Archief - Vlaamse inefficiëntie: ligt dit aan mij?

Benjamin zei:

Ik had begrepen dat dit een taak is voor de conducteur.
Ik zie ze regelmatig met een 'sleutel' draaien.

Klik om te vergroten...

Het fluitsignaal is als signaal dat alle deuren mogen gesloten worden.
Die sleutel zit dan al in de deur waar de conducteur instapt, die blijft uiteraard open.
De conducteur sluit dan zelf zijn deur waar hij instapt.

JPV zei:

zoiets, ik weet ook er het fijne niet van. Soms ben je gewoon zo verplicht, doordat het huis eigenlijk van de werkgever is, dacht ik"iemand die een greintje verstand heeft", zou het ook niet redden door naar links & rechts te kijken, een trein rijdt nu eenmaal vlug.

Klik om te vergroten...

Een trein rijdt snel maar normaal gesproken toch iets trager als dat een auto op de snelweg rijdt (uitgezonderd die speciale trein tussen Amsterdam en Parijs maar dat is slechts 1 traject waarvan de meeste treinreizigers hopelijk wel zullen weten waar dat ligt).
Zelfs zo'n trein die 280 km/uur haalt rijdt slechts 77,8 meter per seconde en vaak kan je veel meer dan een halve kilometer vooruit kijken op het spoor (ik denk dat zelfs veel meer dan 1 kilometer bepaald geen uitzondering is) terwijl je meestal maar een paar seconden nodig hebt om over te steken (hangt natuurlijk van de breedte af maar hoe meer sporen bij elkaar komen hoe beter het overzicht in de praktijk is).
Wanneer het zicht beperkt is tot bijvoorbeeld 100-200 meter dan zullen de meesten hopelijk uit zichzelf toch de conclusie trekken dat ze beter niet oversteken.

Neem bijvoorbeeld de spoorwegovergang in Heverlee in de buurt van de Celestijnenlaan voor wie Leuven en omgeving kent (er zijn 2 spoorwegovergangen maar dit geldt voor beiden). Ik heb regelmatig last van aankomende treinen wanneer ik daar hardloop. Ik wacht braaf hoor, al lopende op een vaste plaats (of ik keer om), maar ik zou daar zonder enige twijfel gemakkelijk veilig kunnen oversteken wanneer ik mijn verstand gebruik. Elke keer zie ik de trein minstens 10-20 seconden van te voren aankomen eender vanuit welke richting hij komt.
De enige reden dat ik wacht is dat ik er geen gewoonte van wil maken om zoiets te doen (glijdende schaal).

Wat mij betreft kan de conducteur kijken ofdat de omgeving veilig genoeg is en indien dit het geval is (voldoende ver vooruit kunnen kijken, direct op de weg kunnen stappen) de passagiers die de trein willen verlaten 1 voor 1 laten uitstappen waarbij hij er op toeziet dat de mensen ruime afstand bewaren van degeen die uitstapt, dit om te voorkomen dat de voorste mensen zich laten opjagen door de mensen achter hen. Ik heb het dan natuurlijk wel over zo'n extreem voorbeeld als 2 uur stil moeten staan, niet wanneer dit 5 minuutjes is.
Uiteraard zou dit dan op eigen risico van de passagiers moeten gebeuren.


In het algemeen vind ik dat 'veiligheid' tegenwoordig sterk wordt overdreven in die zin dat te pas en te onpas wordt gestreefd naar meer 'veiligheid', ook wanneer dat niet nodig is.
Klein voorbeeldje: ik heb 1 keer de fout gemaakt om naar een plas in Rotselaar te gaan (je kan er niet fatsoenlijk zwemmen, het stikt er van de insecten en het is relatief duur voor wat je krijgt). Voor de veiligheid hebben ze daar zo'n piepklein deel van de plas opengesteld dat je daar welgeteld 0-2 meter een diep deel hebt, een paar meter verder is het alweer dermate ondiep dat je er nog amper kan zwemmen.
Er zijn soms goede argumenten om niet een hele plas open te stellen: zo kan bij een hele diepe plas het water ineens verradelijk koud zijn zodat je kramp krijgt in je spieren (geen probleem wanneer het slechts je benen zijn maar wel een probleem als het heel je lichaam betreft). Hier was echter duidelijk sprake van gewoon de grens tussen diep en ondiep afbakenen omdat ze ook willen voorkomen dat mensen die niet kunnen zwemmen zouden verdrinken. Nu vind ik het best dat voor niet-zwemmers het diepe deel wordt afgebakend maar gebruik dan nog een tweede grens voor de rest zodat mensen die wel kunnen zwemmen hier ook de kans voor krijgen.
Ik wil hiermee maar illustreren dat veiligheid ook sterk kan worden overdreven, al helemaal wanneer je het in perspectief plaatst: dit soort risico's zijn verwaarloosbaar in vergelijking met bijvoorbeeld het risico wanneer je straks gaat autorijden of wanneer je gedurende een lange tijd in huis woont met iemand die stevig rookt. Een mens moet ook nog een beetje kunnen leven en dit moet niet onmogelijk worden gemaakt voor de meerderheid omdat een minderheid niet nadenkt bij wat hij/zij doet.

Juve9le zei:

Het fluitsignaal is als signaal dat alle deuren mogen gesloten worden.
Die sleutel zit dan al in de deur waar de conducteur instapt, die blijft uiteraard open.
De conducteur sluit dan zelf zijn deur waar hij instapt.

Klik om te vergroten...

Dank je voor de toelichting.
Dat weet ik maar ik zie ook regelmatig de conducteur daarvoor nog ergens anders een 'sleutel' omdraaien voor alle andere deuren. Misschien verschilt dit tussen Belgische en Nederlandse treinen?

Benjamin zei:

In hoeverre deze 2 zaken met elkaar te maken hebben weet ik niet (wellicht gebeuren er ook om andere redenen meer ongevallen, bijvoorbeeld doordat de signalering slecht is*) maar een deel van die zelfmoordplegers kiest voor de trein.

Klik om te vergroten...

de signalisering is duidelijk genoeg, ik denk gewoon dat er veel onder de trein springen omdat we hier het dichtste en dus meest toegankelijk spoorwegnet ter wereld hebben

Benjamin zei:

Een trein rijdt snel maar normaal gesproken toch iets trager als dat een auto op de snelweg rijdt (uitgezonderd die speciale trein tussen Amsterdam en Parijs maar dat is slechts 1 traject waarvan de meeste treinreizigers hopelijk wel zullen weten waar dat ligt).

Klik om te vergroten...

er is dan ook een reden waarom het strafbaar is om over te steken op de autostrade .

Benjamin zei:

Zelfs zo'n trein die 280 km/uur haalt rijdt slechts 77,8 meter per seconde en vaak kan je veel meer dan een halve kilometer vooruit kijken op het spoor (ik denk dat zelfs veel meer dan 1 kilometer bepaald geen uitzondering is) terwijl je meestal maar een paar seconden nodig hebt om over te steken (hangt natuurlijk van de breedte af maar hoe meer sporen bij elkaar komen hoe beter het overzicht in de praktijk is).
Wanneer het zicht beperkt is tot bijvoorbeeld 100-200 meter dan zullen de meesten hopelijk uit zichzelf toch de conclusie trekken dat ze beter niet oversteken.

Klik om te vergroten...

probleem is dat je vaak geen 100-200 meter zicht hebt vanuit een trein, je moet al je hoofd door de deur steken. En dan begint al het probleem. 500-1km zicht is er enkel indien er geen bochten zijn (en dan nog).

Het aantal doden in zo'n situatie zou dramatisch stijgen, k ben ervan overtuigd dat de NMBS dit wel zou toelaten indien het veilig gemaakt zou kunnen worden, maar da's niet het geval. Spelende kinderen, oudere (tragere) MAAR koppige mensen, ...

BuBbA zei:

Nog ni veel ervaring met de NMBS dan.

Klik om te vergroten...

Ik heb een paar jaar elke dag van bij me thuis (zwijndrecht) naar brussel gegaan met de trein. (Zwijndrecht => antw berchem/centraal => brussel centraal)

Of dit nu spits was of niet ik heb nooit geen last gehad van stilstaande treinen. Wel al genoeg last van vertragingen though .

Nu ik niet meer elke dag naar brussel moet, pak ik logischerwijze een pak minder de trein.
Ik ga nog wel es een keer per maand met de trein om naar een maat/plaats te gaan, en het "ergste" dat ik al heb meegemaakt is 5min vertraging ofzo .
Buiten een keer meer dan een half uur, zo lang dat de trein in het eerstvolgende station gewoon zei dat iedereen in de trein moest uitstappen en gewoon de trein van het volgende uur moest nemen...
edit: dit was toen ik van Diest naar Antwerpen ging, de trein stopte in Aarschot al.

Math'ke zei:

De NMBS is gewoon niet efficiënt. Ik denk dat iedereen zich nog wel deze week dinsdag herinnert, die mooie laatste zonnige dag!

Natuurlijk kan je verwachten dat er massa's veel mensen een dag uitstap naar de zee maken, ook al is het tijdens de week. Aangekomen in Gent Sint Pieters wacht ik met de vriendin op de trein naar Blankenberge, net zoals ( 100den ) andere mensen, ik dacht al van ja, als we niet vlak voor een deur staan hebben we het zitten en raken we er niet op want die trein komt al van richting Brussel. En het was nog waar ook, toen de trein toekwam zat hij al bijna volledig vol, iedereen maar duwen en trekken om er op te geraken, het heeft niet veel gescholen of ik had daar één of andere retard een zware kopstoot gegeven.

Trein gemist, net zoals anderen dus, dan beslis ik maar om de trein naar Oostende te nemen en in Brugge over te stappen op de trein naar Blankenberge die vanuit Kortrijk komt. Ook op die trein geraakten we niet want alweer zat hij stampvol, toen kwam er weeral een conducteur zeggen de trein vol zat. Ook de volgende trein naar Oostende zat stampvol.

Gelukkig hebben we dan uiteindelijk een trein naar Blankenberge kunnen nemen, ergens dicht tegen elkaar gedrukt rechtstaand in een hoekje terwijl er rechts van u een baby aan het schreeuwen is en links van u een 'fatty' staat die duidelijk niet kan stilstaan. Ik moet u heus niet gaan vertellen hoe vervelend dit is. Nuja, na wat vertraging zijn we uiteindelijk toch op onze bestemming geraakt.

Je zou denken dat de NMBS leert uit hun fouten en dat ze tegen s'avonds meerdere treinen zouden inleggen maar alweer gaan ze in de mist en leggen ze maar één trein vanuit Blankenberge per uur in. Gelukkig zaten we er dit keer wel op van in het begin maar er bleef weer een gans perron achter. Vervolgens is de situatie in de trein zelf gewoonweg decadent, bejaarde mensen eisen gewoon zitplaatsen op en ze doen dat zonder ook maar iets af te geven van hun discussie, iedereen die jonger is dan hen moest gewoon hun plaats afstaan of ze werden scheef bekeken door de bejaarde populatie. Ter informatie, ik stond van in het begin al recht omdat ik wist dat sowieso zou gaan gebeuren.

Met de trein naar een bestemming geraken, het is telkens iets anders en er is quasi altijd miserie als ge op grote lijnen zit

Klik om te vergroten...

LOL, dit is wel een extreem domme opmerking. Ik denk dat je niet beseft dat dat niet zomaar gaat. Als ze 1 extra trein inleggen is het treinverkeer in gans't land om zeep. Zoiets kan absoluut niet, een extra trein inleggen is niet zo gemakkelijk als een extra bus inleggen. Wat wel mogelijk zou zijn is om het hele treinverkeer te herbekijken en te zien dat er in de zomer véél meer treinen richting kust rijden, want ik ben het er absoluut mee eens dat de NMBS op niks trekt. Na jaren met de trein wekelijks hetzelfde traject afgelegd te hebben, ben ik gewaar geworden dat de NMBS zelfs niet leert uit een trein die CONSTANT overvol zit...

souldoubt zei:

LOL, dit is wel een extreem domme opmerking. Ik denk dat je niet beseft dat dat niet zomaar gaat. Als ze 1 extra trein inleggen is het treinverkeer in gans't land om zeep. Zoiets kan absoluut niet, een extra trein inleggen is niet zo gemakkelijk als een extra bus inleggen. Wat wel mogelijk zou zijn is om het hele treinverkeer te herbekijken en te zien dat er in de zomer véél meer treinen richting kust rijden, want ik ben het er absoluut mee eens dat de NMBS op niks trekt. Na jaren met de trein wekelijks hetzelfde traject afgelegd te hebben, ben ik gewaar geworden dat de NMBS zelfs niet leert uit een trein die CONSTANT overvol zit...

Klik om te vergroten...

Extra treinen zijn bovendien niet de enige oplossing die mogelijk is. Extra coupés op spitsuren en drukke periodes aansluiten zou al een verbetering zijn (bv).

Interrupt zei:

. Langs alle kanten zou er ge-sued worden. .

Klik om te vergroten...

Wow, een mentaliteit waar we voorbeeld moeten aan nemen!

Interrupt zei:

Extra treinen zijn bovendien niet de enige oplossing die mogelijk is. Extra coupés op spitsuren en drukke periodes aansluiten zou al een verbetering zijn (bv).

Klik om te vergroten...

Die treinen hebben wel al de maximale lengte volgens mij.

e.House zei:

Wow, een mentaliteit waar we voorbeeld moeten aan nemen!

Klik om te vergroten...

Ja, neem inderdaad die zin er uit! Dat was de kern van mijn boodschap. Ik haat het wanneer zaken uit hun context worden gerukt.
Er moet van mij niet met rechtszaken gesmeten worden, maar het besef van instanties dat mensen dit niet zo maar pikken en dat eventueel hun eigen hachje niet meer zo veilig is als ze slecht functioneren, zorgt er wel voor dat ze er alles aan doen dat de zaken in orde zijn.
Hier is blijkbaar iedereen zo zeker van zijn positie/job dat gelatenheid optreedt.

Om even te antwoorden over dat sluiten en openen van de deuren procedure.

Openen deuren:
- Trein stopt
- Als de trein volledige gestopt is "unlocked" de machinist de deuren
- Passagier opent zelf de deur door op het knopje te duwen

Sluiten deuren:
- Conducteur kijkt of alles veilig is en geeft fluitsignaal om passagiers (en eventueel 2e conducteur) te waarschuwen dat de deuren gaan sluiten.
-Hij steekt zijn sleutel naast/boven zijn deur in het slot en geeft die een draai.
- Alle deuren sluiten, behalve zijn eigen deur (machinist ziet op zijn dashboard een lampje uitgaan dat de deuren open staan)
- Conducteur draait op het perron met een andere sleutel een sleutelcontact om in een bakje. Vooraan het perron lichten een aantal rode lampjes op die na x aantal seconden veranderen in een centraal wit licht.
Dit is het signaal aan de machinist dat die kan vertrekken.
- De conducteur is ondertussen ingestapt en trekt zijn eerste sleutel uit het slot. Zijn eigen deur sluit nu ook.

Oldskooler zei:

Onlangs nog iets straf gehoord van een collega. Wij werken voor overheden ect.
Die doet IT support en zo, gaat bij klanten langs ect.
Nu was die bij een gemeente langs gegaan, en die kreeg daar de vraag wat een bepaalde foutmelding zou kunnen zijn bij het back-up apparaat, waar ze al een jaar met opgescheept zaten.
...
Er zat gewoon geen tape in...

Zo gaat dat dus, en nog vele straffe toestanden.

Klik om te vergroten...

Ha inderdaad, onlangs was ik in bank <x> om iets te doen. Loketbediende klaagde dat de 'uitrekselprinter' het al 4 dagen niet doet, en dat de techniekers geen tijd hadden om langs te komen.

Sleuteltje gevraagd, open gedaan, en ooh, geen papier in de printer.

Dan papier gaan vragen aan loketbediende, en die antwoord "Ja maar, dat is helemaal mijn job niet." (doos papier stond 2 meter achter haar bureau.."

Goed zo!

BlueSkyraider zei:

Om even te antwoorden over dat sluiten en openen van de deuren procedure.

Openen deuren:
- Trein stopt
- Als de trein volledige gestopt is "unlocked" de machinist de deuren
- Passagier opent zelf de deur door op het knopje te duwen

Sluiten deuren:
- Conducteur kijkt of alles veilig is en geeft fluitsignaal om passagiers (en eventueel 2e conducteur) te waarschuwen dat de deuren gaan sluiten.
-Hij steekt zijn sleutel naast/boven zijn deur in het slot en geeft die een draai.
- Alle deuren sluiten, behalve zijn eigen deur (machinist ziet op zijn dashboard een lampje uitgaan dat de deuren open staan)
- Conducteur draait op het perron met een andere sleutel een sleutelcontact om in een bakje. Vooraan het perron lichten een aantal rode lampjes op die na x aantal seconden veranderen in een centraal wit licht.
Dit is het signaal aan de machinist dat die kan vertrekken.
- De conducteur is ondertussen ingestapt en trekt zijn eerste sleutel uit het slot. Zijn eigen deur sluit nu ook.

Klik om te vergroten...

Over dat laatste. Ik zie regelmatig dat de conducteur maar op het nippertje opstapt. Daar stel ik me toch ook vragen bij.

Goh ja, hij heeft 10 seconden om, nadat hij de sleutel heeft omgedraaid, terug in te stappen. Normaal gezien is dat ruimschoots voldoende.

och openbaar vervoer

Er gaat al veel mogen gebeuren voor ik mijn wagens opgeef en met het openbaar probeer (!) ter plaatse te geraken

1. Openbaar vervoer brengt mij nooit op de exacte plaats waar ik moet zijn, dan moet ik nog op een of andere manier echt ter plaatse geraken, eenmaal ik gefrustreerd van de bus of trein geraak
2. Het is gewoon traag
3. Het volk dat er vaak op zit
4. Ik vertrek wanneer ik wil met mijn auto, erg handig als je geen vaste uren hebt.
5. Als je niet in een grootstad woont kan je sowieso al fluiten achter een goeie (als dat er al is) verbinding tussen steden en mag je waarschijnlijk miljoenen keren overstappen
6. Als het schoon weer is, doe ik mijn dak open. Heb ik nog niet gezien in een trein of bus

Openbaar vervoer? Nee dank u

denk net hetzelfde its-just-me, spijtig genoeg hang ik nog regelmatig vast aan OV omwille van de kostprijs.. ad:

Nja maar het openbaar vervoer heeft ook wel enkele voordelen (goedkoop, gemakkelijk, sociaal contact met vrienden, blablabla)

Zodra ik een auto heb zie je mij ook niet meer op het OV

its_just_me zei:

och openbaar vervoer

Er gaat al veel mogen gebeuren voor ik mijn wagens opgeef en met het openbaar probeer (!) ter plaatse te geraken

1. Openbaar vervoer brengt mij nooit op de exacte plaats waar ik moet zijn, dan moet ik nog op een of andere manier echt ter plaatse geraken, eenmaal ik gefrustreerd van de bus of trein geraak
2. Het is gewoon traag
3. Het volk dat er vaak op zit
4. Ik vertrek wanneer ik wil met mijn auto, erg handig als je geen vaste uren hebt.
5. Als je niet in een grootstad woont kan je sowieso al fluiten achter een goeie (als dat er al is) verbinding tussen steden en mag je waarschijnlijk miljoenen keren overstappen
6. Als het schoon weer is, doe ik mijn dak open. Heb ik nog niet gezien in een trein of bus

Openbaar vervoer? Nee dank u

Klik om te vergroten...

goh, ik ga dit weekend zo'n 800 km afleggen met de trein en dat kost me toch maar zo'n 5u15 enkele rit én ik kan ondertussen slapen én het bespaart me véél geld (170 euro heen en terug).

(zelfs met de bus die ik heen en terug moet doen is het nog véel rapper en goedkoper.

its_just_me zei:

-
2. Het is gewoon traag-

Klik om te vergroten...

Is erg situationeel. Met de trein doe ik Aalter-Brugge in 11 minuten. Met de auto kan dit gemakkelijk een half uur in beslag nemen. Maar dan zit je uiteraard vast aan een bepaald traject.