Archief - Tips bij politiecontroles ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

legendgw

Legacy Member
Assioso zei:
Naar aanleiding van dit filmje:
YouTube - BUSTED: The Citizen's Guide to Surviving Police Encounters

Vroeg ik me af hoe het hier in België zit? Vooral wnn je tegengehouden wordt in de auto ...

Mag je weigeren dat de politie je auto doorzoekt bv? Wat als ze je willen fouilleren?

Welk zijn je rechten waar je moet op staan indien je in aanraking komt met de politie en wat moet je wel zeker doen bv pas tonen?


Ook zou ik graag eens willen weten welk je rechten zijn bij controles op de bus of lijn? Bv. ik heb gehoord dat je aan die mannen nooit verplicht bent je pas te tonen (dat mag alleen de politie vragen?) en ze mogen je niet aanraken...

Wie kent hier goed zijn rechten?

die mannen van de lijn zijn veiligheidsagenten. Deze personen mogen uw pas vragen maar gij moogt natuurlijk eerst zijn veiligheidsagent badge vragen. Kunnen ze dit niet voorleggen kunde gij op uw strepen staan en vriendelijk kus mijn kloten zeggen. Idem met de mannen van Securail. Een gewone "controleur" van de nmbs die uw ticket komt controleren heeft daar natuurlijk geen bevoegdheid voor dus als ge een go pass laat zien en zij vragen voor uw pas omdat ge er ouder uitziet kunde gij mooi zeggen: "neen"
idem met bewakingsagenten. Sommige bewakingsagenten vragen ook een identiteitskaart vb op fuiven of industrie. Als ze u dat vragen kunde gij mooi kus mijn kloten zeggen.
natuurlijk mogen ze wel een identiteitsbewijs vragen waar uw geboortedatum opstaat als gij dan vb uw rijbewijs laat zien zijn ze in orde.
Bewakingsagenten kunde gij ook aanmerken omdat ze hun badge bijvoorbeeld niet dragen als ze lastig doen.
in theorie als er probs zijn op events moet een bewakingsagent vriendelijk vragen om de plaats te verlaten als gij schoon zegt van :naughty: moeten ze de politie opbellen en deze heeft de bevoegdheid om u buiten te zetten dus de volgende keer als ge buitengezet word door een portier op hardhandige wijze kunde gij moeilijk doen door middel van de politie te bellen en verklaring af te leggen.

Bron: zelf een Bewakingsagent dus ik ken mijn wetten ;)

freesty

Legacy Member
Zaterdag nacht ging ik naar huis van een fuif met mijn fiets (ik ga nooit uit met de auto als ik zelf moet rijden).
Onderweg moest ik blazen en ik blies Alarm, dus niet positief.
"Ge hebt geluk" zeiden ze en ik kreeg een boete van 137 euro.
Daarna mocht ik te voet naar huis.
Dan ga ik door de regen met de fiets op een fietspad dat afgesloten is van de straat en let ik erop dat ik niet overdreven veel drink; dan word ik toch nog bekeurd.
Zou dit nu dezelfde boete zijn als iemand die met de auto rijdt en waarom krijg ik zo een hoge boete?
Fijn kerstkado.

letokoloshe

Legacy Member
freesty zei:
Zaterdag nacht ging ik naar huis van een fuif met mijn fiets (ik ga nooit uit met de auto als ik zelf moet rijden).
Onderweg moest ik blazen en ik blies Alarm, dus niet positief.
"Ge hebt geluk" zeiden ze en ik kreeg een boete van 137 euro.
Daarna mocht ik te voet naar huis.
Dan ga ik door de regen met de fiets op een fietspad dat afgesloten is van de straat en let ik erop dat ik niet overdreven veel drink; dan word ik toch nog bekeurd.
Zou dit nu dezelfde boete zijn als iemand die met de auto rijdt en waarom krijg ik zo een hoge boete?
Fijn kerstkado.

Gij OP uwen velo me een pint teveel op : u bestuurt een voertuig onder invloed
Gij NAAST uwen velo me een pint teveel op : u duwt een voorwerp vooruit onder invloed, behalve openbare dronkenschap kunnen ze u niet al teveel verbieden ...

Velo, moto, trontinette, auto ... tis voor allemaal hetzelfde ...

freesty

Legacy Member
Er stond nog een agent naast mij terwijl ze met mijn papieren bezig waren waarmee ik wat stond te praten. Die zei zelf dat hij vroeger ook uitging met zijn fiets en dat dat het veiligste is om te doen. Vijf minuten daarna zeggen ze mij dat ik mag betalen.
Waarom is er dan een verschil tussen Alarm blazen en Positief blazen als ge toch bij alle twee moet betalen.
Ik had al 4u niets meer gedronken trouwens, gelukkig misschien.

freesty

Legacy Member
Hier staan de regels voor wie rijdt onder invloed:
COL 08/2006 (invloed) ::

Ik moet dus 137,5 euro betalen omdat mijn alcoholconcentratie tussen 0.22 en 0.35 mg/l lag.

Dat ze dat dan ook gewoon Positief noemen he ipv Alarm en niet zeggen dat ik geluk heb gehad.
Ik had geen geluk, ik heb er gewoon op gelet wat ik dronk en veel pech gehad.

Gamb|t

Legacy Member
legendgw zei:
die mannen van de lijn zijn veiligheidsagenten. Deze personen mogen uw pas vragen maar gij moogt natuurlijk eerst zijn veiligheidsagent badge vragen. Kunnen ze dit niet voorleggen kunde gij op uw strepen staan en vriendelijk kus mijn kloten zeggen. Idem met de mannen van Securail. Een gewone "controleur" van de nmbs die uw ticket komt controleren heeft daar natuurlijk geen bevoegdheid voor dus als ge een go pass laat zien en zij vragen voor uw pas omdat ge er ouder uitziet kunde gij mooi zeggen: "neen"
idem met bewakingsagenten. Sommige bewakingsagenten vragen ook een identiteitskaart vb op fuiven of industrie. Als ze u dat vragen kunde gij mooi kus mijn kloten zeggen.
natuurlijk mogen ze wel een identiteitsbewijs vragen waar uw geboortedatum opstaat als gij dan vb uw rijbewijs laat zien zijn ze in orde.
Bewakingsagenten kunde gij ook aanmerken omdat ze hun badge bijvoorbeeld niet dragen als ze lastig doen.
in theorie als er probs zijn op events moet een bewakingsagent vriendelijk vragen om de plaats te verlaten als gij schoon zegt van :naughty: moeten ze de politie opbellen en deze heeft de bevoegdheid om u buiten te zetten dus de volgende keer als ge buitengezet word door een portier op hardhandige wijze kunde gij moeilijk doen door middel van de politie te bellen en verklaring af te leggen.

Bron: zelf een Bewakingsagent dus ik ken mijn wetten ;)

Je hebt volkomen gelijk met wat je hier zegt maar ...:

Op een fuif vraagt een bewakingsagent je identiteitskaart en je weigert die te geven omdat dit je recht is = resultaat je komt niet in de fuif binnen

Een conducteur vraagt uw identiteitskaart op de trein en je weigert die te overhandigen omdat dit ook je recht is = resultaat de volgende halte vlieg je van de trein met eventuele kans dat de politie u staat op te wachten voor verdere controle

enz.. enz..

Nu, wie kloot ge het op dat moment het hardst?? Wat heb je nu bereikt om dit niet de overhandigen??


freesty zei:
Er stond nog een agent naast mij terwijl ze met mijn papieren bezig waren waarmee ik wat stond te praten. Die zei zelf dat hij vroeger ook uitging met zijn fiets en dat dat het veiligste is om te doen. Vijf minuten daarna zeggen ze mij dat ik mag betalen.
Waarom is er dan een verschil tussen Alarm blazen en Positief blazen als ge toch bij alle twee moet betalen.
Ik had al 4u niets meer gedronken trouwens, gelukkig misschien.

A : intrekking rijbewijs 3 uur
P: intrekking rijbewijs 6 uur ( > 0.65mg uitgeademde alveolaire lucht: 15 dagen)

Dronken rijden met de fiets, kost u evenveel als met de wagen.
En uiteraard verschillende tarieven
Als je A blaast heb je wel geluk aangezien je er dan nog goedkoop vanaf komt met een onmiddellijke inning.

legendgw

Legacy Member
TheFallen zei:
I stand corrected.

heb het hier ondertussen ook eens effectief nagevraagd. Alleen de overheid is gemachtigd om de rechten van personen te schaden.. dus als je als winkelier een winkeldief wilt achternalopen, mag je die wettelijk gezien, niet in bedwang houden. Nu wordt het wel degelijk gedaan en wordt daar wat door de vingers gekeken, maar wettelijk gezien mag het idd niet.

zoek eens de wet op van burgerarrest

als je iemand betrapt op een misdrijf dus als winkelier zie je dat er iemand een fles wijn in zijn zak steekt voorbij de kassa loopt en naar buiten gaat mag de winkelier deze onmiddelijk arresteren. Hij moet wel onmiddelijk de politie bellen en deze moet binnen de 30 minuten ter plaatse komen

Stel ge loopt op straat en ge ziet daar iemand drugs dealen (kilo's cocaïne bijvoorbeeld) dan mag je deze persoon ook arresteren.

Stel ge loopt op straat en ge ziet iemand aangevallen worden dan mag je de aanvaller in bedwang houden want deze vormt een gevaar voor zichzelf en voor anderen.

freesty

Legacy Member
Gamb|t zei:
Als je A blaast heb je wel geluk aangezien je er dan nog goedkoop vanaf komt met een onmiddellijke inning.

Ja, dat is wel waar natuurlijk. Maar wat me dwars zit is het feit dat ik bewust met de fiets vertrek om het risico niet te lopen dronken achter het stuur te kruipen en dan toch beboet word.
Ik wil gewoon niet afhankelijk zijn van iemand om mij naar huis te brengen, dus pak ik altijd de fiets. Dat doe ik al minstens 6 jaar zo.
Ik zie zo vaak mensen dronken vertrekken met de auto en ben dan fier dat ik de kou trotseer en met de fiets ga.
Als ik nu dan toch een boete krijg, dan heb ik zeer tegenstrijdige gevoelens.

Dat ik door A te blazen maar 3u mijn rijbewijs kwijt ben wist ik niet, maar niemand die dat vertelt natuurlijk.
Ik ging om half vijf naar huis, maar lag pas na 7u in mijn bed, want ik stond een uur in de regen en dan ging ik te voet naar huis zonder rijbewijs.

Volgende keer fiets of auto? Ik weet het niet.

letokoloshe

Legacy Member
legendgw zei:
zoek eens de wet op van burgerarrest

als je iemand betrapt op een misdrijf dus als winkelier zie je dat er iemand een fles wijn in zijn zak steekt voorbij de kassa loopt en naar buiten gaat mag de winkelier deze onmiddelijk arresteren. Hij moet wel onmiddelijk de politie bellen en deze moet binnen de 30 minuten ter plaatse komen

Stel ge loopt op straat en ge ziet daar iemand drugs dealen (kilo's cocaïne bijvoorbeeld) dan mag je deze persoon ook arresteren.

Stel ge loopt op straat en ge ziet iemand aangevallen worden dan mag je de aanvaller in bedwang houden want deze vormt een gevaar voor zichzelf en voor anderen.

Mjah, we wijken hier wel fameus uit, maar vele misverstanden gebeuren omdat de mensen niet weten hoe iets in de wet omschreven is.

In de volksmond spreekt men van "aanhouden" ... maar enkel een Pdk kan iemand aanhouden ... een politie beambte kan enkel iemand arresteren ..
Een burger kan perfect, onder de richtlijnen van de wet, een persoon ter plaatse onder bedwang houden.
Je ziet dat ik bewust hier 3 verschillende termen gebruik maar in de volksmond is dat allemaal "aanhouden" ..

Betreffende die alcohol controles ...

<0.5 promille : S van safe, geen stress, rijdt maar verder
>0.5 promille maar onder 0.8 promille : A van alarm, tis van ola, je gaat moeten opletten makker, tis kantje boord, boete van 137.5 euro (wa zelfs geen boete is maar een onmiddellijke inning ... daar is geen enkel gevolg voor als je die betaalt)
Over 0.8 promille : P met dan in gradaties hoe erg het is ...

Waarom zitten daar die gradaties in ... A is alarm maar tis nog zo erg niet, dus na 3 uur kun je opnieuw blazen en krijg je uw rijbewijs terug.
Tzou helemaal goed zijn moest ik maar een beetje tipsy zijn en dezelfde straf krijgen als ene die moordenaars patat is ...

En daarbij, met gans die alcohol wetgeving, daar kunde nie mee winnen ... diegenen die prijs hebben gaan altijd wel een of ander argument aanhalen waardoor ze zichzelf proberen vrij te praten.

Ik was vroeger ook zo (heb aan beide kanten van de wet gewandeld) ... totdat je kinderen hebt.
Als ze op een avond u uit uwen nest gaan bellen, met de vraag "bent u de ouders van xxx" met de melding dat hij/zij net van de baan is gereden geweest door een chauffeur onder invloed ... dan ga je je mening wel aanpassen.

En last but not least, in plaats van te zagen op die alcohol, zijt content, het kan nog strenger.
In de Scandinavische landen is het 0 promille .... zonder excuses ..

letokoloshe

Legacy Member
freesty zei:
Ja, dat is wel waar natuurlijk. Maar wat me dwars zit is het feit dat ik bewust met de fiets vertrek om het risico niet te lopen dronken achter het stuur te kruipen en dan toch beboet word.

Als ge met een stuk in uw kraag over de baan zwalpt, met uwen velo, dan is dat even gevaarlijk als met een auto ...

Als je te voet stomdronken naar huis strompelt, ga je hoogstens tot aan de goot raken zonder op uw smoel te gaan ...heel wat minder gevaarlijk.

enZiiime

Legacy Member
reactie boven mij is bullshit

Een zat persoon te voet kan even gevaarlijk zijn en over de weg zwalmen als een fietser.

Alsge zat me uwe velo een goot passeert en ni op uwe smoel ga edde fameus wa sjaans.

freesty

Legacy Member
Ok ok. Het blijft toch onaangenaam een boete te krijgen wanneer ge zelf altijd zegt dat het belachelijk is van met de auto te rijden als er gedronken is.
Ik wil ook nog zeggen dat het fietspad waar ik ben tegengehouden nergens op straat komt, dus er kan gerust "gezwalmt" worden. Ik had gewoon de pech een parking voorbij te rijden waar ze stonden.
Te voet uitgaan is echt wel geen optie, dan ben ik 2 uur onderweg.

_Robo_

Legacy Member
SeppaR zei:
Ze zeggen ook soms dat ge in die 15min water kunt krijgen van de politie, is da wel zo?

Nee. Tijdens de 15 min wachttijd sta je ook onder de controle van de politie. Je kunt dus niet zomaar doen wat je wil. Begin je toch moeilijk te doen, balanceer je op de rand van de onwettige weigering van de ademtest.

Ari Gold zei:
Mijn situatie heeft helemaal niks te maken met stoer doen, en ze mochten gerust in mijn koffer kijken hoor, heb helemaal niks te verbergen, maar hoe belachelijker zij doen zo te belachelijker doe ik.

Enige wat wettelijk verplicht is binnen handbereik te liggen is eerste hulp doos en brandblusser. Daarnaast, ik weet wat mijn rechten zijn en zonder aanleiding niet in afgesloten "compartimenten" rommelen is daar 1 van.

Je denkt je rechten te kennen: groot verschil. Dat kan wel eens serieus tegenvallen dan.
Trouwens, je lijkt me de perfecte persoon om het artikel 70 §1 6° van het KB 15/03/68 eens te testen.
"Meneer, u heeft 10 sec vanàààààf ....... NU!" *Ari Gold gaat uit zijn dak* :crazy:

Verge of death zei:
Het vreemde is: ik heb nooit een pv of dergelijke ontvangen, wat mij toch aangewezen leek bij mijn vorm van "vluchtmisdrijf". Enfin, ik content dus.

In principe kon je een PV krijgen voor het niet bijhebben van je papieren, maar blijkbaar heeft men geopteerd om je papieren enkel te controleren en toen bleek dat je in orde was, heeft men er verder geen probleem meer van gemaakt. Weet dat dit een gunst was. In principe wordt je wagen in beslag genomen wanneer je geen verzekering kan voorleggen.

vinh zei:
blijkbaar is het ook uw recht om alle papieren in het Nederlands te vragen als je dat verkiest.

Nee, dit heeft te maken met de taalwetgeving.
PV's in Vlaanderen: Nederlands
PV's in Wallonië: Frans
PV's in de gemeenten die onze regeringen kopzorgen bezorgen: taal naar keuze

Superman!!!!! zei:
Je verzekering blijft geldig tot een maand na de vervaldatum ervan.

Niet dus.
Je verzekering is verplicht je nog dekking te geven als je in fout bent, maar zij zullen terugvorderen. Je bent dus niet meer verzekerd, maar de tegenpartij zal nog wel vergoed worden. Groot verschil.

Ari Gold zei:
M.a.w., ze zullen nooit een aanleiding vinden...
Ik: "Kijk eh, wat gaat u doen, gaat u me een boete geven voor 120 te rijden of wat is juist de bedoeling?"
Flik: "Meneer, u weet ook wel dat we dat niet kunnen. Het enige wat we vragen is om uw snelheid aan te passen."
Ik: "Ok, zal het in mn achterhoofd houden, bedankt voor de info.."

En dat bedoel ik dus, zeiken om te zeiken kan ik ook, als zij belachelijk doen doe ik ook belachelijk, ook al heb ik niks om te verbergen.

Zoals al eerder aangehaald kun je perfect een boete krijgen voor jouw rijgedrag. Raar antwoord dus van de WPR.
Trouwens: waar blijf je het vandaan halen dat de politie een 'aanleiding' moet gaan zoeken om je te controleren/je voertuig te doorzoeken?
Men moet een reden hebben om te controleren, maar een specifieke expliciete aanleiding om je voertuig te doorzoeken is echt niet nodig.
De wetgever heeft voorzien in de wet dat men niet zomaar systematisch alles en iederen kan gaan controleren. Men moet dus een reden hebben, maar die reden kan zeer ruim zijn hé. Als de agent in het kader van een actie je tegen houdt, is dat voldoende reden. Een auto die bij nacht ergens rondtoert: voldoende reden.
'k Heb zowat de indruk dat je je wat te veel laat leiden door de afleveringen van COPS. Daar zie je vaak dat ze naar aanleiding van een verkeersovertreding pas verder kunnen gaan. In België (Europa?) is dit dus niet hé. 'k Citeer later nog de exacte wettekst.

Suphafly zei:
en boete voor?
hij heeft 100% gelijk.
het merendeel van de flikken die ik al ben tegengekomen zijn spasten.

alcohol controles allemaal ok. maar al die zever ivm verbanddoos en brandblusser...
er zijn meer corrupte flikken dan je denkt.
mensen die iets mispeuteren zoals bv 3 pintjes teveel, een beetje hasj bij hebben, of hun brandblusser overtijd is, worden soms harder aangepakt dan een dief of iemand die zwaardere misdrijven pleegt.

Een gek begrijpt niet goed waarom iedereen hem krankzinnig vindt. Voor hem is hij de enige normale en al de andere krankzinnig ...
Als je zo goed weet dat criminelen minder zwaar aangepakt worden, dan neem ik aan dat je uit ervaring spreekt? Hoe zou je dat anders weten?

Ben je ook zo iemand die aan een controle zegt: "Hebben jullie niks beters te doen? Zou je niet beter wat dieven gaan vangen?"

Naar gelang mijn ingesteldheid die dag, heb ik daar wel een variatie antwoorden voor:
- "Nee, 'k verveelde mij vandaag. 'k Ben dit dan maar beginnen doen."
- "Dieven gaan vangen? Nee, da's veel te gevaarlijk. Dit is veel plezanter en minder gevaarlijk."
- "Hoeveel doden vallen er elk jaar in het verkeer, meneer? Hoeveel leed veroorzaakt het verkeer, denk je? ... En hoeveel door diefstallen? ..."

Een beetje humor steken in je werk, kan geen kwaad.
Het is veel beter zo droog een antwoord te geven, dan een oeverloze discussie te starten. Meestal zijn de mensen dan zo in de war dat ze het opgeven. (Waarschijnlijk denken ze dan: 'Wat ne wacko is dat ... :rofl:')

Suphafly zei:
en moest het mogen, zou ik stoned rijden. vind het gevaarlijker dronken dan stoned.

als je stoned rij je trager en meer voorzichtiger. ok je reactievermogen... maar ne nuchtere zot is veel gevaarlijker
Je zou schrikken als je een test zou doen wanneer je 'stoned' rijdt met een auto. Je reactievermogen zakt enorm!

gentille zei:
(Honden) Vinden ze niets en is er iets vernield weet ik niet wie de kosten gaat dragen (ga die vraag eens stellen maar denk dat de eerst volgende les over de controle pas na nieuwjaar is)

Als de controlerende hond schade toebrengt, dan kan de schade uiteraard verhaald worden. Wanneer je schade hebt, dien je dit te melden aan de hondegeleider. Hij zal daarvoor de nodige papieren invullen normaal gezien.
Weet dat de hond er in principe pas in gaat als er al aanwijzingen zijn dat er drugs te vinden zijn.

Dude87 zei:
kdenk dak nog een excuus kan hebben om te ontsnappen deraan: vanachter in de camionet een halfvolle fles whisky leggen, en als ze mij uit mijn camionet willen om te blazen alsek al een minuutje gestopt ben ben me rijden zeggek dak nog maar net den helft uitgedronken heb van die fles en dat ik er maar pas begon aan te drinken toen ik geparkeerd stond en niemeer achter tstuur zat? :unsure:

kzag een controle, ik kom nogal rap nerveus en whisky helpt tegen de nerveusheid zouk zeggen :unsure:

Nope. Dat wordt aanzien als zich onttrekken aan de vaststellingen en dan hang je toch.

_Robo_

Legacy Member
En nog effe het bewuste artikel uit de Wet op het PolitieAmbt (WPA) er bij:

Art. 29. De politieambtenaren kunnen overgaan tot het doorzoeken van een voertuig of enig ander vervoermiddel zowel in het verkeer als geparkeerd, op de openbare weg of op voor het publiek toegankelijke plaatsen indien zij, op grond van de gedragingen van de bestuurder of de passagiers, van materiële aanwijzingen of van omstandigheden van tijd of plaats redelijke gronden hebben om te denken dat het voertuig of vervoermiddel werd gebruikt, wordt gebruikt of zou kunnen worden gebruikt :
1° om een misdrijf te plegen;
2° om opgespoorde personen of personen die aan een identiteitscontrole willen ontsnappen een schuilplaats te geven of te vervoeren;
3° om een voor de openbare orde gevaarlijk voorwerp, overtuigingsstukken of bewijsmateriaal in verband met een misdrijf op te slaan of te vervoeren.
Zij kunnen dit eveneens wanneer de bestuurder weigert te laten controleren of zijn voertuig in overeenstemming is met de wet.
Het doorzoeken van een voertuig mag nooit langer duren dan de tijd vereist door de omstandigheden die het rechtvaardigen. Het voertuig mag niet langer dan één uur worden opgehouden voor het doorzoeken uitgevoerd in het raam van het vervullen van de opdrachten van bestuurlijke politie.
Het doorzoeken van een voertuig dat permanent als woning is ingericht en dat op het ogenblik van het doorzoeken daadwerkelijk als woning wordt gebruikt, wordt gelijkgesteld met huiszoeking.

legendgw

Legacy Member
Nog een goeie tip voor als ze een PV schrijven: zeg voor ze beginnen dat ge wenst dat men woord na woord opschrijft zodat men de zin niet zelf kan formuleren in uw nadeel

n9ne

Legacy Member
Pfff, kga moeten beginnen opletten alsik uitga met de fiets dan, ik weet nu toch al dat ik vanavond positief zou blazen :s Kzal mij moeten haasten om van mijnen velo te springen zeker ^^ Meestal zwaai ik eens naar nen voorbijrijdende combi en die glimlachen dan wel es :p

letokoloshe

Legacy Member
legendgw zei:
Nog een goeie tip voor als ze een PV schrijven: zeg voor ze beginnen dat ge wenst dat men woord na woord opschrijft zodat men de zin niet zelf kan formuleren in uw nadeel

Da is de Wet Franchimont mbt uw verhoor, niet tot het opstellen van een PV
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan