maar ik vind het nog steeds het beste voor hen, iraq een stabiel en democratisch land maken is belangrijker dan wat sommige irakezen willen.

Als ze later er dan een boeltje van willen maken hebben ze toch de kans gehad.


Tja, en waarom wordt er dan internationaal niks tegen hem gedaan? Omdat hij veel aanzien en macht heeft.

Wat zou er internationaal moeten gedaan worden? Volgens de VS volgen ze de resoluties van de VN , de discussies daarover houd bepaalde groepen al jaren bezig . Ik zou eerder de internationaale wereld bezig houden met zaken die echt belangrijk zijn, israel, syrie, zimbabwe, soedan,...


Waarom is Fidel internationaal dan slecht?

Steveart is hem vorige maand nog gaan bezoeken, nogmaals fidel word door sommige als slecht gezien niet door de hele wereld.

Daarnaast blijft fidel een dictator die dankzij een bloedige staatsgreep en een bloedig regime aan de macht blijft, bush is de verkozen president van ene democratisch land . Merk het verschil.


Niet van iedereen.

Oh jawel, of ga je hier beweren dat de verkiezingen in de VS opgezet spel waren?

Trouwens van de meeste inperkingen weten de mensen niet eens.

Dat is de fout van die mensen, het kwam genoeg in de media, als die niet geintreseerd zijn is dat hun probleem.

En daarbij, hij maakt de mensen overdreven bang. Amerika staat bijna permanent op code oranje ofzoiets, teken dat er gevaar is. Als ge kijkt naar de Amerikaanse tv, is er altijd wel ergens ne vermeende terrorist gevonden, die uiteindelijk totaal onschuldig blijkt. Alleen wordt dat later in de media niet of nauwelijks vermeld. Het is gewoon de bevolking manipuleren om dan de vrijheden in te perken. Dat is geen fabeltje. Dat is een onweerlegbaar feit

Zo'n feit is dat nu weer niet, die "code oranje" word soms gebruikt, helemaal niet permanent want dan zou het na een maand zijn invloed verliezen.

En ja bush misbruikt dat, net zoals in belgie het VB als "de duivel" word afgebeeld of de PS als "le diablo", of dat steveart doet dat als "rechts" ooit aan de macht komt AL de sociale verworvenheden van OOIT DIRECT zullen verdwijnen en dan enkel dankzij hem dat niet gebeurt,...

Politiekers doen dat nu eenmaal, overal en altijd, ik ken weinig politiekers die de macht die ze hebben niet misbruiken.

Macht corumpeert weet je nog.


Kuch. China was communistisch. tijdens Pol Pot. Wat hadden ze daarvan te vrezen? China was verwoest door de ****** tijdens Stalin. Wat hadden ze daarvan te vrezen?[:quote]

China was verwoest? Hallo ooit al eens gezien hoe groot china was? Pol pot was trouwens decenia later en het is en blijft nog steeds een grote buur hoor cambodja is niet altijd communistisch geweest he, communisten vechten trouwens ook onderling hoor. De USSR is decenia lang bang geweest van china en omgekeerd.

Wat had Pinochet te vrezen van Argentinië?

Vraag dat aan de britten.

En de VS, da ligt toch wel een aantal kilometerkes verder eh. De druk is dan altijd veel lichter. Daarbij Hoe vaak heeft Amerika geen dictators in het zadel geholpen overal ter wereld. het gaat om een buur die sterker is en een tegenovergestelde visie is, en vijandig is eh. Learn how to read.
De VS was sterker, groter en had een tegenovergestelde visie , hoe denk je dat pinochet aan de macht gekomen is ?

OMG de grovste leugen vandaag gelezen. In Amerika wordt ge meestal arm zonder ge eraan kunt doen.

En dat is dus hetzelfde wat ik zeg :roll:

Daarbij, het aantal armen hier is verwaarloosbaar vergeleken met de situatie in Amerika. Leeft gij wel in deze realiteit?

Ik denk dat jij teveel anti-VS propaganda leest, ja het aantal armen ligt hoger in de VS, neen het aantal armen is niet "verwaarloosbaar" hier. Wat zeiden ze gisteren bijna 8% van de kinderen hier leeft in armoede? Ach ja verwaarloosbaar volgens jou :roll:

Kuch... Heeft België zware militaire inspanningen gedaan?

Het hielp enkel in kosovo en iraq, belgie kan trouwens geen zware militaire inspaningen doen slechte vraag dus.
Frankrijk bijvoorbeeld heeft in een heleboel afrikaanse landen oorlog gevoerd, vietnam? Wie zat er daar voor de VS? Yep de fransen. Suez kanaal? Yep de fransen samen met de britten, angola, algerije, ... een heleboel europese landen hebben in een heleboel verschillende landen soortgelijke dingen gedaan. En dan heb ik het nog niet over kleine acties zoals de belgen in congo met lumumba die grote gevolgen hadden.
Duitsland heeft tot voor kort nooit militaire troepen ingezet voor offensieve doeleinden, hetzelfde voor Zwitserland, Oostenrijk, Scandinavië en ga zo maar door. Moet ik u echt het plezier doen om een lijstje te geven van wat Amerika allemaal heeft uitgespookt? LOL dees is te grappig
lees eens wat geschiedenis en lees een wat de britten, spanjaarden, italianen, russen en fransen allemaal uitgespookt hebben. Een paar landen eruit pikken die niks gedaan hebben is makkelijk maar dom.

zarathustra

Legacy Member
EvilBork zei:
Daarbij, het aantal armen hier is verwaarloosbaar vergeleken met de situatie in Amerika.


Als ik me niet vergis scheelt het procentueel een 3 of 4% In absolute cijfers zal het verschil natuurlijk gigantisch zijn. Maar heel veel verschil is er niet. Enige wat je kan zeggen is dat de armen in de VS meestal *heel* arm zijn. Terwijl ze hier geowon net kopje onder gaan.

EvilBork

Legacy Member
Er zijn punten voor en tegen een economisch embargo, mensen armer maken op zich is niet zo erg, je kan armer maar toch gelukkiger zijn hoor.

Als over cuba, als ik mij niet vergis is dat louter de VS die dat doet en drijven andere landen wel handel met cuba.

Ge kunt relatief arm zijn en gelukkig zijn, en ge kunt rijk zijn en ongelukkig zijn. Ja.. en waar ligt het verband met wat ik zei?
En Amerika die een embargo behoudt tov Cuba, inderdaad daar spreken we toch al ne gansen tijd over? :crazy:

Niet echt slechter dan onder saddam kon het moelijk, je kan zeggen van de VS wat je wil maar ze pompen veel geld in iraq dat uiteindelijk voor een groot deel bij de irakees komt. Dat er een boel terroristen/opstandelingen zijn kan je moeilijk de schuld op de VS van steken.

De mensen leven in het algemeen slechter nu dan onder Saddam. Er is niks stabiliteit, de meest basic voorzieningen zijn er vaak niet enz. Ge loopt nog steeds het risico zomaar opgepakt te worden, of als ge pech hebt, opgeblazen te worden. Het maakt niet uit of ge daar veel geld in pompt of niet. Als ge niet beseft dat ge niet gewenst zijt en als ge dit niet voorzien hebt, en als ge er niks aan kunt doen (voorlopig is dat toch wel het geval) dan moet ge er niet aan beginnen eh. Nogal een basic rule vind ik. Daarom is het ook een domme inval; Ge kunt Irak binnenvallen, als de tijd er rijp voor is. Maar nu.. ze lossen den boel ginder toch maar niet op. Internationale politiek is toch wel iets anders ze.. HEt is wa naïef om te zeggen: dat er terroristen zijn (ge kunt ze ook vrijheidsstrijders of whatever noemen ofcoz) is hun schuld niet.. Jah kerel...

meestal was dit dan wel kleinschalig niet zoals in iraq.

Meestal, niet altijd. En daarbij, vaak heeft het grote gevolgen gehad. Pak bv Nicaragua. Nadat de jarenlange Somosa dictatuur omvergeworpen werd door de Sandinisten, werden contras ingezet, gefinancierd en getraind door de Amerikanen, waardoor een burgeroorlog ontstond met stuk of 40000 doden als het er niet meer waren. Tja... het is wel heel kort samengevat, maar het moet niet altijd een invasie zijn.

De bevolking wou dit, ik denk niet dat een meerderheid saddam wou behouden, wat de VS nu doet is iets anders . Daar is de bevolking misschien niet compleet voor maar ik vind het nog steeds het beste voor hen, iraq een stabiel en democratisch land maken is belangrijker dan wat sommige irakezen willen.

Als ze later er dan een boeltje van willen maken hebben ze toch de kans gehad.

Een land dat geen democratie heeft gekend, wilt gij in de rapte ffkes snel een democratie maken? Dat is een proces dat jaren moet duren, en ge kunt dat niet echt opdringen aan de mensen. Dat komt automatisch wel. Natuurlijk wilt niemand Saddam behouden, maar ze willen ook geen onstabiel en gevaarlijk land om in te wonen. Wilt gij leven met het gevaar dat elk moment een bom op uw hoofd kan vallen?

Wat zou er internationaal moeten gedaan worden? Volgens de VS volgen ze de resoluties van de VN , de discussies daarover houd bepaalde groepen al jaren bezig . Ik zou eerder de internationaale wereld bezig houden met zaken die echt belangrijk zijn, israel, syrie, zimbabwe, soedan,...

Ze volgen de resoluties? Tja, dat staat toch open voor discussie. En daarbij het gaat niet enkel over Irak. Het gaat om wat ze in de hele wereld doen.

Steveart is hem vorige maand nog gaan bezoeken, nogmaals fidel word door sommige als slecht gezien niet door de hele wereld.

Daarnaast blijft fidel een dictator die dankzij een bloedige staatsgreep en een bloedig regime aan de macht blijft, bush is de verkozen president van ene democratisch land . Merk het verschil.

De meeste staatsgrepen waren bloedig. En Batista was nu ook niet bepaald nen heiligen eh :ironic:. Een bloedige staatsgreep met een handvol manschappen.. ik ken toch wel bloediger staatsgrepen tbh. Och ja Amerika, het toonbeeld van democratie... Hij is inderdaad verkozen, maar ik vind Amerika totaal geen 'echte' democratie. Alles wordt bepaald door uw geldschieters om campagne te voeren. Die maken of kraken een president. Kan nu te wijten zijn aan de grootte van het land, maar gelukkig is het bij ons toch anders.

Oh jawel, of ga je hier beweren dat de verkiezingen in de VS opgezet spel waren?

Ik zeg gewoon dat het niet de wil is van iedereen[/], meer niet.

Dat is de fout van die mensen, het kwam genoeg in de media, als die niet geintreseerd zijn is dat hun probleem.

Het zou al veel helpen als de media er meer over berichtten. In Amerika moet ge soms hard zoeken voor zo'n informatie. Het internet wordt daarbij een steeds noodzakelijker bron, spijtig genoeg. Stel dat ge altijd naar Fox kijkt... Tja dat is triestig, maar zo'ne zender moet, vind ik, toch proberen objectief informatie te geven maar soit

Zo'n feit is dat nu weer niet, die "code oranje" word soms gebruikt, helemaal niet permanent want dan zou het na een maand zijn invloed verliezen.

En ja bush misbruikt dat, net zoals in belgie het VB als "de duivel" word afgebeeld of de PS als "le diablo", of dat steveart doet dat als "rechts" ooit aan de macht komt AL de sociale verworvenheden van OOIT DIRECT zullen verdwijnen en dan enkel dankzij hem dat niet gebeurt,...

Politiekers doen dat nu eenmaal, overal en altijd, ik ken weinig politiekers die de macht die ze hebben niet misbruiken.

Macht corumpeert weet je nog.

Ze gebruikten die code constant. Als de mensen weer ffkes gerust waren, niet veel actie in de media enz, is het tijd om de mensen nog eens wakker te schudden. Ze doen dat handig met een soort intervals, om de mensen permanent bang te houden. En dat Stevaert dat daar zegt, wa is daar nu machtsmisbruik aan? Kuch kuch? Machtsmisbruik is volgens mij toch nog net iets anders.

Het hielp enkel in kosovo en iraq, belgie kan trouwens geen zware militaire inspaningen doen slechte vraag dus.
Frankrijk bijvoorbeeld heeft in een heleboel afrikaanse landen oorlog gevoerd, vietnam? Wie zat er daar voor de VS? Yep de fransen. Suez kanaal? Yep de fransen samen met de britten, angola, algerije, ... een heleboel europese landen hebben in een heleboel verschillende landen soortgelijke dingen gedaan. En dan heb ik het nog niet over kleine acties zoals de belgen in congo met lumumba die grote gevolgen hadden.

Zozo, helpt België in Irak? Da's het eerste dat ik daarvan hoor :)
In ieder geval, voor die paar honderd man da ze sturen... dat is geen zware militaire inspanning. Daarbij als België soldaten uitstuurt is dat voor peacekeeping, en niet voor invasies of covert ops. Ja lol, en waarom zaten de Fransen daar in Vietnam denkt ge? Omdat het een kolonie van hun was. Ze waren verdreven in WOII, en normalerwijze wilden ze het terug in handen hebben. Ze hebben wel geen rekening gehouden met het feit dat de Vietnamezen ook wel eens hun eigen zaken wilden regelen. In ex kolonies tussenbeide komen is nog iets anders dan dictaturen maken of kapotmaken, landen binnenvallen enz. En natuurlijk gaat België niet vrijuit in Congo. Net als Amerika trouwens, die er ook een hand in had ;)

Dat Engeland en Frankrijk met hun koloniaal verleden zaten enz en dat darmee afgerekend ging worden is te begrijpen, maar ze blijven het niet doen eh. Ze willen hun hegemonie niet ten koste van alles en nog wa behouden in de wereld. Daarom zijn de Fransen ook weggetrokken toen ze inzagen dat het nutteloos was. De Amerikanen zijn er nog lang, en nutteloos gebleven om totaal andere redenen.

lees eens wat geschiedenis en lees een wat de britten, spanjaarden, italianen, russen en fransen allemaal uitgespookt hebben. Een paar landen eruit pikken die niks gedaan hebben is makkelijk maar dom.

Ik denk dat ik er meer van weet dan gij.

Ik denk dat jij teveel anti-VS propaganda leest, ja het aantal armen ligt hoger in de VS, neen het aantal armen is niet "verwaarloosbaar" hier. Wat zeiden ze gisteren bijna 8% van de kinderen hier leeft in armoede? Ach ja verwaarloosbaar volgens jou :roll:

Bron?

Ik wil wel weten hoe ze armoede definiëren. Feit is dat men hier armen ondersteunt, en in Amerika laat men ze wegrotten. Met als gevolg dat armoede ginder veel groter is. Hier hebt ge beduidend minder ghettovorming en verloedering. Afin we hebben dat zeker, maar verhoudingsgewijs op kleinere schaal. En vaak is dat dan nog eens in Marokkanenbuurten enz..

En dat is dus hetzelfde wat ik zeg :roll:

Nee gij zegt dat ge daar meer nadruk legt op het individu en dat ge daar meer arm kunt worden door uw eigen vergissingen (of pech inderdaad).

Inspector Monkfish

Legacy Member
EvilBork zei:
Wilt ge het ook gaan oprafelen. Dan moet ge weten dat de Grieken de mens beschouwden als inherent slecht in de zin van: eerzucht, hebzucht en heerszucht. Ik vind dat niet alleen zo. Thucidides, toch wel zowat de Tacitus van de Grieken, vond die eigenschappen al het belangrijkst in de tot standkoming van de burgeroorlog. En ik zie nog altijd geen verandering. Ook op kleine schaal, in bedrijven, bij medestudenten enz zie ik dezelfde neigingen.

Nu is het wel zo dat in tijden van vrede deze eigenschappen in toom konden gehouden worden dankzij de staat, maar in tijden van oorlog ze juist floreerden. Ze spreken van een zedelijk en moreel verval (wij spreken dan van iets anders eigenlijk). In mijn opinie is het ook niet juist om een mens slecht of goed te noemen. Ge hebt gelijk in die zin dat slecht en goed niet absoluut te definiëren zijn. Ik zou ze eerder opportunistisch noemen.

Ik heb geleerd (wat ik ervan moet geloven weet ik ook niet :D) dat de mens, zelfs als hij altruïstisch handelt, onbewust toch probeert te handelen in zijn eigen voordeel (wat uiteindelijk wel logisch is :D)

And nvml what ik nu schrijf, want kben bijna straalbezope


Bezopen mensen kunnen onbewust nog zinnige dingen te vertellen hebben:)

Fighting Hobbit

Legacy Member
captain asshole zei:
Bezopen mensen kunnen onbewust nog zinnige dingen te vertellen hebben:)
daar is zelfs een spreekwoord over:

dronkaards en kinderen spreken altijd de waarheid, of daar komt et toch op neer...

Kowlier

Legacy Member
ik zou waarschijnlijk stemme vot vlaams belang, moestek al moge stemme. Tis gewoon omda al die andere partije hele dage zevere vo de kat zin kut. Wa heeft de regering al bereikt?? drie keer niks. Neem nu de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Wa eef da vo nut? extra stemme?? minkloten. splits vaneeste ke heel belgie in provincies, en we hebbe een gelijkaardige situatie. ze zouden beter iets nuttigs doen. bv milieuvriendelijke energiebronnen promoten (nog meer dan ze al doen) wa doen an et gerecht, politie, enzovoort. Het besturingssysteem stelt hier geen ruk voor.

^^pathfinder^^

Legacy Member
omg, stemmen der zoveel mensen voor VB

welgemeende :/ voor België

k995

Legacy Member
EvilBork zei:
De mensen leven in het algemeen slechter nu dan onder Saddam.

Bron?

Er is niks stabiliteit, de meest basic voorzieningen zijn er vaak niet enz.

De meeste basisvoorzieningen zijn al een tijdje terug enkel bij aanslagen valt dat nog weg, voor de rest is er veel bijgekomen zoals terug deftige scholen . De instabiliteit is te wijten aan de aanslagen en daar is de VS niet verantwoordelijk voor.

Ge loopt nog steeds het risico zomaar opgepakt te worden, of als ge pech hebt, opgeblazen te worden.
Het VS leger volgt regels, opgeblazen is dankzij terroristen, niet de VS.


Het maakt niet uit of ge daar veel geld in pompt of niet. Als ge niet beseft dat ge niet gewenst zijt en als ge dit niet voorzien hebt, en als ge er niks aan kunt doen (voorlopig is dat toch wel het geval) dan moet ge er niet aan beginnen eh. Nogal een basic rule vind ik. Daarom is het ook een domme inval; Ge kunt Irak binnenvallen, als de tijd er rijp voor is. Maar nu.. ze lossen den boel ginder toch maar niet op.

Dus moeten ze gewoon weggaan? Zeggen "foert" laat ze het zelf maar doen en het land in complete chaos laten vallen waar een nieuwe dictator uit komt? Ach ja die oplossing zal echt beter zijn voor de irakezen.

Ik was niet akkoord met de invasie zelf maar ik vind wel dat iedereen nu zou kunnen helpen om de situatie in iraq beter te krijgen, zoals ik daarvoor zij, het kan misschien een tijd duren maar als het lukt zullen de irakezen er veel beter vanaf zijn dan de laatste paar decenia.

Internationale politiek is toch wel iets anders ze.. HEt is wa naïef om te zeggen: dat er terroristen zijn (ge kunt ze ook vrijheidsstrijders of whatever noemen ofcoz) is hun schuld niet.. Jah kerel...

Als ze burgers aanvallen zijn het terroristen, dat die aanvallen is idd de schuld van de VS niet, dat is hetzelfde als zeggen dat een vrouw en verkrachting uitlokte door ene korte rok te dragen.


Meestal, niet altijd.

nee maar in de meeste grootschalige conflicten (WO2, koeweit, kosovo,korea,...) liep het wel goed af voor het land, het enige fiasco dat ik kan bedenken is vietnam.

En daarbij, vaak heeft het grote gevolgen gehad. Pak bv Nicaragua. Nadat de jarenlange Somosa dictatuur omvergeworpen werd door de Sandinisten, werden contras ingezet, gefinancierd en getraind door de Amerikanen, waardoor een burgeroorlog ontstond met stuk of 40000 doden als het er niet meer waren. Tja... het is wel heel kort samengevat, maar het moet niet altijd een invasie zijn.

Idd zoals ik al zei, de VS heeft ook veel slechts gedaan, maar niet alles wat ze deden was slecht.


Een land dat geen democratie heeft gekend, wilt gij in de rapte ffkes snel een democratie maken?

Het lukte in japan, en niemand zei iets over snel hoor, ze zijn er al jaren en zullen e rnog jaren blijven hoor.

Dat is een proces dat jaren moet duren, en ge kunt dat niet echt opdringen aan de mensen. Dat komt automatisch wel. Natuurlijk wilt niemand Saddam behouden, maar ze willen ook geen onstabiel en gevaarlijk land om in te wonen. Wilt gij leven met het gevaar dat elk moment een bom op uw hoofd kan vallen?

Zeg me eens wat de VS dan moet doen? Gewoon nu weg gaan en hopen dat democratie ontstaat, je beseft dat die kans verschrikkelijk klein is? En dat er waarschijnlijk na een bloedige burgeroorlog en een iraq in stukken enkele dicaturen ontstaan? Om nog maar niet te beginnen over koerdistan dat de hele streek instabiel kan maken.


Ze volgen de resoluties? Tja, dat staat toch open voor discussie. En daarbij het gaat niet enkel over Irak. Het gaat om wat ze in de hele wereld doen.

Idd dat staat open voor discussie, maar dat is wat de VS zegt.

Over de hele wereld? Geef eens wat voorbeelden waar de VS in de wereld zoveel "slechte" dingen aan het doen is.

De meeste staatsgrepen waren bloedig. En Batista was nu ook niet bepaald nen heiligen eh :ironic:. Een bloedige staatsgreep met een handvol manschappen.. ik ken toch wel bloediger staatsgrepen tbh.

ja en? Omdat er een meer moordadige dictator is moeten we fidel maar vergeven? Omdat het vorige regime ook bloeddorstig was moeten we de bloeddorstige kant van fidel maar vegeven? Onzin natuurlijk, fidel is misschien niet van de slechte dictator, maar hij is en blijft een dictator die veel doden op zijn geweten heeft.

Och ja Amerika, het toonbeeld van democratie... Hij is inderdaad verkozen, maar ik vind Amerika totaal geen 'echte' democratie. Alles wordt bepaald door uw geldschieters om campagne te voeren. Die maken of kraken een president. Kan nu te wijten zijn aan de grootte van het land, maar gelukkig is het bij ons toch anders.

De VS is even democratisch als belgie, of vind jij het normaal dat je in belgie kieslijsten hebt van mensen die helemaal niet gaan zetelen als ze verkozen zijn? Dat de partij bepaalt wie er in het parlement komt, wie er minister word en niet de burger, in belgie bepalen de partijen alles, ook niet ehct het toonbeeld van een democratie hoor.


Ik zeg gewoon dat het niet de wil is van iedereen[/], meer niet.


Wel dat heb je in ELKE democratie .


Het zou al veel helpen als de media er meer over berichtten. In Amerika moet ge soms hard zoeken voor zo'n informatie.
Onzin het kwam volop in ALLE belangrijke media, de aanvallen ertegen plus de verdedigers, indien je even zoekt in google zie je dat direct.


Het internet wordt daarbij een steeds noodzakelijker bron, spijtig genoeg. Stel dat ge altijd naar Fox kijkt... Tja dat is triestig, maar zo'ne zender moet, vind ik, toch proberen objectief informatie te geven maar soit

De meeste zenders zijn politiek gekleurd, dat heb je in belgie, dat heb je in de VS. Idd fox is een verschrikking van een zender maar fox is niet de enige je hebt er nog duizenden anderen. In belgie met de VRT kan je dat niet zeggen.


Ze gebruikten die code constant. Als de mensen weer ffkes gerust waren, niet veel actie in de media enz, is het tijd om de mensen nog eens wakker te schudden. Ze doen dat handig met een soort intervals, om de mensen permanent bang te houden.

Ik heb het eens opgezocht de eerste "code orange" was me td eeerste verjaardig van 9/11 in 2002, dan was het bijna 6 maand later : februari 2003.

Dat lijkt me nu toch niet "constant".




En dat Stevaert dat daar zegt, wa is daar nu machtsmisbruik aan? Kuch kuch? Machtsmisbruik is volgens mij toch nog net iets anders.

Nee hoor, steavert die zegt dat zonder de SPa in de regering al de sociale verworvenheden van de laatste decenia plots zullen verdwijnen is net zo goed machtsmisbruik.

Enkele dagen geleden nog gezien in een discussie rond privatisering van de ziekteverzekering steveart beweerde dat hij alleen (blijkbaar vergeet hij zijn hele partij en partner spirit) de regering ervan weerhoud om zoiets in te voeren. Pure demagogie en machtsmisbruik van de zendtijd op de VRT, dat is om mensen te informeren niet om ze bang te maken.

Dat geld net zo goed voor het VB dat di rupo als de duivel afbeeld bijvoorbeeld.

Zozo, helpt België in Irak? Da's het eerste dat ik daarvan hoor :)

Zeg ik nergens hoor, maar ze gaan wel helpen , niet gehoord ze gaan irakezen opleiden .

Ik had het over de vorige golfoorlog, je weet wel die in 91?


In ieder geval, voor die paar honderd man da ze sturen... dat is geen zware militaire inspanning.
Belgie heeft niet veel meer, "een paar honderd man" IS voor belgie een zware inspanning, het belgische leger is in miserabele staat.


Daarbij als België soldaten uitstuurt is dat voor peacekeeping, en niet voor invasies of covert ops.

nee hoor in kosov vlogen ze beschermings en zelfs aanvals missies, in de vorige golfoorlog waren het vooral schepen.

Ja lol, en waarom zaten de Fransen daar in Vietnam denkt ge? Omdat het een kolonie van hun was. Ze waren verdreven in WOII, en normalerwijze wilden ze het terug in handen hebben.

En dat vind je normaal? maar de VS die ene dictator verwijderen is des duivels? :roll:
Sorry hoor dat is echt 2 maten 2 gewichten. Wat frankrijk daar probeerde was vele malen erger dan wat de VS nu doet in iraq.


En natuurlijk gaat België niet vrijuit in Congo. Net als Amerika trouwens, die er ook een hand in had ;)

Dat Engeland en Frankrijk met hun koloniaal verleden zaten enz en dat darmee afgerekend ging worden is te begrijpen, maar ze blijven het niet doen eh.
Nee ? Waar waren er troepen van frankrijk enkele maanden geleden? Ach ja, ze hebben het al enkele maanden niet gedaan "ze leren het dus wel".

Sorry hoor qua oorlogsverleden verschillen europa en de VS niet zoveel.

Ik denk dat ik er meer van weet dan gij.

Betwijfel ik anders zou je niet zo beweren over de duigdelijkheid van de europese landen.


Het unicef onderzoek dat deze week vrijkwam, bijna 8% van de belgische kindere leeft in armoede volgens dat. 8% vind ik niet verwaarloosbaar.

Feit is dat men hier armen ondersteunt, en in Amerika laat men ze wegrotten. Met als gevolg dat armoede ginder veel groter is. Hier hebt ge beduidend minder ghettovorming en verloedering. Afin we hebben dat zeker, maar verhoudingsgewijs op kleinere schaal. En vaak is dat dan nog eens in Marokkanenbuurten enz..

In de VS ondersteunen ze ook armen, enkel niet zoveel als hier. Ook daar heb je uitkering en leeflonen, enkel is het bedrag daar belachelijk laag en niet van te leven terwijl hier in belgie dat wel voldoende is.

Als over de ghettovorming : die is in belgie niet veel verschillend als in de VS hoor, enkel zijn de ghetto's daar ouder en groter . Marokkanenbuurten? Een ghetto is ene ghetto hoor zelfs als het "maar" marokkanen zijn.

wizz

Legacy Member
^^pathfinder^^ zei:
omg, stemmen der zoveel mensen voor VB

welgemeende :/ voor België


neenee,wees gerust,de helft ervan is wsl nog niet stemgerechtigd. Tegen 2006 wsl wel,maar dan zijn ze al wa ouder en hopelijk wat wijzer :niceone:

Malice2

Legacy Member
Kunnen jullie misschien iets minder zever schrijven en iets sneller to the point komen? Lange posts worden door 99% genegeerd. Niet alleen omdat het te veel tijd vraagt, maar ook omdat het zowieso vol bullshit staat. Denk jij nu echt dat je op elk zinnetje een even deftig reply kan geven k995?

flappertje

Legacy Member
er zijn nog zekerheden in het leven , het bedriog van de vld nl ...; gisteren weer een mooi staaltje gezien Somers verkoopt stoere praat tav Anciaux en wat zien we.

...bij de stemming -goedkeuring van het beleid Anciaux- zo omstreeks 19.00 uur heeft de voltallige fractie van de VLD inclusief Bart Somers een ja stem (aanvaarding & goedkeuring) van de beleidsnota cultuur Anciaux gegeven..... Tja. Dat noemen wij een georganiseerd politiek mediamoment, zonder meer...


Jürgen Verstrepen, 02-03-2005 13:04:41

Er zijn dus nog zekerheden in het leven.

Preske

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
daar is zelfs een spreekwoord over:

dronkaards en kinderen spreken altijd de waarheid, of daar komt et toch op neer...

'de waarheid komt uit een kindermond' zult ge bedoelen ;)

flappertje

Legacy Member
@wizz: er is zo'n volkswijsheid die zegt dat wanneer je jong bent en niet links zijt geen hart hebt en wie later niet rechts is geen verstand heeft. Dus ik zou ermaar niet op rekenen dat men naarmate men ouder wordt minder VB stemt. Op school heb ik heel de linkse indoctrinatie ondergaan , ik ben zelfs godsdienst' als atheist) gaan volgen om niet jaarlijks dezelfde zever te horen bij zedenleer... ik ben dan ook verheugd om vast te stellen dat ook de jeugd zich niet laat vangen. Het is niet gezond dat de SP in dit land een patent op de macht heeft . En de bewering dat de 75% tegen het VB gestemd heeft ( die je vaak hoort bij de pc'ten) klinkt steeds belachelijker , aangezien
uit peilingen blijkt dat slecht 30% nog achter het cordon staat en maar liefst 60% voor regeringsdeelname van het VB is. Qua potentieel kan dit tellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan