Archief - Wapenbezit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

grungywout

Legacy Member
Shorty87 zei:
kvraag mij af aan welke vereisten ge moet voldoen voor nen 2loops shotgun te hebben :)

volgens de wet moogt ge nen overvaller in de benen schieten, ma moogde ze der ook afschieten? :cool:

dan moogt gij mij toch eens komen aanwijzen in de wet waar staat dat ge iemand in de benen moogt schieten

ASHERON

Legacy Member
alster ge nen inbreker tegekomt in u huis gewoon in zn pote schieten. ij zal wel blijve liggen dan.. kben vant principe da ge uw eigendom moogt verdedigen (alles uit zelfverdediging)

blasfie

Legacy Member
zonder de kijken naar de voorafgaande reply's


vuurwapens --> neen

pepperspray --> enkel voor vrouwen die (regelmatig) in het donker door (probleem)wijken moeten

slagwapens --> voor handelaars mag het, voor de rest is de wetgeving momenteel hier duidelijk genoeg in


wilde ook da zone stoere gast het geweer van papa mee naar school pakt om daar zijn leerkracht die hem straf heeft gegeven neer te knallen?

neen toch...


in geval van oorlog vind ik wel dat men zijn vaderland mag verdedigen tegen enge vorm van bezetting, en dit met vuurwapens, zonder daar voor in het leger te moeten zijn

grungywout

Legacy Member
ASHERON zei:
alster ge nen inbreker tegekomt in u huis gewoon in zn pote schieten. ij zal wel blijve liggen dan.. kben vant principe da ge uw eigendom moogt verdedigen (alles uit zelfverdediging)

verdediging van eigendom valt in belgië niet onder de term wettige verdediging en in de landen waar het dat wel doet moet nog steeds worden voldaan het de subsidiariteitseis en de proportionaliteitseis

Boris Barowski

Legacy Member
het standpunt van de "belgische wapenbond"
Redelijk lang, maar het lezen waard:

Memo wapenbezit

Naar aanleiding van de scherpe retoriek tegen het legale, private wapenbezit wensen de wapenbezitters van België zich tot de geschreven pers te richten met deze tekst.
Wij zijn zeer verontrust door de desinformatie die in het bijzonder door Spirit verspreid wordt.

In het bijzonder rond de omvang van het wapenbezit in België, de mogelijke merites van strengere wapenwetten, het wapenbezit in huiselijke kring, de wettige verdediging en ons verzet tegen de naar voren gebrachte politieke doelen, wensen wij onze inzichten met de lezer te delen.

1) Omvang van het wapenbezit:

Onterecht is het politiek correct geworden te pas en te onpas te beweren dat het wapenbezit in België problematisch van aard en omvang geworden is.
Om deze stelling hard te maken worden enkele statistische feiten bewust fout weergegeven.

Zo stelt men onophoudelijk dat 1 op vijf gezinnen 'een wapen in huis zou hebben'. Waar komt dit vandaan?
Met de natte vinger, want de hoeveelheid illegale wapens valt niet wetenschappelijk verantwoord te schatten, heeft men bepaald dat er ongeveer 2 miljoen wapens in België in omloop zijn. Da's dus 1 per vijf inwoners, en dus waarschijnlijk één per paar gezinnen stelt men dan.

Welnu, voor wie met wapens vertrouwd is is dat klinkklare onzin. Iedere jager, sportschutter of verzamelaar heeft een aantal wapens voorhanden. Dat kan variëren van enkele tot enkele tientallen voor de verzamelaars. Het concrete aantal gezinnen met wapens is dus maar een klein breukdeel van de vooropgestelde 20%.

Bovendien geneert men zich niet het legale en het illegale wapenbezit op één hoop te gooien, wat absurd is.
Daar waar het illegale wapencircuit een crimineel gegeven is, zijn de legale wapenbezitters in het algemeen terecht als "voorbeeldburgers" aan te merken. Men moet immers indachtig zijn dat zonder onbesproken levenswandel tegenwoordig geen wapenvergunningen meer worden uitgeschreven. Sterker nog, zonder blanco bewijs van goed zedelijk gedrag komt niemand een schietstand binnen, en krijgt niemand een jachtverlof!

Waarom is het nu zo wraakroepend dat er in één adem over het legale en het illegale wapenbezit gesproken wordt? Daar waar de legale, georganiseerde wapenbezitter zijn best doet dit recht boven water te houden, wordt hij voortdurend in vraag gesteld naar aanleiding van eccessen in het illegale wapenbezit, waar hij niets mee te maken heeft. Nieuwe wapenwetten treffen bovendien hém, en alleen hém, aangezien de legale bezitter geregistreerd is, en zijn bezit dus al te gemakkelijk in te perken is.

Op het illegale wapenbezit daarentegen, heeft men gewoonweg geen vat. Hier niet, in het al dan niet strengere buitenland evenmin.

Eveneens kunnen we niet anders dan vast te stellen dat de wetgever zelf de wapenwet niet kent. Hoe velen onder hen weten dat je al lang niet meer op menselijk gevormde schijven schieten mag? Hoe velen weten dat wij geen 'dum-dum'-kogels mogen bezitten? Hoe velen weten dat er zeer strenge richtlijnen zijn die bepalen hoe een wapen onbruikbaar moet vervoerd worden?

Bovendien weet men niet dat men vandaag de dag strenge en welomlijnde procedures doorlopen moet om een wapenvergunning te verkrijgen. Er moet een theoretische en een praktische schietproef afgelegd worden, om zich ervan te vergewissen dat de 'veilige omgang met wapens' beheerst wordt.
Het drempeleffect van deze papierwinkel mag niet onderschat worden.

Moeten de jagers, sportschutters en verzamelaars dus steeds weer de dupe zijn, louter en alleen omdat de overheid er niet in slaagt de huidige wapenwet hard te maken?

2) Strengere wapenwetten versus criminaliteit:

Els van Weert: "Het blijkt ondubbelzinnig uit studies in het buitenland dat wapenbezit het risico op ongevallen en familiedrama's verhoogt."

Het lijkt een gezonde logica te stellen dat verstrengde wapenwetten ongevallen, criminaliteit en andere fenomenen gelinkt aan het wapenbezit kunnen indijken.

Niets blijkt minder waar.

Vooreerst moeten we beklemtonen dat gewelddadigheid, evenals verantwoordelijkheidszin, eerder een eigenschap van bepaalde maatschappijen is, dan een weerspiegeling van hun wapenbezit.

Australië, Canada, Finland, Duitsland, Nieuw Zeeland en Zweden zijn staten waar er wél fatsoenlijke statistische gegevens voorhanden zijn. Finland zou zelfs gemiddeld op wereldschaal de hoogste graad van wapenbezit hebben ( veel meer dan de VS dus! ).
In tegenstelling tot wat men zou verwachten, ligt het peil van ongevallen, moorden en familiedrama's in deze sterk bewapende landen zeer laag. De stelling dat meer wapenbezit tot een grotere onveiligheid leidt kan dus niet bewezen worden ...

Het blijkt niet mogelijk het aantal zelfmoorden te koppelen aan het wapenbezit. Voor Duitsland is er een cijfer bekend: 92% van de zelfmoorden worden er NIET met een vuurwapen begaan.

Zwitserland, als extreem geval, stuurt nog steeds na de basisopleiding alle miliciens met een volautomatisch geweer én munitie naar huis. Niettemin zijn wapens géén probleem in Zwitserland, en zijn er vrijwel geen incidenten met deze wapens bekend.

Vaak poneert men de demagogische stelling dat de aanwezigheid van wapens een soort uitlokkende factor vormt om ruzies in dodelijke drama’s te doen ontaarden. Ook deze logica gaat niet op. Ondanks het feit dat de veiligheidstraining bij de gewapende macht niet intenser is dan elders, zijn er vrijwel geen gevallen bekend van dergelijke escalaties in onderlinge conflicten. Hetzelfde gaat op voor de context van de privé-wapenbezitters.

Wat nu met moorden, verwondingen, bedreigingen en wapenbezit? We zullen u vervelen met de statistiek van het Bundeskriminalamt, voor Frankfurt am Main, voor die delicten waarbij het wapen eenduidig vaststond:

Messen 276
Bewezen ILLEGAAL bezeten vuistvuurwapens en geweren 69
Verboden volautomatische wapens 33
Baseballbats 32
IJzerstaven 19
Handgranaten, volledig illegaal natuurlijk 18
Bijlen 16
Ongevallen en misdrijven door de politie 15
Hamers 14
Aids-spuiten 8
Knuppels of benagelde planken 8
Alarmpistolen 7
Schroevendraaiers 6
Afgerichte honden 6
Zwaarden 5
Stenen 5
Bestek 4
Scharen 3
Schaal, veters 3
Boksbeugels 3
Antitankwapens 3
Speelgoedpistolen 3
Kruisboog 2
Brandstichting 2
Legale jachtwapens, zelfmoord 2
Spade 2
Fietsketting 2
Verstikking met kussen 2
Legaal pistool (Erfurt-incident) 1
Zelfgemaakte springstof 1
Legaal jachtgeweer, loutere bedreiging 1
Kettingzaag 1
Blaaspijp 1
Golfclub 1
Motorhelm 1
Vergiftigen 1
Verdrinken in bad 1
Kokend water 1
Voorbedacht overrijden met wagen 1
Glazen fles 1

Men hoeft geen ziener te zijn om vast te stellen dat legale wapens geen rol van enige betekenis spelen, en zeker niet gevaarlijker zijn dan keukengerief.
Ze worden echter wel telkens weer in vraag gesteld!

Wat gebeurt er nu na de invoering van verscherpte wapenwetten?

Engeland is een clichévoorbeeld geworden, iedereen weet intussen dat de gewapende criminaliteit én de ongevallen met wapens er drastisch zijn toegenomen na het complete wapenverbod.

Laten we eens kijken naar Australië:

The media has reported that according to the Australian Bureau of Statistics armed robbery rates in New South Wales rose from 48,66 per 100 000 people in 1996- before the new gun laws - to 79,34 in the following year. The number of persons robbed at gunpoint in NSW rose from 827 in 1996 to 1 252 in 1997. This would be an increase of about 65%. The foremost police weapons expert of Queensland stated that in 1997, the year the buy-back was completed , robberies involving guns leapt 39%, and assaults involving guns 28%. When the NRA of America openly claimed the Australian disarmament scheme a failure as it was followed by a severe rise in crime, there was immediately strong opposition by Australian government officials. They instead claimed a reduction in armed crimes following the national gun ban, accusing the NRA of completely distorting the facts and using wrong statistics. However, a recent media release of the Australian Bureau of Statistics on recorded crime in 1999 states: "The number of attempted murders involving a firearm increased to a seven-year high of 32 per cent from 1993.".

Politiek liggen dit soort mislukkingen pijnlijk, want ze duiken na iedere verstrenging weer op.

Welnu, Els van Weert mag dan interessante studies gelezen hebben, maar de werkelijkheid is veel complexer! Zoiets als wapens uit een maatschappij plukken heeft nooit bestaan, bestaat niet en zal nooit bestaan, maar wat erger is: strengere wapenwetten maken maatschappijen net GEVAARLIJKER!

Is dat logisch, kan dat? Jazeker. Legaal, georganiseerd wapenbezit is zelfregulerend, en kent een zeer positieve sociale controle. Het marginaliseren van het wapenbezit neemt deze cultuur van verantwoorde omgang met wapens weg. Wie dan toch nog een wapen in z'n bezit krijgt is een écht risico geworden.

Boris Barowski

Legacy Member
en het vervolg, want het was te lang
3) Wapens OK, maar geen bezit in huiselijke kring ...

... Zegt Spirit in navolging van de stil ter ziele gegane lobbygroep 'Disarma'. Niet erg origineel, en nog minder uitvoerbaar.

Waar men eigenlijk voor pleit is een systeem van achter het voormalige ijzeren gordijn. De DDR meerbepaald. Sluit de wapens op in een beveiligd politiedepot en geef ze onder toezicht vrij aan jagers en sportschutters om hun activiteiten mee te doen.

Dit soort oostblokpraktijken is een westerse democratie onwaardig, en erger nog; onhaalbaar en peperduur.
Men zal deze depots, i.t.t. in de politiestaat DDR, extreem moeten beveiligen, aangezien de interesse van de zware criminaliteit enorm zou zijn. De kosten en de belasting voor ons reeds moegetergde politiekorps zouden belachelijk zijn.
Bovendien zou het een ernstige schending zijn van het bezitsrecht voor de wapeneigenaars.

Er wordt dan ook algemeen, ook in de politiek, door weldenkende mensen aanvaard dat dit geen optie kan zijn. Het individueel, in brandkasten, ongeladen en apart van munitie, bewaren van de individuele wapens is de beste bescherming. Iedere wapenbezitter heeft daar zijn eigen verantwoordelijkheid, die ter harte genomen wordt! Meer nog, de politiediensten komen steeds vaker vaststellen of dit soort maatregelen voorhanden zijn voor het uitreiken van vergunningen, wat een gezonde werkwijze is.

4) Wettige verdediging: "not our cup of tea!"

Tot onze ergernis pleegt men steeds het debat over wapenbezit en wettige verdediging tegelijk te voeren. Dat is intellectueel oneerlijk. Wettige verdediging is een volledig ander thema.

Bovendien gebruikt men graag de dooddoener dat wapenbezit een soort opbod tussen slachtoffer en misdadigers veroorzaakt, wat een geweldspiraal tot gevolg zou hebben.
Wij durven dit in twijfel te trekken. Het is een vraag over kip en ei, waar geen wetenschappelijk antwoord op is. We kunnen niet anders dan vaststellen dat de criminaliteit over heel Europa véél geweldbereider en gewelddadiger geworden is de laatste decennia, en dit zonder enige aantoonbare parallel met het privé-wapenbezit of de plaatselijke wapenwetten.

Het is niet correct te stellen dat het wapenbezit gericht is op verdediging, zoals algemeen wordt aangenomen. Jagers, sportschutters en verzamelaars verwerven wapens om andere redenen: de uitoefening van hun hobby, passie of sport.
Het feit dat wapens in beginsel apart van de munitie, netjes achter slot en grendel bewaard worden, maakt dan ook het inzetten ter verdediging praktisch onhaalbaar.

Wij staan dan ook neutraal tegenover de roep naar een uitbreiding van de wettige verdediging. Dit is een debat dat op levensbeschouwlijk en rechtsvergelijkend niveau moet worden gevoerd.

5) Waarom is de wapenbezitter tegen nieuwe wapenwetten?

Wij zijn niet tegen nieuwe wapenwetten. Wij hebben er zelfs alle belang bij dat de wapenwet vereenvoudigd en gerationaliseerd wordt.

Wij zijn er wel van overtuigd dat verdere verstrengingen in België geen maatschappelijk nut kunnen hebben, omdat ze het uiteindelijk doel, het verminderen van het geweld in de samenleving, niet kunnen beïnvloeden.

De wapenbezitter stoort zich vooral aan een gemis dat zeer zwaar weegt om zijn gemoed; het compleet ontdaan zijn van enige rechtszekerheid. Wij zouden eventueel tot bepaalde toegevingen bereid kunnen zijn, mochten we in ruil daarvoor zéker zijn dat we dan voor 50 jaar een standvastige wapenwet zouden hebben.
We kunnen alleen maar vaststellen dat we iedere toegeving onherroepelijk kwijt zijn, en in ruil daarvoor enkel maar om de 5 jaar opnieuw in vraag worden gesteld. Dat is geen beleid, dat is pesterij, pesterij door de wetgever van een buitengewoon gehoorzame bevolkingsgroep.

Bovendien spruiten alle verstrengingen voort uit een poging de eigen onmacht van de overheid te verbergen. DE BELGISCHE STAAT IS ER BLIJKBAAR NIET TOE IN STAAT HET ILLEGALE WAPENBEZIT AAN TE PAKKEN. De markt in illegale wapens gelijkt sterk op die in drugs, en is even moeilijk aan banden te leggen. De legale wapenbezitters zijn in die vergelijking niet de gebruikers, maar de apothekers.
Men kan dit niet oplossen door een verstrenging, men moet dit oplossen door de illegale wapenhandel en de georganiseerde criminaliteit het vuur aan de schenen te leggen. De wapenwet geeft daar nú al alle nodige instrumenten toe, voor wat het wapenaspect aangaat.

Er bestaat een Europese richtlijn over wapenbezit. In tegenstelling tot de onzin die daarover de ronde gaat, is die in België reeds geïmplementeerd. Dit blijkt o.m. uit het verbod op volautomatische wapens.

Conclusie.

Vanuit een objectief standpunt kan men niet anders dan te stellen dat alle retoriek tegen wapenbezit hopeloos aan de werkelijke problemen voorbijschiet.
Al te snel wordt vergeten welke de werkelijke oorzaken van zelfmoord, moord, massamoord en familiedrama's zijn:

1) Drugsproblemen!

Vrijwel alle vreselijke slachtingen werden aangericht door gedrogeerde mensen. Het is zeer pijnlijk vast te stellen dat een maatschappij toleranter wil worden naar de oorzaak van zo veel misdaad, de drugs, toe, om achteraf de zwarte piet door te schuiven naar het middel, de op zich onschadelijke wapens.

2) Depressie als maatschappelijk fenomeen.

De meeste drama's vinden hun oorsprong in deze vreselijk onderschatte problematiek. Depressies zijn een maatschappelijke plaag geworden, en wegen niet alleen op de economische waarde van de actieve bevolking, maar eveneens in extreme mate op de zelfmoorden en familiedrama's. Laten we hierbij overigens niet vergeten dat vuurwapens in de zelfmoord- en familiedramastatistieken zeker niet de hoofdrol spelen. Ophanging en misbruik van keukenwerktuigen zijn hier veel prominenter.

3) Veramerikanisering van normen en waarden.

Neen, daarmee bedoelen we niet de Amerikaanse manier van naar wapens te kijken, maar de mensenverachtende manier om naar mensen te kijken. De maatschappij draait zot door de winnersmentaliteit. Je bent de beste, de grootste, de rapste of niemand.
De concurrentie tussen de personen, zowel op professioneel als op privévlak wordt ten top gedreven. Sportiviteit, respect voor elkaars normen en waarden en zin voor samenwerking worden verdrongen door een wereld die zich steeds meer onnodig hard opstelt naar de burger toe.
Dit alles resulteert in een toegenomen algemene frustratie en negatieve individualisering van de bevolking.

Dit schept een ongezonde mentaliteit, en deze mentaliteit schept drama's.

Men hoeft geen symphatie te koesteren voor de jagers, sportschutters en verzamelaars om in te zien dat ze als zondebokken worden gebruikt. Een praktijk eigen aan krachten met een bedenkelijk democratisch gehalte.

Een politieke strekking die werkelijk iets aan moorden, zelfmoorden en familiedrama's wil doen, moet de oorzaken aanpakken EN NIET DE SYMPTOMEN!

Friedrich Jungbluth
Technisch Directeur schuttersvereniging Argentum v.z.w.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan