Archief - Vlaamse inefficiëntie: ligt dit aan mij?

Dude87 zei:

kunnen ze u da eigenlijk verplichten om 2 uur binnen te zitten in den trein?

Klik om te vergroten...

Nee, maar je hebt toch een probleem wanneer je de deur niet kan openen. Dan is de enige optie nog om dat ruitje in te tikken (waarachter de noodbediening van de deur zit, als die er al is...) en zo de deur te openen in welk geval jij een rekening kan krijgen.

In Nederland is dit ook eens voorgekomen. Ik heb geen idee hoelang ze in de trein vastzaten maar het was eveneens in de ordegrootte van uren.
Dit was, helaas voor de reizigers, zo'n relatief nieuwe trein: geen ramen (enkel airco dus), dubbeldekker met laag en rond plafond...
De airco viel uit en dit op een hete zomerdag. Een deel van de passagiers kreeg medische klachten hierdoor en volgens het nieuws ontstond er de nodige paniek onder de reizigers (zal zeker ook wel zijn omdat ze al veel te laat waren?). Uiteindelijk hebben de reizigers dan maar de deur geopend door dat ruitje in te tikken en wandelden ze een stuk langs het spoor.


Wat betreft de vraag van TS.
Ik heb zelf geen ervaring met hoe dit in de USA werkt maar ik heb meerdere Nederlanders, die in de USA met de trein hebben gereisd, horen zeggen over de spoorwegen in de USA dat er weliswaar weinig treinen rijden maar dat ze altijd stipt zijn en dat ze duidelijk klantvriendelijker zijn.
De vraag is dan in hoeverre dit komt doordat het bedrijf kleiner is en in hoeverre dit komt doordat de mentaliteit in de USA anders is.
Het is algemeen bekend dat de Belgische overheid nogal inefficiënt is.
Ik zal 1 simpel voorbeeldje noemen: een paar jaar geleden gebruikten ze hier nog boetezegels. Wanneer je een boete kreeg van de politie dan moest je op het postkantoor een soort van postzegels kopen in plaats van gewoon even een acceptgiro in te vullen.

Wat ik enkel nog wil zeggen. We leven spijtig genoeg in een heel klein land, ons land heeft één van de dichtste netten ter wereld. Dat terzijde.

Dat de NMBS amateuristisch is, gaat mij heel ver. Ik vind de NMBS zeker niet amateuristisch, het kan natuurlijk altijd beter. Maar dat kan bij veel bedrijven zo. Dat ons OV suckt, gaat ook heel ver. Ons OV is goedkoop, rijdt zeer frequent en heeft een hoge kwaliteit (sommige rotte voertuigen daarbuiten gelaten).

Ja ze kunnen u verplichten om een tijd in de trein te blijven zitten, voor uw eigen veiligheid. Ge wilt toch niet uitstappen in the middle of nowhere zodat ge omver gereden wordt door een andere trein? Dan pas ga je klagen.

Dat ze niet gedacht hebben aan de treinreizigers (met in het bijzonder de ouderen, kinderen en eventueel zwangere vrouwen) is inderdaad betreurenswaardig. Maar is zoiets niet de job van de Civiele Bescherming?

Om de vergelijking te trekken met de VSA, moet ge er ook wel bijzeggen. Hebben ze daar goedkoop treinvervoer? Hebben ze daar trein (en ander openbaar) vervoer dat om de 10 minuten rijdt? De VSA met België vergelijken is zeer verkeerd.

In de VSA mag dan alles wel groter en imposanter zijn, dat wil niet noodzakelijk zeggen dat het beter is. Toch zeker niet op alle punten.

Tha_nOn zei:

rofl, denderleeuw een boeregat? wees dan maar blij dat ge niet in Liederkeke gestrand waart

Klik om te vergroten...

Americanen verstaan iets anders onder een stad dan ons.
De Belg vindt Mechelen bijvoorbeeld al een stad, in de USA zouden ze dat een town noemen. Zelfs Amsterdam wordt door veel Americanen als een klein stadje beschouwd (de grootste en m.i. mooiste stad, in ieder geval qua architectuur, van de lage landen). Merk op dat ze in de USA ook nog een extra onderscheid hebben wat niet in de Nederlandse taal bestaat: city, town en village.

Cycloon zei:

Oh noes, 2 uur geen water! Ok het suckt om vast te zitten, maar daar kan de nmbs op zich niet echt aan doen (chauffeur zal ook wel niet de verantwoordelijkheid op zich nemen en dus netjes de deuren gesloten houden). Je mag al blij zijn dat je op een trein zat met airco die niet stampvol zat.

Klik om te vergroten...

Het is niet de machinist die de deur gesloten houdt of hierover beslist, het is de conducteur (tegenwoordig blijkbaar 'treinbegeleider' genoemd bij de NMBS) die hierover gaat.
Persoonlijk hoop ik dat de passagiers gewoon eens succesvol die ruiten er uit stampen wanneer ze dat doen (ik weet niet ofdat dat mogelijk is).

Het is wel de verantwoordelijkheid van de NMBS om dit soort zaken te regelen, zo'n bedrijf weet dat er rampen gebeuren en moet hier dan ook op voorzien zijn, dit het liefst in samenwerking met de overheid.
Zoals interupt aangeeft: voor passagiers die een zwakkere gezondheid hebben kan dit nodig zijn.
Wat water rondbrengen en de zwakkere passagiers hun gezondheid in de gaten houden is het minste wat de NMBS zou moeten doen.
Ik zou graag eens van rechtenstudenten vernemen hoe dit juridisch uit zou pakken wanneer een passagier door het 2 uur langer stilzitten onwel wordt.

Lord Seth zei:

Ja ze kunnen u verplichten om een tijd in de trein te blijven zitten, voor uw eigen veiligheid. Ge wilt toch niet uitstappen in the middle of nowhere zodat ge omver gereden wordt door een andere trein? Dan pas ga je klagen.

Klik om te vergroten...

Ik herhaal het nog een keer. Ze kunnen je niet verplichten om in de trein te blijven zitten!
Ze kunnen enkel handig gebruik, of misbruik, maken van het feit dat de passagiers de 'sleutel' niet hebben.
De wet kan het wel eventueel strafbaar stellen wanneer je als passagier over het spoor wandelt maar daar heeft de NMBS niets mee van doen.
Het is ook lang niet altijd zo dat je een flink stuk over het spoor moet wandelen alvorens je een weg bereikt, in de buurt van spoorwegovergangen kan je zo op de weg stappen indien je uit je doppen kijkt. Ik snap dat de NMBS er huiverig voor is om dat toe te staan aangezien er altijd wel idioten tussen zitten wanneer je zoveel passagiers vervoert maar ik zou het als passagier toch ook niet waarderen wanneer ik 2 uur gevangen word gehouden.

De VS is natuurlijk wel het schoolvoorbeeld van efficiëntie en hulpverlening, kijk maar hoe ze indertijd het bij orkaan Katrina hebben aangepakt, pure class

Interrupt zei:

Vandaag zat ik op de trein Gent - Brussel. Ik voelde de trein afremmen in de "bossen" van een Vlaamsch boerengat en dacht nog: "het zal niet waar zijn". Helaas, mijn voorgevoel was juist:

Langs alle kanten zou er ge-sued worden. De passagiers zouden op de hoogte gehouden worden, water zou zo vlug mogelijk verschaft worden net als doekjes/dispensers. En vooral dan de Logistiek zou gewoon meteen in orde zijn. Meteen (genoeg) alternatief vervoer. Ik bedoel, zijn ze hier achterlijk of wat?
Is dit normaal dat dit 3 uur duurt? Ik mis een belangrijke afspraak! Geen water voor toch wel een significante periode. Geen medical checks. Gewoon logistiek NUL! Op eigen houtje naar het station van een gat moeten? Te voet? Amateuristische brandweer met geen enkele uitstraling van gezag en seriositeit? Ook geen refund van men ticket? Tenzij wel een heel omslachtige procedure.

PS; Dit was geen algemene Vlaanderen bashing (ben hier opgegroeid, vlaamse moeder). Maar ik moet toch zeggen dat de States me meer aantrekken. Waar uitstraling nog uitstraling is .. wat toch nog essentieels is bij openbare instanties medunkt.

Klik om te vergroten...

Lol. Je bedoelt Amerika waar het nationaal treinverkeer zelfs nog niet de 5e grootste stad van Amerika aandoet? Waar de treinen een ganse stad wakker (van Flagstaff tot delen van LA) moeten toeteren om er maar voor te zorgen dat niemand op dat moment door de niet-beveiligde slagbomen rijdt?

Je bedoelt Amerika waar de spoorwegen soms op véél meer dan 3 uur (heen & terug) van de dichtstbijzijnde hulppost zijn?

Indien er iemand met medische problemen zat, zou men wel een ambulance gebeld hebben, die naar alle waarschijnlijkheid binnen de 25 minuten (standaard maximum zeker?) aanwezig ging zijn én ongeacht je medische verzekering je alle zorgen zou toedienen.

3 uur is toch niks? Ja, het kan, in een industrieel gebied, rapper. Maar misschien was men de optie aan het bekijken om toch door te rijden langs een ander spoor (geen idee waar je stond te wachten in Denderleeuw). Je refund kan trouwens wél gemakkelijk, ooit zelfs es meegemaakt, was geen administratieve molen.

Ik voel je man, volledig. En die inefficiëntie is met alles. Om een ander voorbeeld te geven, paar weken geleden reed ik van het werk terug naar huis (Brussel - Limburg), om 15:30 vertrokken. Om 15:45 reed ik op de E40 Brussel Luik onder dat elektronisch bord, "E314 Ongeval in Herent", was om 15:45 dus al gebeurd. Goed, uiteraard file verwacht, alles zat dus al potdicht voor het knooppunt E40-E314. Om 16:45 zag ik in de verte lichten flikkeren ter hoogte van Herent, dus al een klein uur gedaan over wat is het, 3km of zo? Om 16:55 reed ik voorbij dat ongeval, tot mijn grote verbazing bleek het maar om 2 wagens te gaan, op het eerste zicht enkel blikschade. Linkerrijstrook was versperd, wagens waren opgeladen, opleggers stonden doodleuk op de linkerrijstrook, flikken en naar wat ik vermoed die gasten van die wagens stonden doodleuk een praatje te slaan tegen de reling van de middenberm, midden in de spits. De weg zo snel mogelijk vrijmaken kennen ze hier dus echt niet, vraag me echt af waarom het hier altijd zo lang moet duren voor dat soort dingen, als er nog papierwerk of weet ik veel wat afgehandeld moet worden, is het dan zo moeilijk om op de pechstrook te gaan staan?

Valt voor e.

Ik ben voorbijgereden toen de brandweer enzo er stonden, nu weet ik ook meteen waarom .

En tja, de NMBS kan ergens dat risico niet lopen van jullie meteen laten af te stappen e.

Mijn vriendin stond ook eens vast op 50 meter van het station van Wetteren. Ook iemand die zelfmoord gepleegd had. Ik stond met de auto op de straat NAAST het treinwagon waar ze op zat, dus hadden ze haar laten afstappen moest ze gewoon een kleine berm naar beneden en ze kon instappen. De NMBS wou toen dat risico ook niet nemen en ik heb toen ook 2 uur in de wagen zitten wachten tot ze mocht afstappen.

Kan je nu eenmaal niets aan veranderen e. Ik herinner mij ook wel dat ik toen vrij ambetant was omdat ze niet mocht afstappen, maar voorschriften zijn er nu eenmaal om gevolgd te worden e.

Benjamin zei:

Ik herhaal het nog een keer. Ze kunnen je niet verplichten om in de trein te blijven zitten!

Klik om te vergroten...

waarom niet? je hebt je door het kopen van een ticket akkoord verklaard met het gebruiksreglement van de trein. Je mag niet zomaar de trein verlaten,enkel als de treinconducteur dit toelaat. Ze kunnen dit dus wél verplichten.

Benjamin zei:

De wet kan het wel eventueel strafbaar stellen wanneer je als passagier over het spoor wandelt maar daar heeft de NMBS niets mee van doen.

Klik om te vergroten...

toch wel... het spoor is officieel eigendom van Infrabel. Zij, samen met de NMBS (de gebruiker), verbieden het wandelen op hun eigendom. Waar ze perfect het recht toe hebben. De strafmaat wordt natuurlijk geregeld door de overheid, maar da's hier in mijn huis ook zo, ik kan ook zelf geen boete of gevangenisstraf instellen als iemand hier loopt, terwijl het wel verboden is om in m'n huis te komen zonder toestemming .

Mijn pa heeft het ook al eens meegemaakt dat iemand voor zijn trein sprong waardoor ze dus niet konden doorrijden. Toen mochten ze direct uitstappen wat een grote fout was want die mens zijn ingewanden en ledematen lagen nog overal en veel mensen vielen toen flauw en begonnen te kotsen van de geur en bij het zien van al dat.

Kan het niet zijn dat ze u zolang hebben laten wachten om zoiets te vermijden en dat ze eerst alles hebben opgeruimd?

tuesadorable zei:

Een politieagente, vriendin van mijn ma, heeft me eens verteld dat ze steeds minder vertellen over personenongelukken in de krant, in het station, op het nieuws

Klik om te vergroten...

Idd, mijn pa heeft het al een paar keer meegemaakt. En dan belt hij naar zijn baas om te zeggen dat hij veel later gaat binnenkomen omdat...
Na de derde keer kwam zijn baas wel bij hem en zei 'Tiens, ik heb niets gelezen over gehoord van dat voorval'

gewoon 1 ding.. 'medical checks' ? voor een paar uurtjes te zitten wachten op een niet al te warme dag?

Ik heb een tijdje geleden (in juli) ongeveer hetzelfde meegemaakt. Onze locomotief viel in panne op 200 meter voor het station van Landen. Het was toen één van de warmste dagen van het jaar (meer dan 30°) en omdat de locomotief stuk was werkte ook de airco in de trein niet meer. Uit veiligheidsoverwegingen mochten de deuren ook niet open. De temperatuur liep dus in de trein al snel op tot onaangename waarden.
Voor veel oude mensen en kinderen was dat een hel toen, ondanks de redelijk goede communicatie van de conducteur.
Uiteindelijk zijn we na 2.5-3u 'geevacueerd' door een andere trein die naast ons kwam staan. Maar we hadden net zo goed zelf tot in Landen kunnen wandelen (onder begeleiding). Ze beloofden ons toen ook zakjes met water, maar van dat alles heb ik niks gezien.

conquerpoy_123 zei:

Ik snap toch ook niet waarom dat zo lang moet duren, neemt er dan niemand verantwoordelijkheid.
We zullen het nogmaals met het welgekende zinntje zeggen " in de prive was het niet mogelijk".

Klik om te vergroten...

Al maak ik in de privé ook vanalles mee, die waarschijnlijk even 'zielig' zijn (random inbreng)

In de VS heb je ook veel minder treinen op een minder opeengepakt netwerk. Het is relatief logisch dat hier vervangtreinen brengen veel moeilijker is. Bussen worden bij ons grotendeels ingezet voor het normale openbaar vervoer, dus is het ook moeilijk van er enkele vrij te maken. Tbh, ik heb toch nog niet veel te klagen gehad over de NMBS. Een keer een vertraging van 20 minuten in de spits en een keer een trein afgelast 's avonds ergens, hetgeen enkel lastig was voor de drie mensen (waaronder dus ik) die nog eens 30 minuten moesten wachten.

Denderleeuw een boerengat vinden :') Qua verbindingen in het station kun je amper beter vinden.

Wees blij dat je airco had man. Je zit ook niet in het klimaat van (een groot deel van) de VS, dus even zonder water overleef je wel en je hebt uiteindelijk zelfs gekregen. Medical checkups? What the fuck? Het brandweerkorps (als het dat van Denderleeuw was) bestaat voor het grootste deel ook uit vrijwilligers. Die moeten worden opgebeld, naar de kazerne etc. Die gaan daar ook niet ff iedereen staan afblaffen.

Logistiek enzo moet ook allemaal geregeld worden, die moeten dan afkomen etc. Ik ben trouwens vrij zeker dat je wel op de bus had gekund maar dat je gewoon niet wat wou drukken. Je klinkt alsof dat dat gewoon beneden je stand is tbh.

De nmbs is allesbehalve perfect en ik vermijd het zoveel mogelijk maar dit lijkt gewoon een post om te klagen dat je je afspraak gemist hebt.

Zelfmoorden enzo komen trouwens niet in de krant. (buiten dan van bv's ofc :ironic

Benjamin zei:

Merk op dat ze in de USA ook nog een extra onderscheid hebben wat niet in de Nederlandse taal bestaat: city, town en village.

Klik om te vergroten...

Stad, gemeente, dorp?
Nochtans geen exotische woorden.

Benjamin zei:

(...)Merk op dat ze in de USA ook nog een extra onderscheid hebben wat niet in de Nederlandse taal bestaat: city, town, village, hamlet.

Klik om te vergroten...

Stad, gemeente, dorp, gehucht.

Paar maand geleden ook 2-3uur vastgezeten in de trein omdat de locomotief een paar koeien omver had gereden. Toegegeven, het duurde ook wel een 30-tal minuten eer de passagiers volledig ingelicht waren over het ongeval en wat er zou gebeuren (namelijk meer dan een uur wachten op nieuwe locomotief ). Na een uurtje zijn er dan mensen (brandweer, politie, rode kruis dacht'k) langsgekomen met water. Hadden wel geluk dat het zo'n nieuwere trein was met airco, was namelijk keiwarm die dag .

iTeRuMs zei:

Stad, gemeente, dorp, gehucht.

Klik om te vergroten...

Quick, like a bunny.

De dienstverlening van de NMBS trekt inderdaad op geen kl... en ze zouden daar dringend iets aan mogen doen en in de eerste plaats aan hun communicatie. Als je trein opeens stilstaat heb je maar het raden naar wat er gebeurd is, als je geluk hebt wordt je na 15 minuten verwittigd dat de trein niet verder kan rijden... in sommige gevallen krijg je dan ook nog uitleg hoe het komt, maar dat is zéker niet altijd het geval.

In dit geval geloof ik dat het niet enkel de schuld is van de NMBS, maar van de Belgische mentaliteit... Als er een persoon onder de trein terecht is gekomen geloof ik dat niemand de trein mag verlaten vooraleer het parket is langsgeweest. Dat wil dus ook zeggen dat de brandweer niet mag beginnen "ruimen" vooraleer het parket is geweest. Hierdoor kan het ontzettend lang duren vooraleer je de trein mag verlaten.

Eigenlijk is dit ronduit belachelijk... Het treinpersoneel zou de passagiers gerust kunnen begeleiden naar ergens achteraan de trein (of ver weg genoeg weg van het ongeval) en hen daar laten uitstappen dat is ook niet altijd mogelijk. Want infeite is het niet toegestaan, voor je eigen veiligheid om de trein te verlaten als je niet in een station bent. Als je bij het uitspringen (soms ligt de grond enkele meters lager) je benen breekt is dat de verantwoordelijkheid van de NMBS neem ik aan. Ik kan begrijpen dat zij in dit geval liever geen risico's nemen. Toch zou hiervoor iets voorzien kunnen worden, een soort van noodladder of zo?

Gezien de frequentheid van langdurige vertragingen bij de Belgische spoorwegen zou het geen overbodige luxe zijn dat ze voorzien zijn van een voldoende grote watervoorraad zodat. Dan zou de passagier tenminste het gevoel krijgen dat de NMBS met hen begaan is. Dan kan de passagier misschien begrip opbrengen voor de situatie.

Ik hoop in elk geval dat de NMBS beter zorg draagt voor zijn personeel dan voor zijn passagiers, ik kan mij voorstellen dat zo'n ongeval enorm zwaar is voor de treinbestuurder!

Het feit dat je lang moet wachten op een vervangbus, en dat er dan nog niet voldoende zijn ook is natuurlijk niet aangenaam, maar je moet gegrijpen dat De Lijn niet overal voldoende bussen op overschot heeft staan, vergeet niet dat er naast een bus ook een chauffeur moet opgeroepen worden op zijn vrije dag.

Ik heb het ook al 10-tallen keren meegemaakt, maar gelukkig nooit door een ongeval. Op zo'n moment ben je natuurlijk razend... maar achteraf kan je dat allemaal relativeren, maar een beetje communicatie van de NMBS zou een hele hoop frustraties kunnen vermijden.