Archief - Wat gebeurt er na de dood?

switchblade zei:

ik respecteer hetgeen waarin jij gelooft, maar hetgeen dat je hier zei kan makkelijk omgedraaid worden he: bewijs jij eens (adhv getuigen?) dat er wél iets is na de dood

Klik om te vergroten...

Awel het is toch simpel, geef toe dat ge het NIET WEET. Geef toe dat ALLES KAN. Whatever iemand geloofd, het zou kunnen - dat er niks is, zou ook kunnen, alles kan.

Dan vind ik mensen die zeggen: "er is niks, 100% zeker" ook verkeerd. Die geloofd dan ook iets (nl dat er niets zal zijn). Het enige echte op feiten gebaseerde antwoord van wat na de dood gebeurd is: "dunno".

switchblade zei:

ik respecteer hetgeen waarin jij gelooft, maar hetgeen dat je hier zei kan makkelijk omgedraaid worden he: bewijs jij eens (adhv getuigen?) dat er wél iets is na de dood

Klik om te vergroten...

Ik hoef nix te bewijzen want jullie kunnen niet bewijzen dat jullie gelijk hebben

Searching for god in the brain
Van Scientific American Oktober editie.

En op pagina 6 staat er

Moreover, no matter what neural correlates scientists may find, the results cannot prove or disprove the existence of God. Although atheists might argue that finding spirituality in the brain implies that religion is nothing more than divine delusion, the nuns were thrilled by their brain scans for precisely the opposite reason: they seemed to provide confirmation of God’s interactions with them. After all, finding a cerebral source for spiritual experiences could serve equally well to identify the medium through which God reaches out to humanity. Thus, the nuns’ forays into the tubular brain scanner did not undermine their faith. On the contrary, the science gave them an even greater reason to believe.

Klik om te vergroten...

Nujah, sterven moeten we zowiezo. imo is het gewoon het geweten wat sussen om het "minder" moeilijk te maken. But hey, het zou toch wel mooi zijn moest het waar zijn? Dus ergens hoop ik er ook wel wat naar

sneax zei:

Awel het is toch simpel, geef toe dat ge het NIET WEET. Geef toe dat ALLES KAN. Whatever iemand geloofd, het zou kunnen - dat er niks is, zou ook kunnen, alles kan.

Dan vind ik mensen die zeggen: "er is niks, 100% zeker" ook verkeerd. Die geloofd dan ook iets (nl dat er niets zal zijn). Het enige echte op feiten gebaseerde antwoord van wat na de dood gebeurd is: "dunno".

Klik om te vergroten...

ga ik mee akkoord, iemand die zegt zeker te zijn dat er niets is achter de dood, of dat er net wel iets is, zwanst wat. maar het is die persoon zijn overtuiging, gezien dat misschien voor die persoon het meest geloofbaar of logisch is?

er is maar 1 manier om te weten of er iets is na het leven laten, en dat is afwachten tot het moment daar is, dan zijn er 2 mogelijkheden: of er is iets, of er is niets
1 ding is zeker: je zal het niemand navertellen

Math'ke zei:

Ik hoef nix te bewijzen want jullie kunnen niet bewijzen dat jullie gelijk hebben

Klik om te vergroten...

maar omgekeerd ook niet?
sry maar het antwoord is (net als de vraag uit m'n vorige post ) gewoon zwak he
het blijft een eindeloze ja vs nee discussie als het gaat over "bewijs dit eens ivm (geen) leven na de dood"

nTFs zei:

Niemand kan natuurlijk zeggen wat er gebeurt na de dood of waar we terecht komen maar imo is de dood het einde van de rit.

Klik om te vergroten...

Toch blijft het iets wat niet te vatten is. Wat is niets? Niets bestaat niet. Hoe kan je daar dan in terechtkomen, als het er toch niet is!

Puur omdat een aantal wetenschappers hebben kunnen verklaren dat onze hersenactiviteit dan 0 wordt wil niet zeggen dat er niks meer is. De wetenschap kan enkel het verklaarbare verklaren. We zijn ocharm nog niet eens op een andere planeet geweest in deze onmetelijke ruimte. We moorden onszelf nog uit. We hebben nog geen duurzame beschaving. En dan al kunnen verklaren wat er na de dood komt? Nee hoor, I won't buy it.

Ja, ik geloof dus in leven na de dood. Hoe, dat weet ik niet. Het is gewoon niet te verklaren. Weet je wat? Als er leven is na de dood trakteer jij me in het hiernamaals op een pint. Als er niets is, trakteer ik.

Darks zei:

Toch blijft het iets wat niet te vatten is. Wat is niets? Niets bestaat niet. Hoe kan je daar dan in terechtkomen, als het er toch niet is!

Klik om te vergroten...

In het begin was er niets, en dat ontplofte.
dusjah

Ja maar hoe kan niets niets zijn?
en de ruimte zou ook niet oneindig zijn dus wat komt er daar dan na
Te grote vragen waar dat ik ook wel antwoorden op wil maar waar we ( spijtig genoeg) nog niet ver genoeg voor staan.

Darks zei:

Toch blijft het iets wat niet te vatten is. Wat is niets? Niets bestaat niet. Hoe kan je daar dan in terechtkomen, als het er toch niet is!

Klik om te vergroten...

Ge komt nergens terecht. Ge stopt gewoon met leven en zult niet meer bij bewustzijn zijn. We kunnen het ons niet inbeelden omdat er niets in te beelden valt.

Nee hoor, I won't buy it.
Ja, ik geloof dus in leven na de dood

Klik om te vergroten...

:ironic: :ironic: :ironic:

g3t4 zei:

Ge komt nergens terecht. Ge stopt gewoon met leven en zult niet meer bij bewustzijn zijn. We kunnen het ons niet inbeelden omdat er niets in te beelden valt.

Klik om te vergroten...

zo denk ik er ook over... gewoon zoals ge zou slapen zonder te dromen.. die periode dat je slaapt besef je het toch ook niet dat je niet wakker bent?
dat leunt (denk ik) het beste aan tegen het dood zijn

g3t4 zei:

:ironic: :ironic: :ironic:

Klik om te vergroten...

Wat ist? Ik zeg toch dat ik mijn mening niet baseer op wetenschappelijke verklaringen omdat die het imo niet kunnen verklaren. En mijn persoonlijke mening is dat er leven na de dood is. Dat mag ik toch zeggen?

switchblade zei:

zo denk ik er ook over... gewoon zoals ge zou slapen zonder te dromen.. die periode dat je slaapt besef je het toch ook niet dat je niet wakker bent?
dat leunt (denk ik) het beste aan tegen het dood zijn

Klik om te vergroten...

Ah maja, van zodra ge in slaap valt zijt ge alweer wakker hé. Hoe gaat dat dan gaan als ge dood zijt? Misschien zit ge wel ploef int jaar 93.000, wanneer ze alle atomen en dna in de hele ruimte aant analyseren zijn en u terug ineen steken en opnieuw tot leven wekken

Darks zei:

Ah maja, van zodra ge in slaap valt zijt ge alweer wakker hé. Hoe gaat dat dan gaan als ge dood zijt? Misschien zit ge wel ploef int jaar 93.000, wanneer ze alle atomen en dna in de hele ruimte aant analyseren zijn en u terug ineen steken en opnieuw tot leven wekken

Klik om te vergroten...

daar zeg je het zelf: "van zodra ge in slaap valt zijt ge alweer wakker hé": je ervaart de tijd ertussen niet, dus kan je het ook niet aanvoelen
in de situatie die jij beschrijft waar ze je terug ineensteken, denk ik eerder dat het zal voelen gelijk een lange slaap: de spreekwoordelijke lamp gaat uit, plots gaat hij weer aan, maar van de tijd ertussen weet je niets.
moesten er geen horloges zijn, zou je ook niet weten hoelang je in je slaap gebleven bent

allez, zo denk _ik_ er over he

switchblade zei:

daar zeg je het zelf: "van zodra ge in slaap valt zijt ge alweer wakker hé": je ervaart de tijd ertussen niet, dus kan je het ook niet aanvoelen
in de situatie die jij beschrijft waar ze je terug ineensteken, denk ik eerder dat het zal voelen gelijk een lange slaap: de spreekwoordelijke lamp gaat uit, plots gaat hij weer aan, maar van de tijd ertussen weet je niets.
moesten er geen horloges zijn, zou je ook niet weten hoelang je in je slaap gebleven bent

allez, zo denk _ik_ er over he

Klik om te vergroten...

Yup, dit is dan ook het meest aannemelijke en meest verklaarbare. Zo denk ik er dus ook over.

Wat ist? Ik zeg toch dat ik mijn mening niet baseer op wetenschappelijke verklaringen omdat die het imo niet kunnen verklaren. En mijn persoonlijke mening is dat er leven na de dood is. Dat mag ik toch zeggen?

Klik om te vergroten...

Tuurlijk moogt ge dat zeggen. Maar ik mag er dan weer op reageren of niet?
Ge gelooft niks van de wetenschappelijke verklaringen omdat ze dat niet kunnen bewijzen. Maar ge gelooft wel in leven na de dood... terwijl ze dat ook niet kunnen bewijzen.
Vond het wat ironisch, daarmee de toepasselijke smiley :ironic: .

Om even in te springen in deze topic :
(ik ga eerst een hele hoop offtopic als achtergrondinfo vanwaar ik mijn logica haal :d)

ik zag ooit een film over kwantumfysica (what the bleep do we know)..

Nu weet ik het fijne er al niet meer van (het was dan ook zo ingewikkeld ) maar het kwam erop neer dat een van de opvattingen was dat we allen verbonden zijn.
Wij, het heelal aarde mensen etc, zijn 1 kern, 1 deeltje. Bij de oerknal (vanuit het niets) was alles verbonden, alles is ontstaan uit 1 deeltje waaruit materie is ontstaan. Daarom geloven bepaalde wetenschappers dat dit nog steeds het geval is vandaag de dag.

In de film komen deze experimenten overigens niet ter sprake. Tiller beperkt zich tot uitspraken als: 'Op het diepste niveau van subatomaire werkelijkheid zijn jij en ik letterlijk één.'

Klik om te vergroten...

Nu, deze entanglement (zo noemde het in de film, de verbondenheid) zou natuurlijk heel wat dingen kunnen verklaren zoals paranormale gaven (of ze al dan niet bestaan buiten de kwestie ntr), hoe karma werkt, balans van positief en negatief, etc . Simpelweg omdat we invloed kunnen hebben door meditatie etc op de uitkomst van dingen.
Simpel voorbeeld : Probeer je een hele dag intensief voor te stellen dat je ziek bent, je zal savonds alleszins niet zeer gezond rondlopen.

"Hagelin meent te hebben aangetoond dat transcendente groepsmeditatie de misdaadcijfers in de wijde omtrek kan terugdringen."

Klik om te vergroten...

Dit zijn slechts stellingen en ik haal ze ook maar van waar ik ze gelezen heb natuurlijk.

Het ik-gevoel dat elke mens heeft zou ontstaan door een bepaald iets in onze hersenen. In feite gebruiken we xxx van de xxx miljard bits die continu binnenkrijgen aan informatie van de buitenwereld. Hieruit kunnen we simpelweg besluiten dat de realiteit zoveel meer omvat dan wij eigenlijk weten, enkel zijn we (nog) niet in staat om nieuwe dingen te vatten. Ik denk dat zeer spirituele mensen daar op zoek naar zijn? Die verlichting die hun meer wijsheid geeft, dit oefenen ze door meditatie.

Hoe dan ook, om het even over de dood te hebben dus..
Uitgaande van deze hele theorie zou je ervan kunnen uitgaan dat we na onze dood dus terug in onze eenheid terugvallen, het ik-gevoel, de valse realiteit, ect valt weg en we zijn in een staat van volledige verlichting.
Dat is, imo, een mogelijkheid voor na de dood. Maar ik denk niet dat iemand ook maar een idee heeft over wat ik allemaal typ zonder de film gezien te hebben en er open voor te staan .

wil je er meer over lezen, kan je het hier altijd lezen :
http://www.skepsis.nl/bleep.html

Hoe je het ook draait of keert, deze theorie klinkt voor mij veel aannemelijker dan het geloof in een god/reïncarnatie in een mens/dier, etc.

switchblade zei:

daar zeg je het zelf: "van zodra ge in slaap valt zijt ge alweer wakker hé": je ervaart de tijd ertussen niet, dus kan je het ook niet aanvoelen
in de situatie die jij beschrijft waar ze je terug ineensteken, denk ik eerder dat het zal voelen gelijk een lange slaap: de spreekwoordelijke lamp gaat uit, plots gaat hij weer aan, maar van de tijd ertussen weet je niets.
moesten er geen horloges zijn, zou je ook niet weten hoelang je in je slaap gebleven bent

allez, zo denk _ik_ er over he

Klik om te vergroten...

Maar hoe verklaar je dan natuurlijk dat je soms weet dat je droomt?

Ik had vroeger als kind vaak dat ik droomde en dat ik wist van 'shit, ik ben aan het dromen'. en dan riep ik in mezelf heel hard "wakker worden", en soms werd ik effectief wakker. En als dat niet lukte beleefde ik mijn droom terwijl ik wist dat ik droomde. Ik kon voor zover ik weet ook niet bewegen ofzo en had het enkel bij dromen die ik al eens ongeveer had meegemaakt. Ik had vaak dezelfde droom, of dat leek toch zo. Mijn moeder had het vroeger ook, van haar had ik dan ook het truckje om mezelf "wakker te roepen".

Nuja , anderszijds kan je natuurlijk aannemen dat je net zogoed in ons "echte" leven hier, een flash kan hebben naar ons echte échte leven. Maar ik ken niemand met zo'n ervaring

goeie vraag
ik weet dat je jezelf kunt trainen om bewust te dromen (lucide dromen), ontwaken wanneer jij dat wil is een deel ervan
maar waarom je droomt weet ik niet, ik zou je evengoed een quote kunnen geven van wikipedia maar dat heeft geen nut

ik bijvoorbeeld droom enkel over iets als ik er veel (onbewust) mee bezig ben
als ik aan iets niet veel denk, of nergens echt mee inzit, zal ik gewoon slapen zonder te dromen

en inderdaad, wie weet zijn wij slechts een organisme van een veel groter geheel (net zoals wij microbes bekijken onder de microscoop)
gaat natuurlijk wat offtopic, maar toch..

Dromen doe je om informatie/gedachten/gevoelens te verwerken dacht ik .

Ahja.. Om te filosoferen over "na de dood" moet je (zoals ik hierboven wel laat merken :d) imo terug gaan naar de kern waaruit we zijn opgebouwd en hoe alles functioneert. Het probleem is dat we dit natuurlijk ook niet weten.

Mij maakt het niet uit in feite. Hoewel, als je gelooft in zoiets zoals kwantumfysica of karma, dan ben je hoogstwaarschijnlijk wel een goed mens geweest, en dan heb je toch wat goed gedaan.



Bovendien moeten we sterven om het leven aantrekkelijk te maken. Als er geen beperkingen zijn kan je ook niet ten volle genieten van wat je wordt aangeboden.

wss zoals voor we geboren waren
en ik denk dat is zoals je slaapt donker en je weet van niets en word nooit meer wakker dus eigenlijk best wel ok.

wa hebt ge moeten doen om tot hier te geraken? Om "tot leven gewekt te worden"?
--> nix
zo simpel was het

dus waarom u zorgen maken of er wel of niet een leven is na de dood?
Ge komt uit het niets, en als ge terug gaat naar het niets, dan kunt ge ooit toch terug verschijnen uit het niets? We hebben het allemaal al minstens 1 keer gedaan... waarom dan gene 2de keer?

Ge kunt daar goe over filosoferen, en das interessant om te lezen wat anderen "bedenken". Maar als ge begint over de Hemel en de Hel dan ben je niet meer aan het filosoferen maar aan het hallucineren.

Alles begint en eindigt om nadien opnieuw te beginnen en terug te eindigen. Juist hetzelfde als het heelal. Wij zitten in de expansie fase van het universum. Maar vele wetenschappers beweren dat het universum na vele jaren. (onschatbaar veel jaren) Terug ineenklapt om dan opnieuw met de bigbang te beginnen.

Misschien zijn we allemaal een onderdeel van een groter 'iets' dat via onze levenswandel. Ervaringen en gebeurtenissen. Bijleert. En ons dan weer uitstuurt om opnieuw informatie te verzamelen. Wie weet.

Misschien is dat 'iets' iets dat je kunt aanzien als god. Een wezen. Oftewel is het gewoon 'iets' dat er altijd zal zijn zonder verklaring over het waarom maar er gewoon 'is'.

Wij 'zijn' er. Waarom? Om wat te doen? Moeilijke vragen? Wie weet 'zijn' wij er om op die vragen zelf een antwoord te geven. Misschien zijn die vragen individueel en moeten we zelf bepalen hoe het antwoord luid. Mss zal het antwoord zijn om 'jou op deze wereld te brengen' of 'om er te zijn'. Oftewel zijn die vragen overbodig omdat wij ze zelf gecreeërd hebben om betekenis te zoeken in 'Het leven'.

Ik geloof dat wij er 'zijn' omdat we er moeten 'zijn'. God of het 'iets' heeft ons 'dit' gegeven om 'iets' tedoen. Misschien doen we het zonder het te weten. Er is zelfs een mogelijkheid dat God of het 'iets' er ons laat 'zijn' gewoon omdat 'het' niets anders kent. Dat dat zijn opdracht aka missie is. Maar God of het 'iets' zelf geen besef heeft wat er boven hem staat of wat er voor hem was.

Een beetje ingewikkeld. Ik weet het maar zo zie ik het het liefst. Dat we er 'zijn' om iets te doen.

In ieder geval veel sterkte. Onthoud dit gewoon 'Alles begint en eindigt om nadien opnieuw te beginnen en terug te eindigen'.

Ps. Ik was niet onder invloed tijdens het schrijven.

Als ge achter ne waarom begint te zoeken zit ge in de verkeerde thread imo.
Het gaat hier niet over een waarom. Het gaat hier over wat er gebeurt.
Volgens mij zien de mensen hier het zo:
...--Niets--Geboorte--Leven--Dood--Niets--...
En denken ze dat die "niets" een stadium is dat ze meemaken en ervaren.
Volgens mij is het zo:
|Geboorte--leven--dood|
Waarbij we de tijd tussen de streepjes meemaken omdat onze hersenen functioneren en we dingen dus kunnen ervaren.
Mssn dat het zo wat simpeler is om voor te stellen.