Archief - Veel besproken : Amerikanen en hun "zijn"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
Zoals ?
En kom niet af met New York ofzo, dat is buiten categorie.
Er zijn verdomme delen waar ze nog niet eens gehoord hebben van een fornuis op electriciteit.

Gentille

Legacy Member
lol jongens noem mij één land op waar er geen armoede en geen rijkdom is, zo iets gaat hand in hand. Ik kan geen één land noemen waar iedereen arm is of iedereen stinkend rijk is. Ik denk dat Frankrijk mess nog het best te vergelijken is met Amerika. Ook veel banlieu's, veel culturen, armoede en rijkdom.

Het iets of wat rare aan de Amerikanen vind ik dat ze allemaal zo trots zijn om Amerikaan te zijn, maar in principe zijn het allemaal immigranten van over heel de wereld en zit de rasechte amerikaan in een reservaatje gestopt.

EverlastingHate

Legacy Member
_DM_ zei:
Zoals ?
En kom niet af met New York ofzo, dat is buiten categorie.
Er zijn verdomme delen waar ze nog niet eens gehoord hebben van een fornuis op electriciteit.
en waarom niet??? Dat is eveneens Amerika, om maar aan te tonen hoe verscheiden het uiteindelijk wel niet is, en dat elke staat een staat opzich is, zoals hier elk land een land op zich is. Hier hebde in de uiterste hoeken ook mensen die amper van een fornuis gehoord hebben. Ge hebt nu eenmaal hillbillies en new yorkers.

_DM_

Legacy Member
Zeg dat nooit tegen een Amerikaan he :p
Procentueel gezien is de armoede in de VS trouwens onvoorstelbaar groot, 12.5% van de Amerikanen leeft in armoede (1/6 kinderen leeft in armoede, 1/8 heeft geen gezondheidsverzekering en 12.5 miljoen kinderen leven in gezinnen waar geregeld honger geleden wordt )
Maar wat wil je, als je de bakermat van het kapitalisme bent en de kloof kunstmatig groot gehouden wordt ?
CEO's worden wel jaarlijks miljoenen dollars betaald maar een fatsoenlijke gezondheidszorg bestaat nog steeds niet in de VS.
Als ik mag kiezen tussen de VS of België weet ik het wel hoor.

EverlastingHate

Legacy Member
gentille zei:
lol jongens noem mij één land op waar er geen armoede en geen rijkdom is, zo iets gaat hand in hand. Ik kan geen één land noemen waar iedereen arm is of iedereen stinkend rijk is. Ik denk dat Frankrijk mess nog het best te vergelijken is met Amerika. Ook veel banlieu's, veel culturen, armoede en rijkdom.


Idd, frankrijk valt nog het beste met de vs te vergelijken, van alles hebben ze wel wat.

Hier heb je een mooi voorbeeldje over hoe het hier(frankrijk) ook mis kan gaan.
Ongeveer 40.000 Franse universiteitsstudenten zouden in de prostitutie werken om hun studierekening te helpen betalen. Dat berichtte Le Figaro maandag. Het merendeel zijn vrouwen.

Met het geld dat ze daarmee verdienen, wordt ook de huur betaald. Soms is het om een extra zakcentje te doen. Volgens Le Figaro zou ongeveer één op de 57 studenten "het oudste beroep ter wereld" beoefenen.

Naar schatting 225.000 Franse studenten zouden problemen hebben om hun studies te betalen. De studenten belanden wel niet in de reguliere prostitutiekringen.

"Studentenprostitutie is gewoonlijk een individuele en occasionele activiteit", zegt een waarnemer. De studenten bieden hun diensten meestal aan via het internet, via webcams en kleine advertenties.

Ook in ons land komt het fenomeen meer en meer voor;

En armoede, vergeet niet, meer dan 15% in België leeft onder de armoedegrens, in brussel is het trouwens 20%, en kijk naar de rest van europa dat procent stijgt stevig..

En als ge naar de toekomst kijkt, west-europa zal binnen 20 jaar evenzeer het west-europa van nu niet meer zijn, het verval is hier stillaan bezig, armoede zal hier meer en meer haar tol gaan eisen.

thomatzi

Legacy Member
Denk dat het nogal moeilijk is om Amerika onder één groep te plaatsen, zoals hierboven al is gezegd, het is een groot land.

Maar wat me er wel over opvalt is dat ze nog heel gelovig zijn. (zeker t.o.v. België. Zie je hier al Premier Verhofstadt zeggen: 'God bless Belgium'.
Ook de meest 'marginale' mensen (srr dat ik het zo zeg), zijn heel de tijd over God bezig.
Zo is er een programma (op vt4/kanaal2) over een premie jager, zo een kerel die alleen een leren jasje aanheeft en overal tatoeages op zijn lijf. Maar voor ze vertrekken op het 'hunten', staan ze daar wel handjes te geven en vragen voor God voor zijn steun ... . Ook in andere reality programma's uit Amerika valt mij dit op dat overal God terug komt.

Dus denk wel dat je kan zeggen dat Amerikanen Gelovige mensen zijn (of dit goed of slecht is, dunno).

_DM_

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Idd, frankrijk valt nog het beste met de vs te vergelijken, van alles hebben ze wel wat.

Hier heb je een mooi voorbeeldje over hoe het hier(frankrijk) ook mis kan gaan.


En armoede, vergeet niet, meer dan 15% in België leeft onder de armoedegrens, in brussel is het trouwens 20%, en kijk naar de rest van europa dat procent stijgt stevig..

En als ge naar de toekomst kijkt, west-europa zal binnen 20 jaar evenzeer het west-europa van nu niet meer zijn, het verval is hier stillaan bezig, armoede zal hier meer en meer haar tol gaan eisen.

Over die studenten in Frankrijk: gisteren nog iets gezien van een studente die dat ook deed om haar studies te bekostigen.
Ze gaf zelf toe dat ze het deed omdat ze geen goesting had om in een winkel ofzo te gaan staan, heeft dus niet veel met armoede te maken he.
Over die armoede in België: 60% van de allochtonen van Turkse afkomst leven onder de armoedegrens, 21.5% voor de Italianen,... terwijl 10.5 van de Belgen.
Is dus relatief he :)
Terwijl het in de VS allemaal Amerikanen zijn (met een andere huidskleur, achtergrond,...).

Peephole

Legacy Member
boogje zei:
Ze mogen daar geen les geven in de evolutie-theorie.
Euhm, voor zover ik weet is het in alle publieke scholen in de VS verplicht om de evolutietheorie te onderwijzen.
democracy02 zei:
http://video.google.com/videoplay?docid=209842906347732903&q=they+want+your+soul
"Decades of controlled TV & radio indoctrination has brainwashed US into lifestyles and thought patterns of ignorance"


wat in US aan de gang is, is hier ook aan de gang... alleen is "het probleem" nog niet zo ver gevorderd als aan den overkant

Oh for fucks sake, kan er dan hier geen enkele thread worden gestart zonder dat jullie je onzin komen spuien?

Emu

Legacy Member
elDuderino zei:
Er is gewoon een gigantisch verschil tussen de (meeste) grootsteden en het midwesten. Ik denk dat ze in NY, SF, ... wel ongeveer hetzelfde denken als hier. Vooral in het centrum van het land staan ze intellectueel achter heb ik den indruk, bijgeloof in de vorm van christendom enzo.

Het is ook zo dat wanneer ze niet bezig zijn tegen een (al dan niet terechte) gemeenschappelijke vijand, er onderling ook veel wrijvingen zijn zoals hier in Europa een beetje. Mensen van californie zijn lui, new yorkers zijn arrogant, ...

Maar dat nationalisme word er jammer genoeg al van kinds af aan ingegoten (ook door de media). Dan krijg je zo van die situaties van mensen die hun land gaan verdedigen aan de andere kant van de wereldbol, en families die het aanmoedigen omdat het al 150 jaar geleden is dat het thuisfront met een oorlog is geconfronteerd.

Jij noemt geloven, intelectueel achterstaan? :ironic:

zarathustra

Legacy Member
_DM_ zei:
Over die studenten in Frankrijk: gisteren nog iets gezien van een studente die dat ook deed om haar studies te bekostigen.
Ze gaf zelf toe dat ze het deed omdat ze geen goesting had om in een winkel ofzo te gaan staan, heeft dus niet veel met armoede te maken he.
Over die armoede in België: 60% van de allochtonen van Turkse afkomst leven onder de armoedegrens, 21.5% voor de Italianen,... terwijl 10.5 van de Belgen.
Is dus relatief he :)
Terwijl het in de VS allemaal Amerikanen zijn (met een andere huidskleur, achtergrond,...).


en die allochtonen zijn geen belgen? Net zoals heel veel van die arme amerikanen hispanics zijn enzo.

_DM_

Legacy Member
zarathustra zei:
en die allochtonen zijn geen belgen? Net zoals heel veel van die arme amerikanen hispanics zijn enzo.

Hier hebben ze vaak de dubbele nationaliteit, daar ben je Amerikaan of niet: simpel.

Tweak37

Legacy Member
_DM_ zei:
Hier hebben ze vaak de dubbele nationaliteit, daar ben je Amerikaan of niet: simpel.

wat dat er toe doet snap ik niet eigelijk... allochtonen behoren evengoed tot de bevolking als autochtonen, hun armoede is niet minder belangrijk. Maw, je punt is vrij waardeloos! :p

boogje

Legacy Member
Alé, ze hebben weer kunnen wenen over Amerika-bashers, die ik zogezegd ben :'-).

Alé, een algemene mentaliteit en doen van een bepaald volk is zeer normaal. Ik heb in mijn post maar één voorbeeld gegeven bij elk stukje, maar moet ik nu echt 100'den voorbeelden aanhalen? Want,jawel, ik zeg gewoon wat er mij zo opvalt aan Amerika en vraag jullie meni,ng, meer niet.Duh, ik ga niet elke Amerikaan zo vinden, maar hier is het bijvoorbeeld de algemene mentaliteit dat men elkaar geen goeiendag zegt opt straat. Wilt dat dan zeggen dat bijvoorbeeld mijn oma dat niet doet hier? Nee, helemaal niet.

Bon, denk eerst eens heel goed na voor er hier enkele beginnen meteen met " Amerika bashing :cry:!", want het is precies een soort van aandachtskreet, N/O. Nu ik ben niet van plan om hier in deze topic nog te posten want ik weet ook wel dat er nu een heleboel posts gaan komen met :

"maar je veralgemeent :cry:"

"Amerika-bashing :cry:"

Sjeez, ik hoopte dat ik hier een topic kon aanmaken zonder in de zielige termen te vallen ( zoals ook iemand rasict noemen als ie zegt dat de algemene mentaliteit in Turkije "X" is, dat is o zo belachelijk en typisch)

edit ;: ah,ja, nog eens. Gewoon uw mening omtrent alles van Amerika hier geven is vooral de bedoeling, zoals in mijn post. Jullie zien enkel precies het klein stukje dat ik over de algemene mentaliteit spreek, wie zijn hier de bashers -_-

GMotha

Legacy Member
Amerikanen zijn domme hillbillies en allemaal zwaarlijvig.
Fransen zijn homosexuele matrozen met baguetten onder hun arm.
Britten hebben een vies gebit en een grote snor.
Italianen zijn blijters.
Russen zijn zatlappen.
Chinezen eten absoluut alles.
Nederlanders zijn gierig en leven op kaas.
Het middenoosten zit voor terroristen.
Alle turken roken.
...

Jaja. Zo spaart men threads uit.

boogje

Legacy Member
Peephole zei:
Euhm, voor zover ik weet is het in alle publieke scholen in de VS verplicht om de evolutietheorie te onderwijzen.


Oh for fucks sake, kan er dan hier geen enkele thread worden gestart zonder dat jullie je onzin komen spuien?

Zeker? Want we hebben daar veel klasgesprekeen over gehad dat dat niet mocht.:unsure: Nu ja, kan fout zitten hoor :)

en over die video: second

( dat is dus een comment die ik defitg noem, zonder al het gewhine)

DA_MadAce

Legacy Member
Mmmh. Een stokpaardje van mij. Ik heb genoeg met kortzichtige Amerikanen gediscussieerd om er in geslaagd te zijn om heel veel feiten aan de weet te zijn gekomen. Gelukkig ken ik veel Amerikanen zo persoonlijk als over het net maar mogelijk is zodat ik ook "hun kant" van het verhaal ken.

Hoewel ik het natuurlijk moeilijk heb met 300 miljoen mensen over dezelfde kam te scheren.

Ik zal van de gelegenheid gebruik maken om een piepkleine verhandeling te schrijven zodat ik in de toekomst maar moet copy-pasten.



Momenteel heeft de USA veel kenmerken van een “Rijk” zoals het Romeinse rijk. Dit natuurlijk met een paar gemoderniseerde kenmerken.
Hoe is de USA zover gekomen? Wel, als we de geschiedenis van de grote wereldrijken bekijken zien we duidelijk dat hun glorieperiodes telkens waren wanneer er grote (geaccepteerde en begeleide) immigratiestromen waren. Culturele en ideologische expansie zijn gelijk aan groei. De hoogdagen van het Romeinse Rijk waren wanneer in Rome er tientallen talen werden gesproken en wanneer er honderden godsdiensten werden beleefd, dit allemaal zonder negatieve stigmatisatie. De val en de afbrokkeling van het RR was er dan ook toen er zich 1 enkele godsdienst vestigde en de regering log en bureaucratisch werd. Misschien nog erger in de Imperiale administratie dan logheid is stagnatie. Gebrek aan strijd en evolutie. Dit is te merken in elk facet van een vallend rijk. Stagnatie. Er is niets zo erg in de natuur als een soort die geen concurrentie meer ondervind en zich niet meer moet aanpassen aan veranderende omstandigheden. Zo ook met landen en culturen.

Is dit het geval met de USA? Ja. We hebben enorme groei gezien in de VS tijdens de kolonisatie, later tijdens de interne oorlogen, tijdens de burgeroorlog, tijdens de grote Europese immigratiestromen aan het einde van de 19e en de 20e eeuw. De laatste noemenswaardige influx van buitenlands talent was tijdens en net na de 2e wereldoorlog toen vele Europese (al dan niet Joodse) wetenschappers zich in de USA vestigden toen ze daar het open en gunstige universitaire klimaat opmerkten. Sindsdien is de USA een grote vernieuwer geweest.

Maar wat hebben we de voorbije jaren gezien, meer bepaald na de val van de muur? Een consolidatie van macht. Een settelen in een comfortabele globale machtspositie. Een groeien van de macht van de kerk. Een toenemende bureaucratische logheid. Een enorm gebrek aan doorzichtigheid in de nationale budgetten. Meer nog dan in de koude oorlog.

Een absurde verstrengeling van belangen van bedrijven en politiek. Gigantisch machtige lobbies. Het leger dat een macht op zichzelf is.

Heeft dit een invloed op elk facet van de Amerikaanse samenleving? Natuurlijk. Een simpel voorbeeld. Het Space Shuttle programma was één van de eerste slachtoffers van dit “nieuwe” Amerika. In het begin van de ontwikkeling was the shuttle klein en wendbaar, zonder een al te groot gewicht. Dus zonder nood aan een gigantisch draagvlak. Echter, grote bedrijven en de NRO (National Recconaisance Organisation, een zuster van de NSA, die instaat voor satelliet spionage) wilden de shuttle uitrusten met een enorm draagvermogen voor enorme satellieten. Dus werd het ding groot en log. Oorspronkelijk waren er helemaal geen absurd grote (en vreselijk dure) draagraketten nodig om de shuttle in de ruimte te krijgen. Het ding was ook veel veiliger en had noodvoorzieningen.

Veel militaire contracten voor diverse apparaten zijn dezelfde weg opgegaan. Bedrijfsbelangen voor alles. De Amerikaanse lobbies zijn de machtigste van de wereld, met directe (bewezen) toegang tot Echelon en veiligheidsrapporten. Een voorbeeld is dat Airbus ooit een gigantisch contract is misgelopen omdat Boeing de Europese bod op voorhand wist, dankzij Echelon.

En nog steeds is de USA arrogant. Terecht? Niet echt. Er is eigenlijk niets waarin de USA echt uitblinkt. Hun budgettekort is van een historische grote en is groter dan het totale BNP van sommige landen. Ze hebben met militaire macht democratie in 2 landen trachtten te brengen (Afghanistan en Irak) maar zijn miserabel aan het falen. Ze hebben ongeveer evenveel pro-mensenrechten verdragen ondertekend als Somalië, zijnde bijna geen. Ze hebben ongeveer evenveel verdragen gebroken als Noord-Korea. 25% van alle gevangenen in de wereld zijn Amerikaans. Ze spenderen 14% van hun BNP aan gezondheidszorg terwijl de West-Europese landen gemiddeld 9% spenderen maar toch 160% maal de efficiëntie van de Amerikaanse gezondheidszorg hebben. Het aantal echte innovaties is de laatste jaren enorm gedaald en in de Amerikaanse universiteiten spelen zich drama’s af wanneer puur onderzoek enorm wordt teruggeschroefd om plaats te maken voor “winstgevend” onderzoek. De NASA zit in de problemen omdat ze dure contracten moeten onderhouden met grote bedrijven terwijl andere ruimtevaartorganisaties dit NIET moeten doen. Immigratie van armere Zuid-Amerikaanse landen wordt bevochten in plaats van begeleid. De NAFTA is vrijwel mislukt. De enige reden waarom de USA nog een hoge VN ontwikkelingsscore krijgt is omdat 2% van de Amerikaanse mensen die kunnen wreken in de gevangenis zitten en dus NIET tot de werklozen worden gerekend ook al kosten ze veel meer dan werklozen in west Europa. De Amerikaanse media is één van de meest onvrije in de wereld. Het aantal welvaartzieken groeit even snel als het aantal ondervoeden.

En in vergelijking met de rest van de wereld?

China kent een enorme economische EN sociale groei. Katrina heeft bewezen dat de grootste militaire macht ter wereld niet eens een miljoen mensen kan evacueren terwijl China dit meerdere malen per jaar doet. De EU is sinds een jaar de grootste economische macht en dit zal nog bevestigd worden wanneer er in januari twee landen bijkomen. India en Brazilië worden ruimtevaartmachten en het grootste deel van baanbrekend genetisch, stamcel, quantum en AI onderzoek wordt NIET in de USA uitgevoerd. Nieuwe industrieën zoals de “groene” industrie wordt daar bijna volledig vergeten wanneer er dagelijks innovaties in dat veld elders in de wereld gebeuren.

Wat zegt dit over de Amerikanen zelf?

Ze zullen harde tijden tegemoet gaan. Ze zijn veelal arrogant, kortzichtig. Maar als het moet kennen ze ook een grote passie.

Als er een moment komt wanneer het Amerikaanse onderwijs uit haar derde wereld toestand komt dan is er nog hoop.

holycrus

Legacy Member
no_way2go zei:
schokkend, ik wist dat er wel een en ander mis zat en de media gecontroleerd wordt (eigenlijk al vanaf vietnam) maar dit gaat wel heel ver en het is dan ook nog eens de waarheid. Door de nieuwe wetten mag de overheid elke telefoon/email/... van iemand aftappen zonder ook maar één enkel bewijs van een misdaad (tegenwoordig is dat al ingaan tegen de mening van de mainstream media)

en me mij lachen ze alsk afkomen met een samenzwering, en hier krijgdet zelf al dat ge belogen wordt en gebrainwasht langs alle kanten, sorry voor sommigen maar dit is gewoon harde realiteit, na het zien van propaganda toestanden bij hitler en stalin, hebben ze da massaal uitgebreid naar TV, etc, waaronder wij allemaal al heel ons leven al gevoelig aan zijn. En als die mensen dan nog eens een satanisch clubke hebben ,dan moeten we ons ZEKER geen zorgen maken :ironic:

switchblade

Legacy Member
Iemand in mijn clan woont in Arkansas, hij is echt oliedom. Op school wordt idd verteld dat god de wereld geschapen heeft in 6 dagen. Hij vroeg me ooit of ik een of ander vechtkampioenschap kende, waarop ik nee antwoordde. Hij zei dat ik dom was omdat ik dat niet kende. Toen ik hem de vraag stelde wie Darwin was en wat hij gedaan heeft, dacht hij dat het een lichtgewicht worstelaar was :bash:

Natuurlijk ga ik ze niet allemaal over dezelfde kam scheren, maar ik denk toch wel dat grofweg 3/4 van de inwoners van Arkansas weinig algemene kennis heeft, waardoor ze dommer overkomen, wat niet wegneemt dat er toch intelligente mensen tussen zitten.

Dat ze ongelofelijk toegewijd zijn aan hun land, is gewoon een feit. Wij kunnen het niet begrijpen hoe dat komt dat zij zo van hun land houden, het is een soort gevoel. Zo beschreef een amerikaan het voor mij.
Ik denk dat het mentaliteit is: Hou je van amerika? dan hoor je bij de groep. If not, ga weg. Dat is gewoon hun manier van denken.

Hun patriottisme leidt er volgens mij ook toe dat ze neerkijken op andere landen (als jij bijvoorbeeld altijd met linux werkt, zul je ook minder omkijken naar windows, om een soortgelijk voorbeeld te geven :) )
Maar er zijn ook veel amerikanen die rationeel kunnen denken en geïnteresseerd zijn in de cultuur & levenswijze van andere landen.

Een maat van me zit nu in amerika via een uitwisselingsproject (de gelukzak :sad: )
En hij gaat daar elke week naar de kerk (die naar zijn zeggen elke week overvol zit), helpt bij het tuinieren, heeft familiefeestjes & straatbarbeque's. Maar wat mij het meest verbaast heeft, is dat hij in de voetbalploeg van zijn school zit. Hij vertelde mij dat het echt is zoals op tv, de mooie meisjes kruipen bij de 'stoere' sporters, die populair zijn over de hele school. Dus niet alles wat je ziet over amerika is verzonnen.

Zelf zou ik heel graag naar amerika gaan, want het land heeft zoveel mooie streken & steden :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan