Archief - Theo Van Gogh vermoord in Nederland

Beide groepen proberen hun visie van een groep op te dringen aan elkaar. De ene wil de groep beperken, de andere wil ze vrij uitgebreid maken.

Op dit moment zijn diegenen die de groep liefst heel uitgebreid zien aan de macht, en zij dringen hun mening op aan diegenen die de groep liefst beperkter zou zien. Voorbeeld: Vlaams-Blokkers betalen via hun belastingen mee aan uitkeringen voor immigranten.

Hoe de groep bepalen? Daar kan inderdaad enige onduidelijkheid zijn. Vertrek bijvoorbeeld van afnemende verwantschap: familie, regio, Vlaanderen, Nederland, België, West-Europa, Europa,... de hele wereld.

Hoe je die lijst precies opstelt hangt wel wat van persoonlijke prioriteiten af. Hoe bepaal je de groep? Kijk in welke mate een groep die vroeg op het lijstje voorkomt in conflict komt met een groep die verder staat. Daarbij moet je niet meteen aan één enkele groep voor alle situaties denken. Je kan tot een hierarchie van groepen behoren. Bijvoorbeeld, op taalkundig vlak zouden Vlaanderen en Wallonië niet tot dezelfde groep behoren, maar op andere culturele gebieden is misschien wel iets mogelijk.

De aanwezigheid van vage gevallen wil niet zeggen dat er geen duidelijke gevallen zouden zijn. Zoals een groep met significant verschillende cultuur, overmatig gebruik makend van sociale voorzieningen, militant anti-westers,... Solidariteit met een dergelijke groep is gewoon waanzin. Bij minder significante verschillen is het moeilijker de classificatie te maken, maar daar is ze natuurlijk ook minder belangrijk.


edit: aanvulling:
Natuurlijk zijn er onregelmatigheden mogelijk, waarbij bijvoorbeeld iemand die in principe vrij dicht bij je staat toch de belangen van een andere (vijandige) groep dient. Zo iemand plaatst zichzelf natuurlijk buiten de groep, wat niet noodzakelijk wil zeggen dat die uitsluiting permanent hoeft te zijn (hangt af van de omstandigheden en ernst van de acties, een leger in oorlogstijd zou iemand hiervoor meteen executeren, maar dat is natuurlijk een speciale situatie).

Het bestaan van dergelijke gevallen maakt het systeem niet ongeldig, net zomin als het bestaan van deserteurs of verraders zou betekenen dat legers niet bestaan (om het vorige voorbeeld maar verder te gebruiken).

http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/.../03/binnenland/1103_van_gogh_briefje_1700.xml

WTF.. Op da briefje wat op Van Gogh is gelegd was oproep tot heilige oorlog.. Dunno waar dit gaat eindigen, hoop hier en snel.. Dit gaat uit de hand lopen..

De aanwezigheid van vage gevallen wil niet zeggen dat er geen duidelijke gevallen zouden zijn. Zoals een groep met significant verschillende cultuur, overmatig gebruik makend van sociale voorzieningen, militant anti-westers,... Solidariteit met een dergelijke groep is gewoon waanzin. Bij minder significante verschillen is het moeilijker de classificatie te maken, maar daar is ze natuurlijk ook minder belangrijk.

Klik om te vergroten...

Ja, die gevallen moeten we weren, zolang we de fout niet maken om automatisch alle hogere verzamelingen te gaan bezien als zijnde dezelfde soort mensen als hun deelverzameling, omdat ze enkele kenmerken, zoals cultuur, gemeen zouden hebben.

Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat solidariteit buiten wat iemand anders als jouw groep beschouwt slecht is, zoals je claimde, zoals ik reeds zei kan iemand een andere visie hebben op wat "zijn groep" is en hieruit komen natuurlijk enkele conflicten voort.

ec8or zei:

vroeger is voorbij - we hebben onze lessen eruit geleerd. en vroeger was alles gewoon kompleet anders dan nu...

en bush zegt God bless America, idd, maar de moslim extremisten vermoorden onschuldige mensen IN DE NAAM van Allah, dus maw, het is alsof hun god hen vertelt dat ze die anderen moeten vermoorden... what kind of a god is dat? de anderen vermoorden?

Klik om te vergroten...

jahweh (onze god dus) was een wraaklustige moordende god, die is veranderd door de lopp der tijden
denkte nu echt da alah wel nog een wraaklustige moordende god is? allas en jahweh zijn 1, de islam en het christendom steunen op dezelfde principes, moord wordt ook afgekeurd bij de islam, het is niet omdat er zoveel ophef over gemaakt wordt en omdat er mensen zijn die het goedkeuren (de jongeren meestal die ongelooflijk veel zever wordt verteld, aangezien de oudere islamieten het meestal zelf afkeuren) dat allah hen zou oproepen daarvoor
ze gebruiken hun geloof als hun excuus (en ga eens naar een moske vragen aan een verdorie naam kwijt, you know what i mean, wat hij daarover denkt, die gaat dat niet goedkeuren ze)
en what kind of god? als je gelooft in god, dan geloof je ook dat die god leven neemt en geeft naar gelang hij zin heeft

ec8or zei:

ach het is altijd hetzelfde liedje idd, alle VB stemmers zijn minder begaafd en intolerant eikels en agressief enzo... maar als er onder de allochtoonse bevolking een paar rotte appels het leven voor de medemens ondraaglijk maken dan mag dat ineens niet meer veralgemeend worden... what else is new.

feit is dat een man van marokaanse afkomst in naam van allah/de islam/de koran of hoe je het ook noemen wilt een moord heeft begaan in het land waar hij/z'n familie te gast zijn eigenlijk.

het is in dit geval niet de daad op zich die telt maar WAAROM en dat is gewoon schandalig!

Klik om te vergroten...

omdat HIJ denkt dat hij die man moest vermoorden omdat hij de koran/islam beledigt, en meneer de radicale moslim vond dit onaanvaardbaar en d8 dat hij een 'goede' daad zou doen door die andere manier uit de weg te ruimen.
alleen beseft die meneer blijkbaar niet dat je niet zomaar een andere meneer uit de weg mag ruimen omdat hij veel praat. maar ja, radicalen heb je in alle vormen en maten, en t probleem is dat ze een slechte naam bezorgen voor een hele 'gemeenschap'.
MVG
Choco

Dan moet die hele gemeenschap maar reageren en het streng veroordelen.Of zijn ze zelf bang?

Ok, dat gebeurd, maar het zijn niet dikwijls jongeren die het bejubelen en dat verontrust mij voor de nabije toekomst.

In Memoriam de Westerse samenleving?

Quote: Een clash zou ontwikkelen tussen de Westerse verlichtingscultuur en de Islamitische klassiek religieuze cultuur. Reeds vanaf voor de dood van Fortuyn heb ik politici en media met honderden mailtjes bestookt teneinde hen te doordringen van wat ons te wachten staat en dat wij ons daar op moeten voorbereiden. Zelden of nooit heb ik een serieuze reactie terug mogen ontvangen. Politiek en media steken hun kop liever in het zand en weigeren te erkennen dat het zand hen door de vingers glipt. Met de moord op Theo van Gogh is het door mij voorspelde proces van desintegratie weer een fase verder gekomen.

De vraag is nu of we daarvan hebben geleerd of dat we weer over gaan tot de orde van de dag.
Uit de eerste reactie van politiek en media maak ik vooralsnog op dat we niets geleerd hebben. Want zij hebben zich de moord op Theo toegeëigend. En Theo die altijd door politiek en media de mond is gesnoerd wordt nu door diezelfde politiek en media gebombardeerd tot de held van het vrije woord. Politiek en media misbruiken Theo om het volk krachteloos te maken, door het volk op te roepen tot de dialoog. Maar ik vraag u, welke dialoog? Bij culturele botsingen telt de dialoog tussen intellectuelen nauwelijks. Wat werkelijk telt is de dialoog op de straat. En denkt u nu werkelijk dat de Islamiet op de straat zijn heilige boek, het woord van de hoogste macht, nu minder serieus zal nemen. Denkt u nu werkelijk dat zij naar ons zullen luisteren als wij hen vertellen dat God ongelijk heeft en dat islamitische mannen, vrouwen, homosexuelen, andersgelovigen en ongelovigen dezelfde rechten en plichten hebben? En denkt u nu werkelijk dat de Westerling op de straat naar hen zal luisteren als zij vertellen dat God in Thora, Bijbel en Koran heeft vastgelegd dat discriminatie de juiste weg is en dat wie hen in de uitvoering van dat geloof dwars zit desnoods met geweld bestreden mag worden?

Politiek en media roepen al jaren op tot een dialoog die er NOOIT echt zal komen. Je kunt twee elkaar uitsluitende extremen niet met pacifisme tot elkaar brengen. Hoe graag ik dat ook zou willen. Het zal in het gunstigste geval uitlopen op tegen elkaar schreeuwen zonder ook maar iets van elkaar over te nemen. Politiek en media hebben ook nu weer niets geleerd. De moord op Theo van Gogh is niet de moord op het vrije woord. Het is moord op de Westerse samenleving als geheel. Een Westerse samenleving die ten gevolge van doorgeschoten individualisme en vrijheidsdrang zal onder gaan in verslappende decadentie als zij zichzelf niet net zo serieus gaat nemen als Islamieten hun cultuur serieus nemen. Politiek en media denken dat er nog een keuze is tussen dialoog en conflict. Maar die keuze is reeds lang geleden voor hen gemaakt bij het ontstaan van twee elkaar in waarden, normen en gezagsdragers uitsluitende culturen.

Mr.Choco zei:

dit is een mooie conversatie en perfect voor mij om u iets duidelijk te maken.
int donkerrood iemand die vooroordele heeft over marokkane en ze allemaal over één kam scheert (of toch de grote meerderheid) en int groen ik die antwoord:
jullie marokkanen, jullie moete altijd maskes naroepe als die iets kort dragen ofzo, of een strakke jeansbroek ofzo, jullie kunne die echt ni me gerust laten.
ja maar ik roep meisjes ni achterna die "expliciete" kledij aanhebben of die er heel goed uitzien. die laat ik met rust. ik ben niet zo. anderen zijn zo, maar ik zeker niet. t zijn gwn paar gaste die da doen constant, maar de meesten zeggen nix hoor.
you get the point? gij had t over marokkanen die naroepen, hij zei dat mannen int algemeen ook staren (vooroordeel) en gij zei ja maar ik doe da ni ze (aantonend dat t vooroordeel ni klopt).

Klik om te vergroten...

Hebt gij mij da wa gij in het rood hebt gezet hier horen zeggen? Neen! Tuurlijk worden meiden ook door autochtonen nagefloten, vinden ze nie leuk, da's waar. Maar da gaat er nie zo erg aan toe als het soms met Marokkanen of zo gebeurd, en da's een feit. Als jij als meisje door de stad loopt in de zomer, met weinig aan, en je komt Marokkanen of zo tegen, zijt ge meestal meteen de hoer en zijt gij als meiske fout. Zij zijn goe.. Meisjes mogen er nie zo bloot bijlopen in hun cultuur. Kan kloppen, maar we leven hier nie in de Marokkaanse cultuur, dus die meiden mogen doen wat ze willen. Maar het is natuurlijk te belachelijk voor woorden als een meisje er schaars gekleed bij loopt, erover wordt aangesproken door een allochtoon, zij spreekt de allochtoon tegen, en wordt het ziekenhuis in geslagen. Nou sorry, maar dat hoor ik van autochtonen toch een stuk minder..:ironic:

En da's dus GEEN (met de nadruk op GEEN) vooroordeel, het is gewoon zo. Ga jij maar es door Rotterdam of Brussel of zo lopen als meisje.. Even zien of ge er daarna nog zo over denkt als nu.

En ik zeg helemaal nie dat ze allemaal zo zijn. Gelukkig nie zeg.. Maar er zijn wel veel die zo zijn, te veel. En helaas worden de goeden het land uit gezet, en mogen de slechten blijven, da klopt nie.. Maar de allochtonen moeten onze cultuur wel respecteren, en dat gebeurt in (te) veel gevallen nie.

@ Dafference: Good post.
En @ your sig en avatar..

Jammer dat Pim Fortuyn is vermoord.. Hij was de enige die het goe inzag.. Hij kwam ten minste voor de gewone burgers op.. En zo iemand moet meteen weer dood natuurlijk..

YuRiPa zei:

jullie marokkanen, jullie moete altijd maskes naroepe als die iets kort dragen ofzo, of een strakke jeansbroek ofzo, jullie kunne die echt ni me gerust laten.
Als jij als meisje door de stad loopt in de zomer, met weinig aan, en je komt Marokkanen of zo tegen, zijt ge meestal meteen de hoer en zijt gij als meiske fout.

Klik om te vergroten...

en het verschil is...? ge zegt/denkt hetzelfde als ik zeg hoor. ge wilt t gwn voor de één of andere reden niet toegeve... en blijf erbij: het is WEL een vooroordeel. ik en mijn marokkaanse vrienden, als er een meisje voorbijkomt met een kort rokje zulle wij kijke, en naar elkaar kijke (in de zin van wow wa komt daar voorbij zoals iedereen da doet) maar wij zullen NOOIT of te nimmer iets zeggen of naroepen. hebt gij da al meegemaakt? nee maar wel een vriendin die ge kent zeker... :ironic:

Dafference zei:

In Memoriam de Westerse samenleving?
blablabla...

Klik om te vergroten...

das mooi da ge allemaal zo'n mooie, 'moeilijke' woorden kunt gebruike, alleen zou t leuker zijn als t op iets zou slaan ;-)!
MVG
Choco

Mr.Choco zei:

en het verschil is...? ge zegt/denkt hetzelfde als ik zeg hoor. ge wilt t gwn voor de één of andere reden niet toegeve... en blijf erbij: het is WEL een vooroordeel. ik en mijn marokkaanse vrienden, als er een meisje voorbijkomt met een kort rokje zulle wij kijke, en naar elkaar kijke (in de zin van wow wa komt daar voorbij zoals iedereen da doet) maar wij zullen NOOIT of te nimmer iets zeggen of naroepen. hebt gij da al meegemaakt? nee maar wel een vriendin die ge kent zeker... :ironic:

das mooi da ge allemaal zo'n mooie, 'moeilijke' woorden kunt gebruike, alleen zou t leuker zijn als t op iets zou slaan ;-)!
MVG
Choco

Klik om te vergroten...

godver de godver

De fout ligt gewoon in het beleid, in de betutteling van de allochtone gemeenschap. Er worden buurthuizen voor hen neergezet, der wordt vanalles gedaan om het hen gemakkelijk te maken. Maar ja 't zijn toch zo'n arme mannekes he, gediscrimineerd, geen job, en ja als ge dan in de criminaliteit terechtkomt, is dat toch niet hun schuld. Das onze schuld, wij hebben hen verkeerd begeleid. Zie je de fout?

Neen, veel allochtonen brossen, hangen 's nachts om 12 uur op straat rond (ik woon in Mechelen, so I know what I'm talking about), alhoewel ze de 3de of zelfs 4de generatie zijn spreken ze nog steeds geen deftig Nederlands, ... dit is de aanleiding tot discriminatie en criminaliteit. We moeten stoppen met onszelf de schuld te geven en dit keihard aanpakken.

Die arme allochtonen komen naar hier, dus zij moeten de moeite doen, niet wij, wij geven hen al mogelijkheden genoeg.

(En ge moogt nooit zeggen, wat als wij naar Marokko gaan, ... maar denk maar eens na hoe het daar zou zijn)



En ik heb steeds allochtonen gezegd, maar eigenlijk gaat het over moslims. Met geen enkele cultuur hebben we het zo moeilijk als met moslims. Over heel de wereld plegen moslimextremisten aanslagen. De koran roept op tot jihad en wij moeten dat maar ondergaan.

De moslims hier zijn trouwens veel minder gematigd dan in Marokko zelf. Daar zie je minder en minder mensen met een hoofddoek, hier meer en meer.

Als de wereld een appel is, is de islam de rotte plek, op de duur is der niks goed meer aan.

drostof zei:

De fout ligt gewoon in het beleid, in de betutteling van de allochtone gemeenschap. Er worden buurthuizen voor hen neergezet, der wordt vanalles gedaan om het hen gemakkelijk te maken. Maar ja 't zijn toch zo'n arme mannekes he, gediscrimineerd, geen job, en ja als ge dan in de criminaliteit terechtkomt, is dat toch niet hun schuld. Das onze schuld, wij hebben hen verkeerd begeleid. Zie je de fout?

Neen, veel allochtonen brossen, hangen 's nachts om 12 uur op straat rond (ik woon in Mechelen, so I know what I'm talking about), alhoewel ze de 3de of zelfs 4de generatie zijn spreken ze nog steeds geen deftig Nederlands, ... dit is de aanleiding tot discriminatie en criminaliteit. We moeten stoppen met onszelf de schuld te geven en dit keihard aanpakken.

Die arme allochtonen komen naar hier, dus zij moeten de moeite doen, niet wij, wij geven hen al mogelijkheden genoeg.

(En ge moogt nooit zeggen, wat als wij naar Marokko gaan, ... maar denk maar eens na hoe het daar zou zijn)



En ik heb steeds allochtonen gezegd, maar eigenlijk gaat het over moslims. Met geen enkele cultuur hebben we het zo moeilijk als met moslims. Over heel de wereld plegen moslimextremisten aanslagen. De koran roept op tot jihad en wij moeten dat maar ondergaan.

De moslims hier zijn trouwens veel minder gematigd dan in Marokko zelf. Daar zie je minder en minder mensen met een hoofddoek, hier meer en meer.

Als de wereld een appel is, is de islam de rotte plek, op de duur is der niks goed meer aan.

Klik om te vergroten...

Stop toch eens met veralgemenen!
Staat de islam in het algemeen achter op de westerse waarden... JA.
Berust iedere Moslim daarin... NEE

Dus citeer ik nog maar eens mezelf:
"Ik vrees dat dat hier weer op een allochtoon-discussie zal uitdraaien.
Gelieve (aan alle partijen) toch uw gezond verstand te bewaren en dit te zien als een éénmalige gebeurtenis die zeker af te keuren is, maar doch niet mag doorgetrokken worden naar een volledige gemeenschap.
Dialoog zal tot meer leiden dan conflict

(Aan de moderators: Met alle respect hé, maar ge moogt wel eens drastisch beginnen optreden tegen expleciete racistische beledigingen!)

Morpheus"

slijpschijf zei:

Godver de godver

Klik om te vergroten...

Stop met ons "makkakken" te noemen bleekscheet... komt ,ogal beledigend over ma das uw bedoeling wss.

Over het voorval zelf ...

De islamitische gemeenschap zegt dat de moordenaar geen echte moslim is. Maar wanneer gaan zij nu eens de verantwoordelijkheid voor hun eigen gemeenschap opnemen. Als een Belgische misdadiger in het buitenland opgepakt wordt, gaat dan heel België roepen: 'Dat is geen Belg'?

Tot wanneer dat de islam toegeeft dat er een probleem is met hun godsdienst en de waarden die ze verkondigt kan er niet gesproken worden van een SAMENleving.

Zij veroordelen dit voorval en dat kan ik alleen toejuichen, maar zeggen dat het geen islamiet was maar een gek is Theo onrecht aandoen. Het was WEL een islamiet (en van een extremistische groepering is net gebleken), en hij liet WEL een briefje met koranteksten achter.


Toen ik het nieuws hoorde wist ik meteen dat het een islamiet was, iedereen trouwens, en dat hypocriet gedoe van zijn nationaliteit niet prijs te geven en ook niet wat er op het briefje stond is walgelijk. Iedereen wist dat het een moslim was, en die idioten die het in twijfel trokken, willen gewoon niet toegeven dat het WEERAL een moslim was.

FrGkeh zei:

Stop met ons "makkakken" te noemen bleekscheet... komt ,ogal beledigend over ma das uw bedoeling wss.

Klik om te vergroten...

Daarin hebt ge groot gelijk, maar ge moet het u niet aantrekken. Theo Van Gogh noemde jullie reetkevers. Dus 't kan nog erger.

Maar inderdaad met schelden kom je nergens.

slijpschijf zei:

stop met hem te qouten

Klik om te vergroten...

Uw taalgebruik is buiten alle proportie, en is discriminerend en beledigend.
Ik heb dit gemeld.
Dit kan echt niet meer!

En de manier waarop is HEEL belangrijk. Want dit leek op een rituele moord. Eerst werd er geschoten toen Theo op de fiets zat. In het been geraakt, daarna is hij naar de overkant van de straat gevlucht waar hij een paar keer in de rug werd geschoten. Daarna werden verschillende messteken toegebracht en dan een mes in zijn buik achtergelaten met koranteksten aan.

Dit is geen waarschuwing of een aanslag, dit is een vergelding, een rituele moord. En voor zoiets kan ik al helemaal geen begrip opbrengen.



Ik hoop dat de moslims hun eigen rangen nu eens gaan zuiveren en alle rotte appels verwijderen. Ook al die imams die de jihad prediken, ticket single journey.

slijpschijf zei:

manieren houden

Klik om te vergroten...

De aap die ge zo veelvuldig wilt vermelden in uw reply heeft volgens mij een hoger IQ dan gij... Ik schaam mij om Belg te zijn als ik randgevallen zoals gij bezig zie.

IK ben zelf voorstander van vrijemeningsuiting, maar wat hij deed is geen vrijemingsuiting. Die cilp die hij had gemaakt over de Islam/Qoran dat was propaganda.
Precies of dat de islam zegt slaag u vrouwen, wat ik ook niet ontken dat het gebeurd.
En daarbij, met die clip was zijn intentie mensen te late gelove dat de Islam zulke praktijken voor schrijft. Wat natuurlijk niet zo is. Het is beledigend hoe hij Qoran teksten vervrormd. Wat hij deed kun je niet helemaal intrepetere onder vrijemeningsuiting, vrijemeningsuiting is iets dat je met woorden formuleert of in een debat met verschillende partijen aanhaalt. Wat hij deed, is via de media mensen te laten schokeren en te geloven dat Islam zo is. Er zijn verschildende manieren omdat probleem aan te klaren, maar de manier waarom hij het deed wa buiten proporsie.

Mujahied zei:

IK ben zelf voorstander van vrijemeningsuiting, maar wat hij deed is geen vrijemingsuiting. Die cilp die hij had gemaakt over de Islam/Qoran dat was propaganda.
Precies of dat de islam zegt slaag u vrouwen, wat ik ook niet ontken dat het gebeurd.
En daarbij, met die clip was zijn intentie mensen te late gelove dat de Islam zulke praktijken voor schrijft. Wat natuurlijk niet zo is. Het is beledigend hoe hij Qoran teksten vervrormd. Wat hij deed kun je niet helemaal intrepetere onder vrijemeningsuiting, vrijemeningsuiting is iets dat je met woorden formuleert of in een debat met verschillende partijen aanhaalt. Wat hij deed, is via de media mensen te laten schokeren en te geloven dat Islam zo is. Er zijn verschildende manieren omdat probleem aan te klaren, maar de manier waarom hij het deed wa buiten proporsie.

Klik om te vergroten...

dus moet ie maar ge-elemineerd worden? wat hij zei was zeker provocerend en controversiëel, wat hij zei was misschien uit z'n context gerukt om het harder te laten inslaan... maar moet een mens daarom afgemaakt worden?

zou het niet veel nuttiger en zeker veel meer ten goede van die moslim gemeenschap geweest zijn moest er in een of andere debateringsprogramma een discussie over geweest zijn, met voor en tegenstanders, met bewijsvoering eventueel? met mensen die de verschillende aspecten uit eigen ervaring zouden kunnen komen verdedigen?

maar neen, schiet hem overhoop en plant een mes in z'n borst... dat toont vooral de onmondigheid en onverdraagzaamheid die in de basis ligt bij een deel van de moslim bevolking, geen woorden maar daden, en dat pakt niet (meer) in onze westerse wereld.