Archief - Toeval? Sommige geloven erin, sommige niet.

DiDoria · 20 mei 2006

De wereld is gewoon zo klein geworden. Je kant na een tijdje altijd meer en meer mensen en soms kon je die dan eens tegen. Toeristische plekken zijn ook een grote plaats waar je makkelijk mensen tegen komt (het is toeristisch). Als je elkaar nu ergens in alaska tegen komt tijdens één of andere greenpeace actie dan is het wel al fel

killgore · 20 mei 2006

sneax zei:
inderdaad, ik weiger het te geloven wat die mens zei tot hij een verklaring geeft

vanaf de presentator een deur opent is de kans gewoon 1/2

tis snel te testen eh, ge kunt het evengoed met 3 kaarten doen en statistisch zien naar wat de uitkomst neigt

Ik heb het ook even niet geloofd, alleja, laat ons zeggen dat ik de fout niet zag in mijn tegenredenering lange tijd (tom! hier heeft die dan gepost).

Maar bekijk het zo:

Situatie A Jij kiest de juiste deur: kans hierop is 1/3. De presentator opent hierna een foute deur, jij verandert en bent dus 100% zeker fout, je hebt dus al 1/3 kans fout te zijn.
Situatie B Jij kiest een van de 2 foute deuren: de kans hierop is 2/3. De presentator opent nu de andere foute deur, als jij verandert heb je dus zowiezo de juiste deur, de kans hier om fout te zijn is dus 0

Aangezien dit de enige 2 mogelijke situaties zijn heb je dus wel degelijk maar 1/3 kansen om fout te zijn.

De fout die de meeste mensen (incl. me!) maken is dat ze niet inzien dat jij extra info hebt gekregen over die deuren, je weet nu exact welke van de 2 andere zeker fout was, dat is extra info. De meesten denken echter dat jijzelf geen extra info hebt bijgekregen en er dus niets veranderd, wat dus niet zo is. Je wist inderdaad al dat er minstens 1 van de 2 andere deuren zou fout zijn, je wist echter NIET welke en dat is OOK extra informatie, hoewel die voor de meeste mensen te banaal lijkt.

Als je wilt kan ik je hier programmacode (in java) posten die het echt extreem willekeurig uitrekent en tot dat resultaat komt.

Killer Queen · 20 mei 2006

toeval vind ik meer terug bij andere dingen
zoals belangrijke zaken, als er iets kan mislopen loopt het mis

Messias. · 20 mei 2006

Ik verjaar op 06/06/06 (het nummer van de duivel) en wordt 6+6+6=18 jaren oud. Da's toch straf hé.

Nee, ik geloof in toeval. Mensen zoeken veel te veel verbanden die er niet zijn.

KULeest · 20 mei 2006

Jawel het klopt wel

Ja moet dan de andere deur kiezen, dan heb je meer kans.

Waarom:
Stel dat de prijs achter deur 1 zit en je duid 1 aan, dan gaat de presentator deur 2 of deur 3 openen. Als je dan de andere deur kiest ben je gezien.
Maar als je de 2de deur aanduid (geen prijs), gaat de presentator de andere slechte deur opene (deur 3). Dan kies je de andere deur en heb je de prijs.
En als je de derde deur moest aanduiden (geen prijs) gaat de presentator deur 2 openen, en kies jij deur 1 en heb je gewonnen.
Dus als je de andere deur kiest nadat de presentator de slechte deur toont, heb je meer kans 2/3.

Dieleman_F · 20 mei 2006

den-kimi zei:
euh, nee? deuren? schaap?

het is niet omdat je door statistiek iets kan bewijzen dat het daarom ook zo is. in de ongeveer 15 a 14 jaar dat ik op school zit heb ik toch nog nooit geweten dat er 2 personen met dezelfde verjaardag in een klas zitten.

anders moeten we het in deze thread eens uitproberen, als iedereen zijn verjaardag post dan kunnen we binnen 50 posts eens kijken of het echt zo is.
ik verjaar op 6 juni

And we have a winner :applause: en dat na een persoon of tien

,

dus den-kimi, ik denk dat je best inziet dat je fout zit

denkimi · 20 mei 2006

Dieleman_F zei:
And we have a winner :applause: en dat na een persoon of tien ,

dus den-kimi, ik denk dat je best inziet dat je fout zit

indeed, dus toch.

Dieleman_F · 20 mei 2006

Eerlijk gezegd strookt het ook niet met mijn gevoel voor logica, maarja ...

killgore · 20 mei 2006

Dieleman_F zei:
Eerlijk gezegd strookt het ook niet met mijn gevoel voor logica, maarja ...

Dat is omdat je het geheel niet volledig ziet. Dat niemand op dezelfde dag verjaart is 1 mogelijkheid, dat er 2 mensen op dezelfde dag verjaren nog een. Maar dat is niet alles (waar veel mensen de "logica" fout maken), wat er voor het geheel ook nog bijkomt is: er verjaren 2x 2 mensen op zelfde dag, 3 mensen op zelfde dag, ... . Dat niemand op dezelfde dag verjaart blijft een geïsoleerd probleem, echter (minstens!) 2 mensen op dezelfde dag verjaren is een deelprobleem van al die andere mogelijkheden, waardoor die kans daarvan vrij zwaar verhoogd wordt.

Parnakra · 20 mei 2006

Oplossing voor het 3-deurenprobleem:

https://www.beyondgaming.be/forums

Master P · 20 mei 2006

of wie het empirisch wil vaststellen http://www.mste.uiuc.edu/reese/monty/MontyGame5.html

het duurt een tijdje om te snappen, bij mij was dat ook het geval, maar twijfel echt niet aan de juistheid van de oplossing... Het komt er idd op neer dat bij uw keuze blijven, 1/3 blijft en niet veranderd in 1/2..

menlor · 20 mei 2006

reteiP zei:
in mijn klas deelde ik vanaf het 2 middelbaar men verjaardag met een klasgenoot, in het eerste middelbaar deelden 2 meisjes dezelfde geboortedatum.

en het klopt wel degelijk van die 23, je moet er zelfs niet erg veel voor rekenen.

heb al in een stuk of 5 verschillende klassen gezeten, altijd + 23
en nooit gebeurt, dusjah

Tom! · 20 mei 2006

Het driedeurenprobleem kwam al aan bod in de Algemene Wetenschapsthread (p9 en verder), waar enkelen (waaronder ikzelf) aantonen dat je inderdaad moet wisselen. Lees die posts dus eerst voordat je hier weigert te geloven dat het 1/3 voor blijven vs 2/3 voor wisselen is

Wie het dan nog niet gelooft en overtuigd is van 1/2 vs 1/2 nodig ik uit om het spelletje eens echt te doen, met mij, voor wat euro's

*DC* · 20 mei 2006

16 April, jep dit jaar op Pasen dus. Ale het is al gepasseerd

.

Joown · 21 mei 2006

Quilombo zei:
lol! sounds like fun
23 juli hier

looool , ik lees dat berichtje van die kamer en die 50 %!
eerste verjaardag dat ik lees is ook de mijne
23 juli it is

toeval?

Crashtestdummy · 21 mei 2006

verjaart er nu serieus niemand op 5 juni :sop:

kzal wel weer een uniek geval zijn zekers :unsure:

ChfZ | Hanky · 21 mei 2006

ik ben vorig jaar me mijn vriendin naar spanje geweest in één of ander klein dorpke..

paar km verderop wasser een markt.. kom'k daar ineens mijne buur me zen gezien tege :wtf:

..

En we wiste ni van mekander da we nor spanje gingen....

verjaar op 26 september btw

Dieleman_F · 21 mei 2006

killgore zei:
Dat is omdat je het geheel niet volledig ziet. Dat niemand op dezelfde dag verjaart is 1 mogelijkheid, dat er 2 mensen op dezelfde dag verjaren nog een. Maar dat is niet alles (waar veel mensen de "logica" fout maken), wat er voor het geheel ook nog bijkomt is: er verjaren 2x 2 mensen op zelfde dag, 3 mensen op zelfde dag, ... . Dat niemand op dezelfde dag verjaart blijft een geïsoleerd probleem, echter (minstens!) 2 mensen op dezelfde dag verjaren is een deelprobleem van al die andere mogelijkheden, waardoor die kans daarvan vrij zwaar verhoogd wordt.

Dus gewoon door het feit dat niemand op dezelfde dag verjaren een mogelijkheid is, en van wel op dezelfde dag verjaren veel meer mogelijkheden hebt (2mensen,3mensen ...) is die kans zo groot?

interessant

Huasheng · 22 mei 2006

Dude87 zei:
verjaart er nu serieus niemand op 5 juni

kzal wel weer een uniek geval zijn zekers

nope, ge zijt nimeer uniek

ook 5 juni

Hiapoe · 22 mei 2006

Ik 3 juni... veel mensen in juni blijkbaar...

Archief - Toeval? Sommige geloven erin, sommige niet.

DiDoria

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Killer Queen

Legacy Member

Messias.

Legacy Member

KULeest

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Master P

Legacy Member

menlor

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

*DC*

Legacy Member

Joown

Legacy Member

Crashtestdummy

Legacy Member

ChfZ | Hanky

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Huasheng

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

DC