Archief - Toeval? Sommige geloven erin, sommige niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
denkimi
Legacy Member
ik zeg niet dat de wiskunde niet klopt. alleen maar dat je met wiskunde en statistieken alles kunt aantonen en bewijzen. de enige betrouwbare bron om het zo te noemen is de realiteit. en die toont aan dat de wiskunde niet altijd juist isDieleman_F zei:Ik op 1 februarie, en van de vijf klassen die ik mijn leven heb gekent was het twee (of drie) keer zo, dusja.
en den-kimi: Moesten ze merken dat het niet klopt, zouden ze echt wel de fout in de wiskunde zoeken
killgore
Legacy Member
Complexe berekening, dat is basis van de basis kansrekening, kan je zelfs geen statistiek noemen.den-kimi zei:
neem 1 persoon: dan is de kans dat er geen 2l (duh) op dezelfde dag zijn geboren 1 (er is maar 1 persoon) of 365/365.
Neem 2, dan kan de 2e persoon nog maar op 346 andere dagen geboren zijn = 364/365
3: 364/365*363/365 (want die derde heeft dan nog maar 363 van de 365 dagen over wegens de dagen van de andere 2).
Zo kom je voor 23:
mul((365-i)/365,i=1..22); (we need latex).
Trek dat getal af van 1 en je hebt het getal (*100 voor %) waarop er MINSTENS 2 op dezelfde dag geboren zijn.
Je kan nog hebben dat er bv 2x2 op dezelfde dag geboren zijn of 3 op dezelfde dag of ..., die komen er allemaal bij he in kansrekening. En dat er 2 op dezelfde dag geboren zijn is een deel van al die specifiekere vraagstukken, vandaar dat dit ook "frequent" voorkomt.
Huasheng
Legacy Member
Bedoel je dingen zoals 'het lot'? Zoals in: 'het lot heeft beslist dat ik dit en dat zou meemaken'? 'Het lot' in de zin van ' 't staat allemaal vastgelegd wat er gaat gebeuren'?Fatalix zei:
Neen, geloof ik niet in. 'k Geloof in toeval. Niet dat ik nooit eens iets meemaak waarvan ik denk: 'wow, precies alsof ik dat MOEST meemaken.', maar 'k geloof niet in dat soort dingen. 'k Geloof dat de mens vrij is in z'n doen en laten, niks vastgelegd, iedere mens is vrij en leeft onafhankelijk van elkaar. Maar door maatschappij ed is de mens beperkt in z'n vrijheid, maar van nature geloof ik dat de mens vrij is, en dat iedere gebeurtenis in 't leven toeval is.
ByTEsPaWn
Legacy Member
Toeval bestaat wel degelijk in een oppervlakkige zin: Hoewel, eris maar één manier dat dingen kunnen gebeuren. Hiermee bedoel ik: Als je je kennissen ontmoet in een vreemd land, en je 'spoelt' de tijd terug tot je de exacte sitatie van drie jaar geleden hebt, zal na drie jaar weer precies hetzelfde gebeuren. Dat komt nu eenmaal omdat ons universum is opgebouwd uit een stelsel van vaste chemische reacties en fysische verschijnselen.
ByTEsPaWn
Legacy Member
Dat komt omdat je verkeerd redeneert: Jij kiest eerst één persoon uit uit en vergelijkt daarna met de rest, terwijl beide personen gewoon willekeurig zijn. Gelijkaardige roef, kwam trouwens voor in een boek van Desmond Bagley: noteer de 2 laatste cijfers van 20 willekeurige nummerplaten. De kans dat er twee identieke bijzijn is 8 tegen 1.den-kimi zei:
Crashtestdummy
Legacy Member
rofl, ik op 5 juniden-kimi zei:euh, nee? deuren? schaap?
het is niet omdat je door statistiek iets kan bewijzen dat het daarom ook zo is. in de ongeveer 15 a 14 jaar dat ik op school zit heb ik toch nog nooit geweten dat er 2 personen met dezelfde verjaardag in een klas zitten.
anders moeten we het in deze thread eens uitproberen, als iedereen zijn verjaardag post dan kunnen we binnen 50 posts eens kijken of het echt zo is.
ik verjaar op 6 juni
Master P
Legacy Member
den-kimi zei:
hehe, en toch is het zo.
De eerste persoon verjaart op dag X, dan is er 22/365 kans dat er nog iemand op die dag verjaart. De 2de op dag Y, dan is er 21/365 kans dat er nog iemand op die dag verjaart.... en zo kunt ge tijdje door gaan. Alles bijeen kan dat idd een 50% zijn.
Dat met die 3 deuren (en de schapen) is nog veel ongelooflijker en contra-intuïtief, vond ik. Ik zal het even vertellen (ik ken het van den boek: "Het wonderbaarlijke voorval met de hond in de nacht" -> aanrader)
Iemand zit in een tv-show en hij staat voor 3 deuren die toe zijn. Achter 1 deur zit een geldprijs, achter de 2 andere zit elk een schaap (allez, 'geen prijs', mag ook bvb een geit zjin he
). De kandidaat maakt zijn keuze. Dan opent de quizmaster een deur die de kandidaat niet heeft gekozen. Er zit een schaap achter. Dan vraagt de quizmaster aan de kandidaat: "Blijf je bij je keuze, of wil je nog veranderen (= de andere ongeopende deur kiezen)?"Wat moet hij doen (om het meest kans te maken op de prijs)?
A. Bij zijn keuze blijven
B. Het maakt niet uit
C. De andere deur kiezen
Antwoord:
Intuïtief denken velen B, maar het is weldegelijk C. De andere deur kiezen. Dan is er 2/3 dat hij de prijs wint. Blijft hij bij zijn keuze is er maar 1/3
30 juli btw
Master P
Legacy Member
den-kimi zei:
zo overtuigend fout zijn
Als er 18 mensen in uw klas zitten, en er gaan er 3 weg, hoeveel blijven er dan over in realiteit (ni wiskundig he
)"Met statistiek is alles te bewijzen" is ook zo cliché he. Als ge statistiek of kansrekening juist gebruikt, kan je er niet om het even wat mee bewijzen hoor. Over die verjaardagen: daar wordt het juist gebruikt (wanneer we stellen dat iemand in de groep ongeveer evenveel kans heeft om op om het even welke dag te verjaren, dus geen astrologische conventie van Watermannen bvb). In dat geval volgt de realiteit de wiskunde even hard als in mijn voorbeeld hierboven.
Chimmy
Legacy Member
Dit klopt toch niet volgens mij, of ik zie iets over het hoofd.Master P zei:
Bij zijn eerste keuze heeft hij 1/3e kans. (3 deuren, 1 juiste = 1/3)
Dan wordt 1 valse deur geopend. Dat verandert zijn kans naar 1/2e. (2 deuren , 1 juiste) Het maakt toch niet uit welke deur hij kiest? Waarom zou de kans hoger zijn door de andere te kiezen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.